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说鲁能进球是越位的 纯属不懂规则的了(添加一些新内容在最后 不再增加内容)

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战神王鲁尼 发表于 2015-6-4 23:35:00 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 
说鲁能进球是越位的 纯属不懂规则的了(添加一些新内容在最后 不再增加内容)  由 战神王鲁尼 发表



先说下,我有裁判证,吹过将近一百场比赛。顺便,我不是鲁能球迷,没看见我id都是黑鲁能?只不过就事论事而已。请先看完这个帖子,再评论,特别是最后一段,如果FIFA的官方说明都还会让你觉得是越位,那就也没啥好说的了。
只有后卫无意造成的折射球,才是越位。譬如说后卫和进攻队员抢球,混乱之间蹭到球结果到了另一个越位进攻队员的脚下。这种隔着二十米故意试图顶球结果顶失败的,怎么可能是越位。
[color=]越位位置和越位违例完全是不一样的两个概念。不是说在越位位置就有越位违例。
[color=]这个案例中,
[color=]1.如果罚球队员直接射门球进,会不会被判越位?
[color=]不会。因为虽然他出脚时有白队队员越位,但是他的是射门,且白队队员不足以对守门员形成干扰。
[color=]2.如果罚球队员传给白队队员,白队队员射门球进,会不会被判越位?
[color=]会。因为在他出脚一瞬间,进球的白队队员越位。
[color=]3.如果是图中这种情况,被红队队员顶到,会不会被判越位?
[color=]不会。因为红队队员顶到后,这是红队队员的头球失误(不论是他想顶到界外还是顶给守门员),故意的接球不属于deflect或是rebound,除非他是守门员。
至于边裁为什么判越位,很明显就是误判了,边裁看错成是鲁能队员顶到球了,跟底下莫雷诺这个进球一样,也是边裁眼花了。
同理 莫雷诺的这个进球也没问题http://video.sina.com.cn/p/sports/j/v/2015-05-17/212664957245.html
至于质疑我裁判资格的,只能对你们呵呵了。给你们找个FIFA对于越位规则的清晰解释:http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/02/10/67/39/circularno.1362-amendmentstothelawsofthegame-2013-2014_neutral.pdf
A player in an offside position receiving
the ball from an opponent, who
deliberately plays the ball (except from
a deliberate save), is not considered to
have gained an advantage.  

翻译成中文就是:
[color=]一个在越位位置的进攻球员,得到了一名防守队员传递过来的球,且是这名防守队员有意传递出的(除非是一个有意的扑救),并不算是从越位位置获利。

看到有人问这个球后卫算不算是deliberately有意传递的(因为他肯定不是“有意”想传给对方前锋),想稍微说下“deliberately有意”的意思:FIFA的官方规则中,另外一个著名的用到这个词的地方是手球,"handles the ball deliberately",也就是有意手球。有意手球是犯规,无意手球不是犯规。有意手球往往被形容为“球打手”,其实是不准确的。举个很明显的例子,如果后卫在禁区里防守时故意的做扇翅膀的动作,结果被“球打手”了。他辩解说“我是球打手,来不及收手了”。但还是会被判罚点球,因为确实是他反应不及,但是他扇翅膀的动作是“有意的”。同理,上面的规则中写到门将的"deliberate save"有意扑救算作越位,如果是前锋一脚近距离射门直接打到门将脸上,另一个越位位置的前锋补射,算不算越位呢?算,但不是说只有"deliberate save"有意扑救才算越位么?明显这个扑救是门将反应不及时,无意间用脸挡出来的(也许他如果下意识的反应了反而会躲开),所以应该不算有意扑救啊。但实际上,只要门将站在门里,就是“有意扑救”的。所以英语中,"deliberately"有意,这个词的意思,不仅仅指他的行为是“有意”的,只要他试图去做了一件事,他就是有意的。所以在禁区里张开手臂的后卫即使反应不及被球打手了,他也是有意手球,因为他张开手臂是“有意的”。门将被近距离射门砸到脸上,他也是有意扑救,因为他站在门里试图扑救是“有意的”。同理,图中的后卫,球飞行了20多米足够他反应过来,所以不管他是想顶到哪里,他都是deliberately plays the ball (有意传递球)
=======================================一直知道这个网站 但并不很愿意拿出来 因为很多条目“据说”是从FIFA或是UEFA得到的 但我并没有看到原文 而且对于中国联赛是否能直接参考UEFA规则我是持怀疑态度的 不过还是愿意和大家一起拿来参考分享网址是 http://www.law-11.com/delib-play--deflection




太长了 大家可以自己看看 不过Time和Timeframe那段翻译过来就是:
[color=]时间:在球员没有踢好球时
[color=],时间是一个重要的考量因素。

[color=]有充足的时间去踢球但是没有踢好,是“有意出球”

[color=]只有时间进行下意识的反应导致没有踢好,是“折射”

[color=]时间范围:时间范围可以用来分析具体情况

[color=]0.3秒及以内是折射

[color=]0.6秒及以上是“有意的”(球的位置可以预估)

[color=]0.3-0.6秒是一个灰色空间,需要裁判的判断,皮球运动的方向和出球质量来判断

从鲁能队员起球,到人和队员判断落点去顶球,肯定已经大于0.6秒了,只不过是没有顶好而已。
这个网站的案例也很多,大家可以自己研究下。最后说一点,如果我是这个比赛的边裁,我是不会认为是越位的。在第一节裁判课上,我就被教导越位的判罚必须100%的确定,否则不要举旗。因为不论是从足球的观赏性考虑,还是从一个国家的足球发展的方向考虑,鼓励进攻都是重要且正确的原则
这个进球换做很多裁判,都是不会吹罚的。当一群人研究了很久就是为了要证明这个进球有多么不合理时,不就犯了最基本的错误么:难道是鼓励中国的前锋放弃向前的意识放弃补射的意识因为他之前处在越位位置?还是鼓励中国的后卫在国际赛场上继续顶这种幼稚的容易造成失球的球,因为放心吧国际赛场的裁判也会包庇你吹掉这个进球?
孰是孰非,大家自有判断。

[ 此帖被战神王鲁尼在2015-06-05 23:24修改 ]
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精彩评论109

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三三0一谜 发表于 2015-6-4 23:38:00 | 显示全部楼层
 
这个进球跟申花改判的那个有什么区别吗?
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我来问个事 发表于 2015-6-4 23:38:00 | 显示全部楼层
 
分分钟有指导团来教导你   是越位
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rtcback 发表于 2015-6-4 23:39:00 | 显示全部楼层
 
引用2楼 @我来问个事 发表的:
分分钟有指导团来教导你   是越位

   确实是越位。
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我来问个事 发表于 2015-6-4 23:41:00 | 显示全部楼层
 
引用3楼 @rtcback 发表的:
   确实是越位。

还是你说了算
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rtcback 发表于 2015-6-4 23:43:00 | 显示全部楼层
 
引用4楼 @我来问个事 发表的:
还是你说了算

   任意球出球一刹那鲁能球员已经在越位位置上,你假装看不见也没办法。
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wydyy 发表于 2015-6-4 23:43:00 | 显示全部楼层
 
处在越位位置的那几个白衣球员算不算参与进攻了?
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Cyril0122 发表于 2015-6-4 23:44:00 | 显示全部楼层
 
越位球,说明楼主学习不到位如果以后吹比赛要谨慎。
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sam20001026 发表于 2015-6-4 23:45:00 | 显示全部楼层
 
任意球出球的时候就该吹越位了
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rtcback 发表于 2015-6-4 23:47:00 | 显示全部楼层
 
引用4楼 @我来问个事 发表的:
还是你说了算

   看看gif再说话。



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战神王鲁尼 发表于 2015-6-4 23:47:00 | 显示全部楼层
 
引用7楼 @Cyril0122 发表的:
  越位球,说明楼主学习不到位如果以后吹比赛要谨慎。

引用8楼 @sam20001026 发表的:
任意球出球的时候就该吹越位了

也是醉了。
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 楼主| 我来问个事 发表于 2015-6-4 23:48:00 | 显示全部楼层
 
引用5楼 @rtcback 发表的:

   任意球出球一刹那鲁能球员已经在越位位置上,你假装看不见也没办法。

真是笑话 第一   球是贵州球员自己顶的    鲁能球员没碰到   第二   第一次球已经进了   后面补射之前       当然了   您会有自己的理由的 不争了 指导团大爷
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sam20001026 发表于 2015-6-4 23:49:00 | 显示全部楼层
 
引用11楼 @我来问个事 发表的:


真是笑话 第一 球是贵州球员自己顶的 鲁能球员没碰到 第二 第一次球已经进了 后面补射之前 当然了 您会有自己的理由的 不争了 指导团大爷

还是听不懂那真是没办法了
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No.13.郭艾伦 发表于 2015-6-4 23:49:00 | 显示全部楼层
 
对于LZ这样的能拿到裁判证,可想而知我国裁判的水平
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春秋果 发表于 2015-6-4 23:51:00 | 显示全部楼层
 
这球不越位
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关键熊17号 发表于 2015-6-4 23:51:00 | 显示全部楼层
 
真心越位,楼主裁判证要重考了。。
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qb_psyche 发表于 2015-6-4 23:52:00 | 显示全部楼层
 
问题就是在后卫触球那一下,他是有主观意识争顶的 由于技术不到位造成门将脱手,不能同折射混同
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战神王鲁尼 发表于 2015-6-4 23:55:00 | 显示全部楼层
 
引用13楼 @No.13.郭艾伦 发表的:
对于LZ这样的能拿到裁判证,可想而知我国裁判的水平

呵呵。
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 楼主| sam20001026 发表于 2015-6-4 23:56:00 | 显示全部楼层
 
引用16楼 @qb_psyche 发表的:
问题就是在后卫触球那一下,他是有主观意识争顶的 由于技术不到位造成门将脱手,不能同折射混同

这球和贵州后卫怎么处理都没关系,任意球开球一刹那已经越位
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深圳足球俱乐部 发表于 2015-6-4 23:56:00 | 显示全部楼层
 
这球和申花莫雷诺拿球不一样
拿球是莫雷诺先顶回去 人和的队员再顶给莫雷诺的 当然不越位
这球鲁能球员发球的时候 进攻队员处在越位位置了
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