用图片来说一说温格的理念问题

我感觉如果温格不犯浑地认真布置战术 有时候还真的有效的 当然不是100%有效那么神 可惜绝大部分时间 我就觉得是场上xjbt 找不到清晰的战术框架 现代足球对每个细节都要求更高 不可能靠场上队员自主的去发现问题并解决 毕竟在场上踢球的队员受到情绪体能视野的影响 而场下的教练存在的意义就在这里了 但是这点我觉得温格做的不好 甚至可以说是很差 虽然我很不喜欢穆里尼奥 但是不得不承认在这方面他真的很强 什么时间点哪个球员站位和进攻路线和防守方式该做出什么调整 他心里好像都有个谱 并不是公式化的对位换人调整

关于第一段，其实并不能说防守强度在随着时代提升而提升，紧逼与否、积极对抗与否并不是进步与退步的区别，而是不同防守策略带来的不同效果。逼抢与退守，可能在严密程度和执行力度上会因为时代的不同而不同，但指导思想、核心目的没有区分。无论哪一个时代，都会有球队采取中前场的紧逼压迫，也会有球队选择保持两条完整防线并站好位置收缩空间。
八十年代的意甲联赛，防守动作之粗野小动作之多、各球队对防守之重视恐怕都是现在难以想象的。而且由于当时“牛皮糖式”的盯人防守还颇有市场，球员的主观移动也不像今天这么受到鼓励，进攻球员想要舒服持球恐怕比登天还难。难道就可以下定论说，那时意甲的防守理念比现在的西甲、德甲联赛更先进吗？
跟几十年前的足球相比，如今的足球真正在提升的，是运动与康复科学进步的运用。而且其中的差距恐怕也并不是如同鸿沟一般。一个最好的例子就是百米世界纪录，哪怕是近一百年来爆炸式的科技提升，也只让百米纪录从1930年的10秒30进步到了现在的9秒58，不到1秒的提升。运动能力的进化涉及物种的进化，而物种的进化往往是需要数万乃至数十万年来进行的。有了科技的助推也无法在几十年里就完成，除非执行基因改造。但那涉及更多的阻碍和困难，比如伦理等等。所以，如今的足球比赛变得更密集强度更大，主要的原因还不是运动能力，而在于康复能力的提升允许球员们在单位时间里恢复更多的体能，踢更多的比赛。
说回到理念的问题上，温格正式转化为3中场控球打法，是在0708赛季的中场四人组因赫莱布离去解体之后，在2009年前后开始形成的。还记得中场三宝吗？就是在那时候被温格提拔到了主力位置上，07-08赛季宋还在打替补中卫，0809就成为了后腰的人选。而同时走上世界足坛霸主地位、乃至攀登历史高峰的另一支球队，是同样使用三中场控球体系的巴塞罗那。
追求类似的足球哲学，巴萨就是先进的，温格就是落后的吗？好像不能这么说。虽然在今年的世界杯上西班牙惨败了，巴塞罗那也进入了重建的过程，但他们的衰落并不是理念上被超越，而是人员、心态等多方面因素的影响结果。说到底，对于控球的追求属于足球的终极追求之一，穆里尼奥一样会希望球队踢得更好看，为此他选择了奥斯卡，阿扎尔和法布雷加斯来给球队融入更多的观赏性和技术元素。只不过鸟叔在这方面非常谨慎，比起场面，他更愿意先确保成绩。这是选择的问题，而不存在道德上的孰高孰低。
在我个人眼里，导致阿森纳进攻不好看的原因并不是外部防守干扰的提升，而是自身技术与配合能力的不足。而导致这种不足的，既有配置上的不足，也有部分人员还未成熟的因素，还有体系尚未磨合成型的问题。当初法布雷加斯主导中场的时候，球队围绕着他来进行比赛，能够踢出锐利、充满灵气、拥有观赏性的足球。而从他出走到现在也就三四年的时间，在这三四年里温格突然就落后于时代了，一下子就倒退回了十数年前吗？这似乎不符合逻辑。
上赛季的阿森纳，在对阵诺维奇时由威尔希尔、吉鲁和卡索拉打出了近几年来最漂亮的一个进球。同样是上赛季对阵桑德兰的比赛里，阿森纳完成了一个精彩的团队配合进球，最后由罗西基挑射得手。超过一百天的联赛领跑，打破多年无冠的足总杯，这些是落后理念的产物，还是误打误撞的运气呢？那么，温格的理念衰退期，原来是从今年5月份开始的？
脱离现实条件的限制和阻挠来谈理念是件很困难的事情，我个人觉得需要更谨慎一些。当然，我的谨慎，不代表LZ的分析和解读就是鲁莽的，我要感谢这个思考和表达的机会。

有时候球员和教练是相辅相成的，完全割裂开来看就没意思了。
当初亨利的个人能力确实强，但这不能否认教授对他的合理使用上的作用，既然完全是依靠个人能力为何亨利在尤文就没踢出来？
而且有个因果关系的杂糅在里面，现在不管是进攻还是防守都强调整体，这个观点我赞同，但究竟是因为个人能力缺失导致进攻只能依赖整体，还是理念落后在进攻时仍旧是站着踢？我认为是前者。现在根本难以找到几个个体能力能够左右战局的人物。
还有防守端，为什么现在仍旧是一个落位防守，而不是配合中前场前压，这也是人员配备的问题。现在这个中后场，根本就不具备压出来的能力。两个中卫的个体防守能力都不能算得上是顶尖，运动能力身体硬度也不行。更不要说现在还是一边卫一中卫的组合，现在这样踢更像是一种妥协。
至于理念，其实我认为反倒是走得太前面了，希望用一个整体的进攻思维来减弱个人能力缺失的影响，上赛季最为明显。在前场缺乏爆点的时候，尝试用频繁的交叉换位和娴熟的短传配合撕开对手的防线。但配合需要多人间的默契，有时候能打出很好的效果，但其中一至二环状态不佳，整个前场的配合就断了。上赛季就是缺乏在控制不利的情况下能够挺身而出单干的角色。而这赛季，在有桑切斯的情况下，前几场晶晶乐道抱大腿，难道不是给予了他充分的球权，让他能够有机会尽显自己的实力？
而且其实细看这赛季的强强对话，并不是没有机会，不管是打曼城还是曼联还是切尔西还是利物浦，虽然是2平2负的成绩，但其中都有赢下比赛的机会。可到了关键时候总有对方球员出来主宰比赛，例如德赫亚、阿扎尔、科斯塔、小法，战术固然是足球的一个方面，但在战略上没有太大问题，最后比拼的终究是球员的实力。当别人的明星球员能够爆种的时候，己方却没有人能够站出来，这才是差距所在。

引用20楼 @海布里的风 发表的:
我感觉如果温格不犯浑地认真布置战术 有时候还真的有效的 当然不是100%有效那么神 可惜绝大部分时间 我就觉得是场上xjbt 找不到清晰的战术框架 现代足球对每个细节都要求更高 不可能靠场上队员自主的去发现问题并解决 毕竟在场上踢球的队员受到情绪体能视野的影响 而场下的教练存在的意义就在这里了 但是这点我觉得温格做的不好 甚至可以说是很差 虽然我很不喜欢穆里尼奥 但是不得不承认在这方面他真的很强 什么时间点哪个球员站位和进攻路线和防守方式该做出什么调整 他心里好像都有个谱 并不是公式化的对位换人调整

曾经有个温迷说，温格每场比赛前都研究录像到2-3点。说实话，这赛季除开打切尔西，曼联，曼城等个别几场（这几场虽然战绩不怎么样，但是表现我相信大部分人都看在眼里）能很明显看出温格在战术布置上有着重有针对以外，其它大部分比赛我觉得大部分球迷也看不出温格赛前有对对手做出了太多的研究以及针对布置。
而且就临场指挥来说，温格的临场反映比较迟钝，我很少看到他趁着比赛中断间隙，拉着某个球员面授机宜，然后进行战术调整或者布置。

2. 无论进攻还是防守，过分强调整体，而忽略球员个人能力对比赛的巨大影响。

楼主，你是比我还蜜温格啊，竟然觉得温格强调整体还过分了哈哈
温格不是一直被喷球场上任由球员发挥嘛，以后我可以用你这个结论来反驳他们了哈哈~

        为什么我觉得温格是一个建设者，希望建设一支理想的队伍，牌不好打不出效果。木鸟是一个竞争者，处处针对你，也不讲什么手段，就算我手里的牌不好，也必须拖你下水，让你也不好过。        温格的牌是多功能文艺球员居多，合格的不好找，木鸟只要有合格的前锋，后面运动能力强的都能调教出来，容错性好多了。        攻守应该是互相依存的，进攻不行的时候，防守的压力自然就大了。木鸟没好前锋的时候，不是也很憋屈。

[ 此帖被阿森纳99在2014-12-24 15:02修改 ]

温格战术层面上除了在防守上用不好前场逼抢，进攻上设计不好中后场倒脚外，其他真没什么黑点

引用15楼 @camel_jiez 发表的:
很多球员还融不了巴萨呢，巴萨教练也有问题了?
还教授是靠一些天才球员才能成功的，tmd现在厂区还有智商吗?

巴萨的那套体系跟枪手的体系，在球员融入的问题上根本不能相提并论。

楼主讲得很有道理，我觉得更多的还是球员个人能力和配合能力的缺失导致的。看看苏亚雷斯对利物浦的重要性，孔帕尼席尔瓦小图雷对曼城的重要性，裤袜渣渣忠义科斯塔对切尔西的重要性，以及德赫亚对曼联的重要性，咱们现在如果有莱曼坎贝尔大吉维队大帝皮雷冰王子这样的球星，那…历史没有如果，就说当年大帝忠义赫莱布公明离队，巴萨接盘；维队走人，加入的也是当时的霸主级球队尤文，阿科在切尔西继续当了五六年世界第一左后卫…如今的阿森纳，除了刚买来的272、374，有谁能入了顶级豪门的法眼。实力是硬伤。

引用27楼 @豌豆和公主 发表的:
巴萨的那套体系跟枪手的体系，在球员融入的问题上根本不能相提并论。

有啥区别吗

蜀中无大将，廖化作先锋

引用29楼 @camel_jiez 发表的:
有啥区别吗

你这么屌，我无力吐槽了。
最后再说一点，就算是瓜瓜，当初力主引入伊布跟7个0司机，最后融入球队失败，依然接受了非常多的批评。
不会再回复你了。

引用23楼 @豌豆和公主 发表的:

曾经有个温迷说，温格每场比赛前都研究录像到2-3点。说实话，这赛季除开打切尔西，曼联，曼城等个别几场（这几场虽然战绩不怎么样，但是表现我相信大部分人都看在眼里）能很明显看出温格在战术布置上有着重有针对以外，其它大部分比赛我觉得大部分球迷也看不出温格赛前有对对手做出了太多的研究以及针对布置。
而且就临场指挥来说，温格的临场反映比较迟钝，我很少看到他趁着比赛中断间隙，拉着某个球员面授机宜，然后进行战术调整或者布置。

老爹在家里除了看球基本就没其他娱乐了。从那些球员自传来看，基本上老爹的针对性都体现在比赛日之前的训练上了，临场就看球员自己发挥了。

温格绝对不能算落伍，标榜进攻的教练没有哪个成绩明显比他好。
事实是强调控制，控制球或控制空间，或像皇马强调攻防转换效率，这些教练取得了更好的成绩。不过控制论的足球很难让我们这么年轻的球员接受，我们球员的风格也更偏开放进攻。

引用20楼 @海布里的风 发表的:
我感觉如果温格不犯浑地认真布置战术 有时候还真的有效的 当然不是100%有效那么神 可惜绝大部分时间 我就觉得是场上xjbt 找不到清晰的战术框架 现代足球对每个细节都要求更高 不可能靠场上队员自主的去发现问题并解决 毕竟在场上踢球的队员受到情绪体能视野的影响 而场下的教练存在的意义就在这里了 但是这点我觉得温格做的不好 甚至可以说是很差 虽然我很不喜欢穆里尼奥 但是不得不承认在这方面他真的很强 什么时间点哪个球员站位和进攻路线和防守方式该做出什么调整 他心里好像都有个谱 并不是公式化的对位换人调整

很同意。我以前很讨厌木鸟去，但慢慢觉得他确实有令人尊敬的地方。

引用22楼 @KJRedick 发表的:
有时候球员和教练是相辅相成的，完全割裂开来看就没意思了。
当初亨利的个人能力确实强，但这不能否认教授对他的合理使用上的作用，既然完全是依靠个人能力为何亨利在尤文就没踢出来？
而且有个因果关系的杂糅在里面，现在不管是进攻还是防守都强调整体，这个观点我赞同，但究竟是因为个人能力缺失导致进攻只能依赖整体，还是理念落后在进攻时仍旧是站着踢？我认为是前者。现在根本难以找到几个个体能力能够左右战局的人物。
还有防守端，为什么现在仍旧是一个落位防守，而不是配合中前场前压，这也是人员配备的问题。现在这个中后场，根本就不具备压出来的能力。两个中卫的个体防守能力都不能算得上是顶尖，运动能力身体硬度也不行。更不要说现在还是一边卫一中卫的组合，现在这样踢更像是一种妥协。
至于理念，其实我认为反倒是走得太前面了，希望用一个整体的进攻思维来减弱个人能力缺失的影响，上赛季最为明显。在前场缺乏爆点的时候，尝试用频繁的交叉换位和娴熟的短传配合撕开对手的防线。但配合需要多人间的默契，有时候能打出很好的效果，但其中一至二环状态不佳，整个前场的配合就断了。上赛季就是缺乏在控制不利的情况下能够挺身而出单干的角色。而这赛季，在有桑切斯的情况下，前几场晶晶乐道抱大腿，难道不是给予了他充分的球权，让他能够有机会尽显自己的实力？
而且其实细看这赛季的强强对话，并不是没有机会，不管是打曼城还是曼联还是切尔西还是利物浦，虽然是2平2负的成绩，但其中都有赢下比赛的机会。可到了关键时候总有对方球员出来主宰比赛，例如德赫亚、阿扎尔、科斯塔、小法，战术固然是足球的一个方面，但在战略上没有太大问题，最后比拼的终究是球员的实力。当别人的明星球员能够爆种的时候，己方却没有人能够站出来，这才是差距所在。

非常同意你的看法。
我的困惑在于我厂是不是对于个人能力的训练太过缺乏？毕竟，单干也是要练的，我们这边好像真的没看出我们有这方面的训练。

引用32楼 @sqare777 发表的:

老爹在家里除了看球基本就没其他娱乐了。从那些球员自传来看，基本上老爹的针对性都体现在比赛日之前的训练上了，临场就看球员自己发挥了。

聪明的球员可遇不可求，一队那样的球员想凑齐就更难了。球员在场上是当局者，教练作为旁观者，更应该。。。。

引用21楼 @某千 发表的:
关于第一段，其实并不能说防守强度在随着时代提升而提升，紧逼与否、积极对抗与否并不是进步与退步的区别，而是不同防守策略带来的不同效果。逼抢与退守，可能在严密程度和执行力度上会因为时代的不同而不同，但指导思想、核心目的没有区分。无论哪一个时代，都会有球队采取中前场的紧逼压迫，也会有球队选择保持两条完整防线并站好位置收缩空间。

八十年代的意甲联赛，防守动作之粗野小动作之多、各球队对防守之重视恐怕都是现在难以想象的。而且由于当时“牛皮糖式”的盯人防守还颇有市场，球员的主观移动也不像今天这么受到鼓励，进攻球员想要舒服持球恐怕比登天还难。难道就可以下定论说，那时意甲的防守理念比现在的西甲、德甲联赛更先进吗？

跟几十年前的足球相比，如今的足球真正在提升的，是运动与康复科学进步的运用。而且其中的差距恐怕也并不是如同鸿沟一般。一个最好的例子就是百米世界纪录，哪怕是近一百年来爆炸式的科技提升，也只让百米纪录从1930年的10秒30进步到了现在的9秒58，不到1秒的提升。运动能力的进化涉及物种的进化，而物种的进化往往是需要数万乃至数十万年来进行的。有了科技的助推也无法在几十年里就完成，除非执行基因改造。但那涉及更多的阻碍和困难，比如伦理等等。所以，如今的足球比赛变得更密集强度更大，主要的原因还不是运动能力，而在于康复能力的提升允许球员们在单位时间里恢复更多的体能，踢更多的比赛。

说回到理念的问题上，温格正式转化为3中场控球打法，是在0708赛季的中场四人组因赫莱布离去解体之后，在2009年前后开始形成的。还记得中场三宝吗？就是在那时候被温格提拔到了主力位置上，07-08赛季宋还在打替补中卫，0809就成为了后腰的人选。而同时走上世界足坛霸主地位、乃至攀登历史高峰的另一支球队，是同样使用三中场控球体系的巴塞罗那。

追求类似的足球哲学，巴萨就是先进的，温格就是落后的吗？好像不能这么说。虽然在今年的世界杯上西班牙惨败了，巴塞罗那也进入了重建的过程，但他们的衰落并不是理念上被超越，而是人员、心态等多方面因素的影响结果。说到底，对于控球的追求属于足球的终极追求之一，穆里尼奥一样会希望球队踢得更好看，为此他选择了奥斯卡，阿扎尔和法布雷加斯来给球队融入更多的观赏性和技术元素。只不过鸟叔在这方面非常谨慎，比起场面，他更愿意先确保成绩。这是选择的问题，而不存在道德上的孰高孰低。

在我个人眼里，导致阿森纳进攻不好看的原因并不是外部防守干扰的提升，而是自身技术与配合能力的不足。而导致这种不足的，既有配置上的不足，也有部分人员还未成熟的因素，还有体系尚未磨合成型的问题。当初法布雷加斯主导中场的时候，球队围绕着他来进行比赛，能够踢出锐利、充满灵气、拥有观赏性的足球。而从他出走到现在也就三四年的时间，在这三四年里温格突然就落后于时代了，一下子就倒退回了十数年前吗？这似乎不符合逻辑。

上赛季的阿森纳，在对阵诺维奇时由威尔希尔、吉鲁和卡索拉打出了近几年来最漂亮的一个进球。同样是上赛季对阵桑德兰的比赛里，阿森纳完成了一个精彩的团队配合进球，最后由罗西基挑射得手。超过一百天的联赛领跑，打破多年无冠的足总杯，这些是落后理念的产物，还是误打误撞的运气呢？那么，温格的理念衰退期，原来是从今年5月份开始的？

脱离现实条件的限制和阻挠来谈理念是件很困难的事情，我个人觉得需要更谨慎一些。当然，我的谨慎，不代表LZ的分析和解读就是鲁莽的，我要感谢这个思考和表达的机会。


很感谢你的观点，这里跟你探讨一下。

1 意甲的防守不是高压防守而是链式防守。他们喜欢把后卫退入禁区，整个防线退到禁区前。他们在中前场，包括现在，都不怎么喜欢对持球人就行压迫。所以热鸟跑到意甲如鱼得水，因为有空间给他盘带。

2 关于巴萨，我以为我们真的没法跟巴萨比，要不是因为规则不允许，巴萨b队都应该闯入西甲好几次了。

而且巴萨球员虽说个头小，他们的脚下速率和爆发力绝对是一流的。比如佩德罗和阿尔巴。

再加上本身技术上的巨大优势，他们在高压下的控球能力比我们强太多。

3 我们对桑德兰的进球。我们现在怕的是高位的身体绞杀，对于对手让出控球权的打法我们还是擅长的。

对桑德兰一战，他们没有进行高位身体绞杀，所以我们发挥地游刃有余。还比如，我们在安切洛蒂时代3：1击败了切尔西，因为安切洛蒂是典型的意大利打法，防线退得很深，我厂就有空间进行战术进攻。

但是碰到不讲理的打法，我们就打得很别扭。

4
忽视身体和快节奏的结果就是他最近选的材成才率不高。

比如拉神，吉布斯，他们在有空间的时候踢得都不错，但是被紧逼之下往往都不敢做动作，只敢回传。但是看利物浦的库迪尼奥，虽说个头小，但是脚下活比较快，他过起人来也是风生水起，还有我们的卡胖。

我觉得我们应该在训练中加强这方面的训练，或者在选人的时候考虑这方面的因素。

这些是我的看法，我更愿意说温格忽视了一些方面，而不是说他落后。

[ 此帖被Rustybash在2014-12-24 16:44修改 ]

引用31楼 @豌豆和公主 发表的:
你这么屌，我无力吐槽了。
最后再说一点，就算是瓜瓜，当初力主引入伊布跟7个0司机，最后融入球队失败，依然接受了非常多的批评。
不会再回复你了。

你先回复我的，我就问了一句什么区别，然后我就这么屌你就无力吐槽了。要不你还是去看看病吧

引用9楼 @雾影重楼 发表的:
我不知道现在把球员融入球队整体化是件好事还是坏事..
    就厂子这些年来的球员看来,一个很现实的例子就是那些在加入厂子之前的球员,一些鲜明的特点在后来都不是那么明显了,远射能力,突破能力,分球等等

非常同意。
这些特殊技能都是要苦练的。如果c罗三个月不练电梯球，我相信他的射门一定大大退步。