一个挪威华裔天才少年，就算归化了，就能提高中国足球？

引用19楼 @boil 发表的:
说什么西班牙德国也归化球员之类的~ 真是莫名其妙。

一则，人家有雄厚的青训基础，比较健康的体制，所谓归化球员，是补强，而非视之为救世主；
再者，人家的归化球员，大都是本国青训培养的，归化球员的风格也是“德国式”的，或者“西班牙式”的~

在中国没有夯实青训基础前，寄希望于归化球员出成绩，是否也有可能沦为某些官僚“投机取巧”、“急功近利”之政绩工程？

作为一个从小就嫌弃中国足球，青春期更是唾弃中国足球，而今渐成熟后也慢慢回归为“原教旨”球迷（即支持本国球队，本地俱乐部~）的我来说，我真的不在乎多等十年，二十年~ 国足球迷比之其他球迷的可贵之处也正在于此，我们居然可以为了这样一支烂队等了青春等终生~如果足球真的有所谓“忠诚”的话，也莫过于此。

将来，我乐见国足是有多民族球员组成的国家队，也可以有海外华裔，甚至入籍的不同肤色的球员~ 那将是很浪漫的事~

但有两个前提：
首先，青训是根本，没有青训打底，靠所谓“归化”爽完一次两次，随之而来必然是更大失落感；
再者，归化球员必须对中华文化有起码的归属感~要对中国（country, nation）有爱~

我不是“民族主义者”，更非“种族主义者”~ 但是恕我依然无法接受一个甚至都不会说中文，不会用筷子，不过中国节的所谓归化球员~ 你可以不唱国歌，但至少要让我们看起来像“自己人”~


挪威那个会说普通话啊

引用42楼 @亚洲沙示 发表的:


挪威那个会说普通话啊

那是极好的~
这种混血帅哥又对中国文化有起码认知的球员~ 能更好的向世界展示一个更帅气更多元更包容的中国~ 没什么不好~
我行文从头到尾也没针对这小孩~
我担心的归化沦为某些官僚刷政绩的“投机行为”~
说实话，就现行体制而言，难道这种担心没必要吗？

引用41楼 @boil 发表的:


首先，你的水准还不足以给我科普~ 不然也没必要用诸如“逗”，“可笑”，“跳得很高”之类贴吧式的惯用挑衅语式来为自己贫乏的表述能力与逻辑能力壮胆~ 不是吗？

心平气和就能说清楚的话，若非心虚，何必将自己装得咄咄逼人？！

所谓西班牙归化球员，我原文表述，用词是“大都”，而且从表述顺序来讲，显然德国为主西班牙为辅~ 抓住别人行文时一点蛛丝马迹的不严谨死咬不放，才是比较“可笑”的。

问题的重点是，你从哪里看出来我将青训与归化摆在对立面？
所有的分歧都是源于你的臆想或者说惯性的“树敌意识”~

我担心的是在现行体制下，官僚的政绩与成绩挂钩，如果为了“政绩”而把工作重心放在国家队层面，而忽略基础的搭建~ 那是极不负责任之做法，过往的失败史也证明了此乃中国足球之病根~

至于归化，本来是好事，但若沦为“投机取巧”“急功近利”之“政绩工程”，便未见得是好事~ 看明白没有？ 我所谓“投机取巧”，“急功近利”所针对的并非归化而已，而是种种“政绩工程”~ 实际上也包括天价外教，各梯队改年龄等等为了短期成绩的“投机行为”。

简而言之，我反对的不是青训，我担心的是青训沦为某些官僚刷“政绩”的“投机行为”。


笑死人了，还大都，你说的出几个板牙归化球员？塞纳、科斯塔、普斯卡什、迪斯蒂法诺哪个是你所谓的青训归化？加拉特、皮济、多纳托之流知道不？
还德国为主板牙为辅，你原话可是板牙在前德国在后，呵呵，还有脸提挑衅？，“说什么西班牙德国也归化球员之类的~ 真是莫名其妙”，这句话谁说的？
难道足协官员的投机行为还能凌驾于国家法律和国际足联规定之上？别扯什么投机行为，和归化不归化毫无逻辑关系，要不然足协官员早就玩归化了，你当他们是白痴啊，现在根本就不具备靠归化打天下的条件，还玩什么杞人忧天，归化就一定会影响青训更是搞笑的逻辑，搞的好像没归化的这些年青训有多好似的。

引用43楼 @boil 发表的:


那是极好的~

这种混血帅哥又对中国文化有起码认知的球员~ 能更好的向世界展示一个更帅气更多元更包容的中国~ 没什么不好~

我行文从头到尾也没针对这小孩~

我担心的归化沦为某些官僚刷政绩的“投机行为”~
说实话，就现行体制而言，难道这种担心没必要吗？


其实现在所谓的归化，放在建国初期是很司空见惯的事情，当然那个时候的讲法是叫“海外归侨”，容国团之类的也就是归侨身份，然后代表新中国参加国际体育比赛。

至于你担心的问题，一来最近二三十年在足球方面都没有归化成功的先例，至少目前来看不存在足协官僚挖空心思钻营这一块的苗头，倒是部分球员家长积极性很高，毕竟回来中国踢球，“钱途”比留在所在国一般都更好，二来就算足协以后是明确了把归化作为一个常规手段，在执行上也只会是单独有一个团队去做接洽，和负责国内青训建设的不可能是同一批人，美国就是这种模式，克林斯曼手下专门安排了一个助手，在欧洲、拉美寻找有资格代表美帝的海外球员，而这个人就不会负责国内青训球员的培养和考察。

归化他，他就一定要能立竿见影的改变中国足球？
不至于吧，我看不出归化他对中国足球有什么损失或者损害。
对归化这种华裔的能讲普通话的的孩子我是赞成的。这也是中国足球摸石头过河的一条路子，尝试下没什么不好。

反正也没有坏处    何不去试试

引用40楼 @dobydisy 发表的:

哈哈，地球不光没了我照样转，没了任何一个人，都会照样转，就是这个理。

既然如此，那归化未尝不可啊。多他会转，不多他也会转，除非多了他中国足球不会转了，那还是不归化为好。

实际上在归化这个问题上，湾湾足协的积极性和操作进度，比起大陆肯定会大得多，一来湾湾内部本来就没青训可言，靠归化走捷径的迫切性大得多，二来湾湾在手续上的弹性比大陆便利太多了，而对于那些“报PRC无门”的海外华人后裔球员来说，拿个ROC身份踢中超，至少还是能比留在现所在国赚得多，当然不能踢亚冠、不能代表PRC国家队踢国际比赛的话，那工资、广告收入肯定还是比起拿到PRC户口要少一半。

引用49楼 @亚洲沙示 发表的:
实际上在归化这个问题上，湾湾足协的积极性和操作进度，比起大陆肯定会大得多，一来湾湾内部本来就没青训可言，靠归化走捷径的迫切性大得多，二来湾湾在手续上的弹性比大陆便利太多了，而对于那些“报PRC无门”的海外华人后裔球员来说，拿个ROC身份踢中超，至少还是能比留在现所在国赚得多，当然不能踢亚冠、不能代表PRC国家队踢国际比赛的话，那工资、广告收入肯定还是比起拿到PRC户口要少一半。


如果真是天才，归化中国，那影响力目测不低于阿联。至于背靠广大中国市场能获得的收益无法估量。

引用50楼 @xinjun 发表的:

如果真是天才，归化中国，那影响力目测不低于阿联。至于背靠广大中国市场能获得的收益无法估量。

是的，对于球员个人来讲，能在中国成为国家队主力，好处只会多于坏处，所以现在许多海外球员的家长，也在积极想运作把孩子的国籍改回来。
在足协的角度来讲，能够联系上的貌似都不会拒绝，但也不会很积极的去迎合，毕竟真能从海外找到有突出实力的未来之星，对国家队来讲肯定是好事，但现实也摆在眼前，在海外有质量的华裔球员，数量也不足以撑起整个国家队，充其量就是能作为有益的补充。
按之前的了解，目前足协的做法，大体是先让球员回国参加所在年龄段的国字号集训，看看球员的能力和成色如何，如果真的比国内同年龄的突出，那接下来才有继续运作的意义（只要球员家里人有默契、会配合，足协或者足管中心层面介入操作，拿回国内身份的难度比起一般网友想象的应该是要简单不少的，本来体育系统搞户籍就有后门可以走），当然如果比起国内同年龄的还不如，那足协自然是没兴趣去弄一堆麻烦手续的。

引用51楼 @亚洲沙示 发表的:

是的，对于球员个人来讲，能在中国成为国家队主力，好处只会多于坏处，所以现在许多海外球员的家长，也在积极想运作把孩子的国籍改回来。
在足协的角度来讲，能够联系上的貌似都不会拒绝，但也不会很积极的去迎合，毕竟真能从海外找到有突出实力的未来之星，对国家队来讲肯定是好事，但现实也摆在眼前，在海外有质量的华裔球员，数量也不足以撑起整个国家队，充其量就是能作为有益的补充。
按之前的了解，目前足协的做法，大体是先让球员回国参加所在年龄段的国字号集训，看看球员的能力和成色如何，如果真的比国内同年龄的突出，那接下来才有继续运作的意义（只要球员家里人有默契、会配合，足协或者足管中心层面介入操作，拿回国内身份的难度比起一般网友想象的应该是要简单不少的，本来体育系统搞户籍就有后门可以走），当然如果比起国内同年龄的还不如，那足协自然是没兴趣去弄一堆麻烦手续的。

所以水平才是关键，海外华裔球员至少要达到中超的水平才有下一步动作的价值。

引用8楼 @dobydisy 发表的:


不能这么说，带小区几个孩子练足球，这可是扎扎实实的在做对中国足球有益处的好事。如果每个人都能带小区孩子练足球，做一点实实在在的事情，虽然是小事，对中国足球的提高帮助大大的。比不切实际的盼望一个华裔来拯救中国足球，那可以是强千百倍

职业足球是要讲天赋的，而且淘汰率极高，没有一个充足的样本根本不可能突变一个天才出来，而这些华裔球员，已经经历过青训的残酷，是从高淘汰率里面筛选出来的人，目前我们国家没能力做大青训，因此很难出现天才，这种情况下，有外国已经做好的如果能用为什么不用？

所谓归化球员一定要是国家队球员吗？俱乐部名额呢？
西班牙各青训营多少双重国籍球员？多少拉美裔？毕尔巴鄂青训营的海外巴斯克人呢？齐达内儿子都是在西班牙受训的双重国籍~
比之塞纳之流，这基数不是“大都”又是什么？
拿德国西班牙举例本来就是“莫名其妙”~
国情，政策，足球基础根本就是天壤之别~ 这两国的足球成绩是靠所谓“归化”取得的吗？
放眼全世界，没有一个国家的足球是靠归化崛起的~
拿德国西班牙作为“归化”的参考范例，尤其作为足球落后国家（如中国）的参考范例，合适吗？ 这两国真正值得学习的到底是什么？
你不懂逻辑，就不要老是用“逻辑”这种被没逻辑的人惯用来装有逻辑的借口来掩盖你逻辑能力之薄弱~（看得懂这句话之逻辑吗？）
所谓逻辑就是，中国与西班牙，德国的移民与国籍政策也是完全不同，所以用所谓德国式的归化或西班牙式的归化来类比中国式的“归化”~ 就是“莫名其妙”，因为完全没有可比性，所以“莫名其妙”。
我也是从球员黑球鞋时代到白球鞋时代到彩色球鞋时代看过来的“资深伪球迷”~ 别以为罗列几个老球员的名号便足以唬人~ 皮济，嗯~ 当年电视上惯用的译名应该是，”皮奇“。

引用21楼 @中国骑士 发表的:
后防烂成那样，真以为每次一人可以从中圈一路带球破门？
什么，你让梅西呆在前场？那我倒想看看，梅西有几次拿球的机会

梅西不把亚洲这些后防球员耍成狗？亚洲杯中国对澳大利亚抢不到球权？只是控不住而已，给个梅西，分分钟过半场信不信？

一个挪威华裔天才少年，就算归化了，就能降低中国足球水平？

引用54楼 @boil 发表的:
所谓归化球员一定要是国家队球员吗？俱乐部名额呢？
西班牙各青训营多少双重国籍球员？多少拉美裔？毕尔巴鄂青训营的海外巴斯克人呢？齐达内儿子都是在西班牙受训的双重国籍~
比之塞纳之流，这基数不是“大都”又是什么？
拿德国西班牙举例本来就是“莫名其妙”~
国情，政策，足球基础根本就是天壤之别~ 这两国的足球成绩是靠所谓“归化”取得的吗？
放眼全世界，没有一个国家的足球是靠归化崛起的~
拿德国西班牙作为“归化”的参考范例，尤其作为足球落后国家（如中国）的参考范例，合适吗？ 这两国真正值得学习的到底是什么？
你不懂逻辑，就不要老是用“逻辑”这种被没逻辑的人惯用来装有逻辑的借口来掩盖你逻辑能力之薄弱~（看得懂这句话之逻辑吗？）
所谓逻辑就是，中国与西班牙，德国的移民与国籍政策也是完全不同，所以用所谓德国式的归化或西班牙式的归化来类比中国式的“归化”~ 就是“莫名其妙”，因为完全没有可比性，所以“莫名其妙”。
我也是从球员黑球鞋时代到白球鞋时代到彩色球鞋时代看过来的“资深伪球迷”~ 别以为罗列几个老球员的名号便足以唬人~ 皮济，嗯~ 当年电视上惯用的译名应该是，”皮奇“。

你说那么多，归化和青训有什么冲突吗？

引用37楼 @boil 发表的:

这个说法也未免太天真~
不是不管我觉得正常不正常，这不是我觉得的问题，是根本就，不正常~
是史无前例的不正常。
靠成绩，请问靠什么样的成绩？亚洲冠军？世界杯小组出线？（至少也要是历史最好成绩对吧？）靠一届两届的短期成绩够刺激出多少足球人口？
要实现这样的成绩，要多久？以现状而论，需要归化多少球员？要归化几代球员才够？
足球人口与成绩之关系，从来是前者为因，后者为果，后者反作用于前者。
连基本的足球人口都无保障，就想靠所谓成绩来刺激足球人口增长，怎么出成绩？
全世界有这样的例子吗？
再说一遍，不反对归化，但目前的重心是青训，夯实基础，所谓“归化”，水到渠成而已。

青训和国内联赛有挂钩，做大联赛才是正途，没有联赛的吸收量，青训根本做不到，都没需求，怎么做大？要是联赛对于球员有迫切需求了，自然有人做青训，能赚钱的事情才有人做。

引用57楼 @Zelar 发表的:
你说那么多，归化和青训有什么冲突吗？


我担心会有冲突，不是我认为会有冲突。
政策是由人来执行的，所以才有变数，所以应该担心，所以要有监督。

引用44楼 @EvertonRibeiro 发表的:


笑死人了，还大都，你说的出几个板牙归化球员？塞纳、科斯塔、普斯卡什、迪斯蒂法诺哪个是你所谓的青训归化？加拉特、皮济、多纳托之流知道不？
还德国为主板牙为辅，你原话可是板牙在前德国在后，呵呵，还有脸提挑衅？，“说什么西班牙德国也归化球员之类的~ 真是莫名其妙”，这句话谁说的？
难道足协官员的投机行为还能凌驾于国家法律和国际足联规定之上？别扯什么投机行为，和归化不归化毫无逻辑关系，要不然足协官员早就玩归化了，你当他们是白痴啊，现在根本就不具备靠归化打天下的条件，还玩什么杞人忧天，归化就一定会影响青训更是搞笑的逻辑，搞的好像没归化的这些年青训有多好似的。

所谓归化球员一定要是国家队球员吗？俱乐部名额呢？
西班牙各青训营多少双重国籍球员？多少拉美裔？毕尔巴鄂青训营的海外巴斯克人呢？齐达内儿子都是在西班牙受训的双重国籍~
比之塞纳之流，这基数不是“大都”又是什么？
拿德国西班牙举例本来就是“莫名其妙”~
国情，政策，足球基础根本就是天壤之别~ 这两国的足球成绩是靠所谓“归化”取得的吗？
放眼全世界，没有一个国家的足球是靠归化崛起的~
拿德国西班牙作为“归化”的参考范例，尤其作为足球落后国家（如中国）的参考范例，合适吗？ 这两国真正值得学习的到底是什么？
你不懂逻辑，就不要老是用“逻辑”这种被没逻辑的人惯用来装有逻辑的借口来掩盖你逻辑能力之薄弱~（看得懂这句话之逻辑吗？）
所谓逻辑就是，中国与西班牙，德国的移民与国籍政策也是完全不同，所以用所谓德国式的归化或西班牙式的归化来类比中国式的“归化”~ 就是“莫名其妙”，因为完全没有可比性，所以“莫名其妙”。
我也是从球员黑球鞋时代到白球鞋时代到彩色球鞋时代看过来的“资深伪球迷”~ 别以为罗列几个老球员的名号便足以唬人~ 皮济，嗯~ 当年电视上惯用的译名应该是，”皮奇“。

照楼上的说法，中超联赛首先要取消外援，然后竭尽可能的扩军，以便创造更多的球员就业机会，这样联赛对球员的需求就不断扩大，如此青训水平一定就能突飞猛进了。