温格：去年不夺足总杯我也不会辞职

引用79楼 @贫道要射了 发表的:
   逗比吧？西甲意甲的主教练跟英超的主教练是一样吗？看看热刺不也是的尝试过总监负责转会的模式吗？最终还不是失败了？

你才逗比吧，他回帖里面问了哪个俱乐部教练没有这权利？我就举例了呗
知道你们有人会拿英超特殊举例，我特意说了切尔西跟曼城。曼城现在可是有体育总监的哦！

引用74楼 @Rustybash 发表的:


不完全是钱，还有权利。

温格现在一人之下，万人之上。整个俱乐部都听他的，他想捧儿子就捧，想让罗jj坎贝尔去看饮水机就让他们去看饮水机。

他未必能放得下这个权利。就跟某些领导退休了还要“发挥余热一样”。

脑补能力突破天际了……我觉得也挺好，温格整个一个反光镜，映射出了这帖子里各色人等自己最想要的都是什么。

引用65楼 @h_ighbury 发表的:
我快乐啊 再差我也支持。

我说的也是2楼那位，

引用77楼 @豌豆和公主 发表的:
温格在俱乐部的权利，也就略比弗格森当初在曼联差点。他这待遇比很多大牌教练好多了！上谁不上谁，买谁不买谁，不都他说的算么？你再看看现在皇马，J罗是安胖要的？天使是安胖想卖的？或者回头看看当初瓜的巴萨，7个0司机是瓜想买的，但是1年以后被清理瓜是不同意的，但是还是被送走了。瓜后期想清理小法跟皮少爷，最后也没清理成不是吗？再往近了看切尔西，舍甫琴科跟托雷斯都不是教练想要的，但是被老板高价买来强行塞进主力阵容不是吗？曼城老板倒是不在这方面指手画脚，不过教练的成绩压力也放在那，不但要联赛，欧冠也要有突破，不然也是被炒的命。

   他原话说的是想让谁上谁上，想让谁看饮水机看饮水机，这个不是所有主教练应该有的权利？我说这是废话说错了？你非要引申到转会，那么我就奇怪了，难道转会俱乐部和皇马一样想要谁就有资本买谁了？退一步说，你说的那些负责转会的英超俱乐部，转会效率比你说阿森纳高多少？光比钱投入多所以就有效率？

引用82楼 @王者回归吗 发表的:

我说的也是2楼那位，

soga..

引用28楼 @sstion_lx 发表的:

你帖子被转水赖温格没下限？......敢情温格还兼着这儿的版主啊...

去年不夺足总杯我也不会辞职 ,说得是这件事没下限，你语文的水平真叫人醉了。

引用20楼 @加藤胜 发表的:
当时合同到期根本不存在辞职的问题，是100%不续约
另外拿温格的话当论据都是新球迷吗，温格自打脸的话说的还不够多？连官话，套话和真话都区分不了的也配黑温格？

论坛90%的人都不知道主教练说话的意图，更别提几个黑子了

引用83楼 @imzyjzyj 发表的:
   他原话说的是想让谁上谁上，想让谁看饮水机看饮水机，这个不是所有主教练应该有的权利？我说这是废话说错了？你非要引申到转会，那么我就奇怪了，难道转会俱乐部和皇马一样想要谁就有资本买谁了？退一步说，你说的那些负责转会的英超俱乐部，转会效率比你说阿森纳高多少？光比钱投入多所以就有效率？


还真不是每个教练都有这权利。
比如安胖想废贝尔就肯定不行，恩里克把梅西放在替补席上半场今天就炸开锅了。不过这不是重点。
我说得一人之下万人之上是指阿森纳球队的所有事情都是他说了算。这个权利实在太大了，所以我不认为他能主动放权。
其实我很希望他放掉一些权利，好好地把少一点的事情做到最好。比如，他要是想当经理就好好当，把教练让出来；要是相当好教练就把经理的位置让出来。
要当好经理就要会砍价，买人价格要低一些，卖人价格要高一点，不要老做赔本买卖；要当好教练就要技战术上面有点造诣，不要年年争四还争这么累。
现在的情况是自从戴恩走了我们每次卖人都是白菜价，还美其名曰是为了球员着想；买人几乎都是溢价，只有k6是笔好买卖。当教练的话，老是被战术压制，现在踢得越来越累。
我很希望温格能顺应潮流，主动放权，推进阿森纳的制度改革。

辞啥都，还指望8:2的大比分呢

引用87楼 @Rustybash 发表的:

还真不是每个教练都有这权利。
比如安胖想废贝尔就肯定不行，恩里克把梅西放在替补席上半场今天就炸开锅了。不过这不是重点。
我说得一人之下万人之上是指阿森纳球队的所有事情都是他说了算。这个权利实在太大了，所以我不认为他能主动放权。
其实我很希望他放掉一些权利，好好地把少一点的事情做到最好。比如，他要是想当经理就好好当，把教练让出来；要是相当好教练就把经理的位置让出来。
要当好经理就要会砍价，买人价格要低一些，卖人价格要高一点，不要老做赔本买卖；要当好教练就要技战术上面有点造诣，不要年年争四还争这么累。
现在的情况是自从戴恩走了我们每次卖人都是白菜价，还美其名曰是为了球员着想；买人几乎都是溢价，只有k6是笔好买卖。当教练的话，老是被战术压制，现在踢得越来越累。
我很希望温格能顺应潮流，主动放权，推进阿森纳的制度改革。

   你拿巴萨皇马的messi，贝尔举例，前面又拿r7，黑坎举例你不觉得有意思吗？比如你说教授让374，272坐板凳，那还可以类比，难道用本身就定位替补的两球员你觉得作为主教练非要用成主力？这不是重点，重点在于教练有这个权利你觉得有什么不正常的？难道恩里克无权弃用小法，安胖不能不用赫迪拉？
另外，当年白菜价时候市场价格如何？现在开始有点豪门样花钱了，不卖主力了又来谈应该高抛低吸有意思吗？何况这几年的引援，从大帅，黑贝，钱包户口本到a8，模特，孟磊等，我不知道哪里不值身价了。

引用89楼 @imzyjzyj 发表的:

   你拿巴萨皇马的messi，贝尔举例，前面又拿r7，黑坎举例你不觉得有意思吗？比如你说教授让374，272坐板凳，那还可以类比，难道用本身就定位替补的两球员你觉得作为主教练非要用成主力？这不是重点，重点在于教练有这个权利你觉得有什么不正常的？难道恩里克无权弃用小法，安胖不能不用赫迪拉？

另外，当年白菜价时候市场价格如何？现在开始有点豪门样花钱了，不卖主力了又来谈应该高抛低吸有意思吗？何况这几年的引援，从大帅，黑贝，钱包户口本到a8，模特，孟磊等，我不知道哪里不值身价了。






先说买人，特塔，张伯伦，热鸟是四年前买的，一个1200万英镑，一个1500万英镑，一个1100万英镑。这在当时什么概念？272同年转会皇马不过1500万欧元，赫迪拉也就1400万欧元。
你说说看，我们赚了吗？

再说说卖人，
272花了我们4000万欧元，热鸟呢？才卖了800万欧元。这几天波多居然就这么租出去了，连买断条款都没有。

最后说说工资，

黑贝，拉神10万英镑。什么概念？德赫亚今年神级发挥，才10万续约；渣球王今年说要续约也只不过17万。我们的拉神黑贝跟他们能比吗？
补充一条，阿隆索转会皇马2800万英镑，打了几年，1000万卖出，相当于比特塔也就高了600万英镑。
这些年我厂的球员投资确实做的不好。

[ 此帖被Rustybash在2015-01-06 15:23修改 ]

引用90楼 @Rustybash 发表的:


先说买人，特塔，张伯伦，热鸟是四年前买的，一个1200万英镑，一个1500万英镑，一个1100万英镑。这在当时什么概念？272同年转会皇马不过1500万欧元，赫迪拉也就1400万欧元。
你说说看，我们赚了吗？

再说说卖人，
272花了我们4000万欧元，热鸟呢？才卖了800万欧元。这几天波多居然就这么租出去了，连买断条款都没有。

最后说说工资，

黑贝，拉神10万英镑。什么概念？德赫亚今年神级发挥，才10万续约；渣球王今年说要续约也只不过17万。我们的拉神黑贝跟他们能比吗？
补充一条，阿隆索转会皇马2800万英镑，打了几年，1000万卖出，相当于比特塔也就高了600万英镑。
这些年我厂的球员投资确实做的不好。

按你这说法，各豪门类似a8，热鸟，大帅，你随便拿个俱乐部出来都太多了，这种你认为的（我不认为的）的失败生意举不胜举。比如你刚举例的，赫迪拉1400万，明年免费走人了，皇马按你这逻辑亏大了。还有当年3000万费迪南德，按你这逻辑mu也是亏大了。至于托妞，卡卡之类的，更是亏得尿了么。这些球员是不是就是你说的有专人负责转会的。

引用91楼 @imzyjzyj 发表的:
按你这说法，各豪门类似a8，热鸟，大帅，你随便拿个俱乐部出来都太多了，这种你认为的（我不认为的）的失败生意举不胜举。比如你刚举例的，赫迪拉1400万，明年免费走人了，皇马按你这逻辑亏大了。还有当年3000万费迪南德，按你这逻辑mu也是亏大了。至于托妞，卡卡之类的，更是亏得尿了么。这些球员是不是就是你说的有专人负责转会的。




费迪南中流砥柱了多少年？曼联都拿欧冠了，奖金直接赚回来。
托妞，舍瓦是阿布买的，有钱任性，咱管不着。鸟叔当时是不要舍瓦的，托雷斯也不是教练要来的。
卡卡的话，是老佛爷为了竞选买的，老佛爷就是这性格，跟体育主管没什么关系。
而且皇马的体育主管和高层换了不少人，巴萨也是。对他们而言，拿不到冠军必须有人负责。放到我厂这边怎么就不应该有人负责？

引用92楼 @Rustybash 发表的:

费迪南中流砥柱了多少年？曼联都拿欧冠了，奖金直接赚回来。
托妞，舍瓦是阿布买的，有钱任性，咱管不着。鸟叔当时是不要舍瓦的，托雷斯也不是教练要来的。
卡卡的话，是老佛爷为了竞选买的，老佛爷就是这性格，跟体育主管没什么关系。
而且皇马的体育主管和高层换了不少人，巴萨也是。对他们而言，拿不到冠军必须有人负责。放到我厂这边怎么就不应该有人负责？

来来来，你告诉我，这几年哪几个踢的不如身价的？是你说的不值10万周薪的拉神，黑贝，还是1000万上下的的a8，模特，大帅，飞机，吉鲁，三弟，孟磊，热鸟，钱包？疑惑这两年天价买入的272，374。
要不要查一下最近这些年其他的球队的球员买卖，来比较下

引用93楼 @imzyjzyj 发表的:
来来来，你告诉我，这几年哪几个踢的不如身价的？是你说的不值10万周薪的拉神，黑贝，还是1000万上下的的a8，模特，大帅，飞机，吉鲁，三弟，孟磊，热鸟，钱包？疑惑这两年天价买入的272，374。
要不要查一下最近这些年其他的球队的球员买卖，来比较下

欢迎去查证。
黑贝这几年加起来进了几个球？拿十万周薪？
拉神除了去年，还有拿的出手的赛季吗？
特塔还不错，但是有点贵，他当时还是大伤初愈。
张伯伦，卡胖是好交易。尤其张伯伦，比拉神和威胁有前途多了。这是少有的好买卖。
孟磊花了我们多少钱？纽卡当时买彪哥花了多少钱？
模特花了我们多少钱？卡希尔花了切尔西多少钱？
飞机是个彻头彻尾的失败。当然我认为飞机是不错的，是温格没用好。272打中路是把好手，打边路还不如张伯伦。
跟戴恩时代的神作相比，这几年差距实在太大。

引用94楼 @Rustybash 发表的:

欢迎去查证。
黑贝这几年加起来进了几个球？拿十万周薪？
拉神除了去年，还有拿的出手的赛季吗？
特塔还不错，但是有点贵，他当时还是大伤初愈。
张伯伦，卡胖是好交易。尤其张伯伦，比拉神和威胁有前途多了。这是少有的好买卖。
孟磊花了我们多少钱？纽卡当时买彪哥花了多少钱？
模特花了我们多少钱？卡希尔花了切尔西多少钱？
飞机是个彻头彻尾的失败。当然我认为飞机是不错的，是温格没用好。272打中路是把好手，打边路还不如张伯伦。
跟戴恩时代的神作相比，这几年差距实在太大。

   笑鸟 还拿卡希尔说事 去车区看看吧
模特本赛季不行 卡希尔好到哪去

引用14楼 @王小草 发表的:
嘘！会有人告诉你温格去别的队拿的更多的

   薪水更多是很有可能的，但是一个赛季拿不到冠军下课的几率更高！

引用90楼 @Rustybash 发表的:




先说买人，特塔，张伯伦，热鸟是四年前买的，一个1200万英镑，一个1500万英镑，一个1100万英镑。这在当时什么概念？272同年转会皇马不过1500万欧元，赫迪拉也就1400万欧元。

你说说看，我们赚了吗？



再说说卖人，

272花了我们4000万欧元，热鸟呢？才卖了800万欧元。这几天波多居然就这么租出去了，连买断条款都没有。


最后说说工资，



黑贝，拉神10万英镑。什么概念？德赫亚今年神级发挥，才10万续约；渣球王今年说要续约也只不过17万。我们的拉神黑贝跟他们能比吗？

补充一条，阿隆索转会皇马2800万英镑，打了几年，1000万卖出，相当于比特塔也就高了600万英镑。
这些年我厂的球员投资确实做的不好。

我只能说你的知识结构决定了你看问题总是太孤立。

如果转会只看转会费，那现实跟游戏有什么区别？一个俱乐部在转会操作上的竞争力只体现为钱吗？

所以你举得四年前的那几笔转会，对比同期的厄齐尔和赫迪拉，本就偏颇。

温格错失的巨星何其多，有的确实是因为缺钱，比如C罗，比如同期阿扎尔去了车子而温格只能撸1200W的热鸟。

但还有些则是彼时的俱乐部吸引力这个平台和具体的形势决定的。你想想吧，当时法布雷加斯出走，这基本就代表温二代全军覆没，温格要另起炉灶，也意味了阿森纳在未来几年基本要退出争冠行列（最后的事实证明也的确如此），所以纳斯里说他的未来要看小法是否留在阿森纳，范佩西最后转会也是如此。

实话说，这个时候的阿森纳所能吸引的，只能是默特萨克阿尔特塔这样的次级球员，而不是厄齐尔赫迪拉这样的球员，说的具体点儿，就是换你是11年前后的厄齐尔和赫迪拉，哪怕枪手愿意给你开更高的薪水（更何况也开不出），恐怕面对一份皇马的邀请，一份枪手的邀请，你也总得掂量掂量吧？

这就叫形势比人强，眼看你宴宾客，坎贝尔都是可以零价来投的，可是对不起，如果眼见你楼塌了，顶级球星是不是选择你阿森纳，那是要看脸的。无视俱乐部实际的地位和竞争力而拿这个去指责阿森纳在转会上缺乏作为，是说不过去的。
俱乐部的地位、所能支付的转会财力、主教练的眼光和具体转会经手人的手腕，这些都是影响转会操作的因素。当这几个因素跟其他竞争对手差距不大，而如果你能在其中某一项上具备了更高的竞争力，那么你就有可能成为赢家。
就比如当年的曼城，要地位没地位，眼光和手腕也是稀松平常，但就是能砸出天价的转会费，这种巨大的溢价就能抹平劣势成为优势。再比如温格早期，俱乐部地位虽然不算欧洲一流但也好歹是英伦豪门，财力比不上曼联，但也比下有余，这个时候，温格的眼光和邓恩的手腕就如鱼得水。
但是到了温二代后期，阿森纳的阵容就是年年重建，千疮百孔，基本上没有争冠实力，财力就更不用说了，这个时候，饶是你温格精明似鬼，又有什么办法？就是再来一个邓恩，或许能在若干笔转会上捞着便宜，但是总体上，估计也未必能有质的改善。
而且不要只盯着人家吃肉喝汤，也得看见人家挨打，阿森纳是有几笔转会不理想，但是别人家的转会就甩阿森纳一条街了？你光举厄齐尔赫迪拉的例子，不就是只看人家吃肉喝汤了吗。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-01-06 16:38修改 ]

引用94楼 @Rustybash 发表的:

欢迎去查证。
黑贝这几年加起来进了几个球？拿十万周薪？
拉神除了去年，还有拿的出手的赛季吗？
特塔还不错，但是有点贵，他当时还是大伤初愈。
张伯伦，卡胖是好交易。尤其张伯伦，比拉神和威胁有前途多了。这是少有的好买卖。
孟磊花了我们多少钱？纽卡当时买彪哥花了多少钱？
模特花了我们多少钱？卡希尔花了切尔西多少钱？
飞机是个彻头彻尾的失败。当然我认为飞机是不错的，是温格没用好。272打中路是把好手，打边路还不如张伯伦。
跟戴恩时代的神作相比，这几年差距实在太大。


阿特塔转会市场最后阶段来的，正是黄金年龄，埃弗顿前场核心，1千万英镑，还嫌贵........
同理还有默特萨克，也是那个时候来的，1千万欧元不到，当了三年后防核心
这种1千万级别的投资能得到这种回报竟然还叫贵
另外如果没记错卡希尔转会费是700万英镑，模特是800万欧元，这身价按照当时的汇率也就是差不多吧，而且要说表现这俩人前几年表现也都算不错，今年状态都不好，怎么就没法比了？

引用98楼 @trajanus 发表的:


阿特塔转会市场最后阶段来的，正是黄金年龄，埃弗顿前场核心，1千万英镑，还嫌贵........
同理还有默特萨克，也是那个时候来的，1千万欧元不到，当了三年后防核心
这种1千万级别的投资能得到这种回报竟然还叫贵
另外如果没记错卡希尔转会费是700万英镑，模特是800万欧元，这身价按照当时的汇率也就是差不多吧，而且要说表现这俩人前几年表现也都算不错，今年状态都不好，怎么就没法比了？

29是黄金年龄的话，现在波飞机也是黄金年龄。
模特和卡希尔，孟磊和彪哥，我不想分出高下。我只是想说，我们觉得捡便宜了，别人也捡了。之前戴恩时代，跟其他队相比，我们相当多的交易都是大赚特赚，这个差距有点大。
我说得是作为经理，温格和戴恩的差距