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国安从逢韩就鱼腩到如今挺直腰杆,是被施了什么魔法?

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卡里米 发表于 2015-5-20 17:06:00 | 显示全部楼层
 
当年英国不是说了吗,阿拉曼之前,我们对德国战无不败,阿拉曼后,我们战无不胜。
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cuiyulinling 发表于 2015-5-20 17:34:00 | 显示全部楼层
 
引用44楼 @dqd001 发表的:
   上座率连年下滑,为了吸引观众,今年改成总决赛模式了,只是为了做一个输血联赛?

相对中国,日韩第一联赛是棒球,足球本身上座率并不高,对比中超除了国安恒大哪家又有稳定的上座率了呢,亚洲联赛不同于欧洲联赛,经营模式本身就不同,这帮家伙不出去踢,就在国内知名度也就这样,还能说靠名气带动联赛吗,本身就不是因果关系,出去了对国家队成绩有提高,这也是他们的目的之一,人家是资本运作,肯定是利益优先,你要说他们先想着为国牺牲根本不可能
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dqd001 发表于 2015-5-20 19:00:00 | 显示全部楼层
 
引用46楼 @cuiyulinling 发表的:
相对中国,日韩第一联赛是棒球,足球本身上座率并不高,对比中超除了国安恒大哪家又有稳定的上座率了呢,亚洲联赛不同于欧洲联赛,经营模式本身就不同,这帮家伙不出去踢,就在国内知名度也就这样,还能说靠名气带动联赛吗,本身就不是因果关系,出去了对国家队成绩有提高,这也是他们的目的之一,人家是资本运作,肯定是利益优先,你要说他们先想着为国牺牲根本不可能

   问题是j联赛现在上座率就是在逐年下降啊,你再怎么良好,再怎么输出如果没有观众看了,那么还怎么良好的起来呢
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cuiyulinling 发表于 2015-5-20 19:54:00 | 显示全部楼层
 
引用47楼 @dqd001 发表的:
   问题是j联赛现在上座率就是在逐年下降啊,你再怎么良好,再怎么输出如果没有观众看了,那么还怎么良好的起来呢

所以在不断的改变经营政策,而不是阻止本国球员出去参加欧洲联赛,这本来就不冲突,我说的你还是没明白,你不让他们出去,留下来对现有联赛没有更多的提高,球员本身也没有提高那就没有所谓的名气了,日韩国脚在国内的不也有的是吗,国内球市就好吗,球队老板都在赚钱吗,都一个道理
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dqd001 发表于 2015-5-20 21:22:00 | 显示全部楼层
 
引用48楼 @cuiyulinling 发表的:
所以在不断的改变经营政策,而不是阻止本国球员出去参加欧洲联赛,这本来就不冲突,我说的你还是没明白,你不让他们出去,留下来对现有联赛没有更多的提高,球员本身也没有提高那就没有所谓的名气了,日韩国脚在国内的不也有的是吗,国内球市就好吗,球队老板都在赚钱吗,都一个道理

   问题是职业联赛,准确的说应该是要吸引球迷来观赛的,如果你只是单纯的培养新人,可以回到过去的专业体制啊.好的球员都出去,联赛水平不可避免肯定要下降,对年轻球员锻炼价值肯定比不上过去全盛联赛培养价值,对球迷的吸引力下降,这些都是连锁的反应啊,你光看日本球员现在在欧洲非常吃香,但是这一代去欧洲的青训无不是j联赛强盛的时候培养出来的,之后呢,这样再过几年呢?
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cuiyulinling 发表于 2015-5-20 22:08:00 | 显示全部楼层
 
引用49楼 @dqd001 发表的:
   问题是职业联赛,准确的说应该是要吸引球迷来观赛的,如果你只是单纯的培养新人,可以回到过去的专业体制啊.好的球员都出去,联赛水平不可避免肯定要下降,对年轻球员锻炼价值肯定比不上过去全盛联赛培养价值,对球迷的吸引力下降,这些都是连锁的反应啊,你光看日本球员现在在欧洲非常吃香,但是这一代去欧洲的青训无不是j联赛强盛的时候培养出来的,之后呢,这样再过几年呢?

首先你说的就比较混乱,或者说你站在了中国发展模式上看日韩,尤其是日本,球员并不是先有名再去的欧洲,这对本土联赛没有过多的影响,职业联赛一定是以赚钱为目的,这并不意味着留住这些想去欧洲历练的年轻人就一切OK,他需要在多方面去做营销推广,包括赛事、文化、联盟造星。话说回来我们的联赛球市就有多好吗。
日本的青年是每年不断涌出的,这可不只是一代人,他们的体系保证这样的球员不断涌出,这就是良性循环,这些人有的出去成功了,有的出去失败又回来的,有的直接就在J联赛了,这些都很好解释你的问题,这基本就是巴西模式
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h0m0 发表于 2015-5-20 22:12:00 | 显示全部楼层
 
有些人还真敢往自己脸上贴金呵呵呵呵呵呵
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东单篮球永不熄 发表于 2015-5-20 22:18:00 | 显示全部楼层
 
没什么,在骂声中成长嘛!谁都得经这一遭啊
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peterlxd 发表于 2015-5-20 22:21:00 | 显示全部楼层
 
求不吹。我安不过侥幸客场偷一分,主场到底啥样还说不好呢。
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dqd001 发表于 2015-5-20 23:18:00 | 显示全部楼层
 
引用50楼 @cuiyulinling 发表的:
首先你说的就比较混乱,或者说你站在了中国发展模式上看日韩,尤其是日本,球员并不是先有名再去的欧洲,这对本土联赛没有过多的影响,职业联赛一定是以赚钱为目的,这并不意味着留住这些想去欧洲历练的年轻人就一切OK,他需要在多方面去做营销推广,包括赛事、文化、联盟造星。话说回来我们的联赛球市就有多好吗。
日本的青年是每年不断涌出的,这可不只是一代人,他们的体系保证这样的球员不断涌出,这就是良性循环,这些人有的出去成功了,有的出去失败又回来的,有的直接就在J联赛了,这些都很好解释你的问题,这基本就是巴西模式

   首先回答你,目前,我们联赛球市亚洲第一,还有日本球队在卖往欧洲球队的球员大部分都是球队顶梁柱,价格按市场价来算,肯定是亏钱的,你说对球队有没有影响,再好的培养机制也要靠好的联赛支撑的,联赛水平如果持续的下降,对于年轻球员的培养价值肯定要打折扣的,你看看目前在欧洲最成功的几个日本球员,都是在当时还算是黄金时候的j联赛里的大腿级别人物

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show56 发表于 2015-5-20 23:41:00 | 显示全部楼层
 
引用35楼 @洋溢之跌 发表的:


真不行。

于大宝体能很差,人也偏瘦;
邵佳一别说发力了,跑都跑不了几分钟了,还说
德阳也在末期了
徐化石都化石了,原来年青时他算比较壮的一位。
二张里张晓彬只算中等,张呈栋算是比较壮的。
另外还有挺爷这种老货。

国安一直玩的不是力量,而是技巧。

一年也不怎么看国安比赛的某地球迷就别硬着头皮胡说八道了。
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东四块玉 发表于 2015-5-20 23:55:00 | 显示全部楼层
 
引用3楼 @li8857258 发表的:

你说得对。不过,也与近三任主教练坚持地面传控打法有关,正是这种传控打法,较好地消减了韩国球队的冲击力和体能优势,所以,从国安打法成型之后,从13年开始,国安与韩国球队就基本能够抗衡了。

这个才是正解,国安坚持向传控靠拢从李章洙就开始了,而以前又是小块灵的底子,本来就接近,模板选对了且坚持了下来,才有这样的结果。国安如果再换个好外援。。
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洋溢之跌 发表于 2015-5-20 23:58:00 | 显示全部楼层
 
引用55楼 @show56 发表的:
一年也不怎么看国安比赛的某地球迷就别硬着头皮胡说八道了。

....  意思就是外地球迷不准看国安了,是吧; 或者看了不准说话?
好吧,我没看过国安比赛,全是瞎说的.
.
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ST中国实话 发表于 2015-5-21 05:35:00 | 显示全部楼层
 
雍和宫在中国足球史上的地位无可动摇
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cuiyulinling 发表于 2015-5-21 11:51:00 | 显示全部楼层
 
引用54楼 @dqd001 发表的:
   首先回答你,目前,我们联赛球市亚洲第一,还有日本球队在卖往欧洲球队的球员大部分都是球队顶梁柱,价格按市场价来算,肯定是亏钱的,你说对球队有没有影响,再好的培养机制也要靠好的联赛支撑的,联赛水平如果持续的下降,对于年轻球员的培养价值肯定要打折扣的,你看看目前在欧洲最成功的几个日本球员,都是在当时还算是黄金时候的j联赛里的大腿级别人物


你的上座率第一就可以质疑别人联赛的发展模式吗,日韩国内第一联赛并不是足球是棒球,这我已经说过了,去欧洲的日韩球员可以说一半顶梁柱一般谋求发展,并不是你说的全是顶梁柱,日韩用自己良好的造血体系不断的补充空缺,这非常有益,你能说现在日韩联赛水平差吗,他们不断有好的人员涌现,并在联赛中进行锻炼,因为他们本身已经打好了联赛水平基础,不像中国需要大量好的外援去带,从国家队亚洲层面派个二队来踢就能证明,我也说了,他们现在就是巴西模式,好的去欧洲然后不断的递补,总有好的新人不断涌现,不像中超,一个人战死了位置,新人也就去踢踢预备队,我不知道你在讨论盈利还是培养模式,这俩本身就不矛盾,你只想着联赛火爆,而人家是保证充分的内援质量的前提下,最大程度联赛合理经营,人家做的没错。世界不是只有五大联赛是职业联赛,还有很多别样的,即使五大联赛里也有球队有不一样的生存之道
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lyricwang 发表于 2015-5-21 13:20:00 | 显示全部楼层
 
求别吹,运气好而已。
就这能力这配置,不当送分童子就好。亚冠还是看其他队的表现吧。
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dqd001 发表于 2015-5-21 17:57:00 | 显示全部楼层
 
引用59楼 @cuiyulinling 发表的:
你的上座率第一就可以质疑别人联赛的发展模式吗,日韩国内第一联赛并不是足球是棒球,这我已经说过了,去欧洲的日韩球员可以说一半顶梁柱一般谋求发展,并不是你说的全是顶梁柱,日韩用自己良好的造血体系不断的补充空缺,这非常有益,你能说现在日韩联赛水平差吗,他们不断有好的人员涌现,并在联赛中进行锻炼,因为他们本身已经打好了联赛水平基础,不像中国需要大量好的外援去带,从国家队亚洲层面派个二队来踢就能证明,我也说了,他们现在就是巴西模式,好的去欧洲然后不断的递补,总有好的新人不断涌现,不像中超,一个人战死了位置,新人也就去踢踢预备队,我不知道你在讨论盈利还是培养模式,这俩本身就不矛盾,你只想着联赛火爆,而人家是保证充分的内援质量的前提下,最大程度联赛合理经营,人家做的没错。世界不是只有五大联赛是职业联赛,还有很多别样的,即使五大联赛里也有球队有不一样的生存之道

   国内第一联赛和足球棒球有什么关系?你的上座率不是和棒球比,而是和前几年比在下降啊,收视率也在下降,不然日本和韩国这两年为什么拼命改赛制,就是为了吸引住球迷啊.还有你一句带过的巴西联赛,你知道巴西球员每年出去的数量,卖出去的金额,那是日韩可以比的?你可以去百度下,去年世界杯之后连巴西总统都开始反思了,希望国内俱乐部不要把太多的新星给早早的卖往欧洲.  罗塞夫称,巴西足球能处理好这次失败,继续向前,她号召巴西体育进行“革新”,认为巴西应该努力留住更多球星,而现在巴西更多有能力的球员都会到欧洲或其他地区的联赛效力。巴西足球俱乐部陷入了一个无可救药的商业模式:三分之一的收入来自出售球员所得,这虽然使得出售球员的俱乐部得以渡过财政危机,但又降低了俱乐部的吸引力。比赛日的收入只能占到俱乐部收入的10%,使得它们不愿也无力处理破败的球场、普遍的暴力和赛程安排等问题。而且,因为账务混乱和腐败盛行,俱乐部也很难从银行获得贷款。你举例看看,有哪个完全输出型的联赛是成功的?

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dqd001 发表于 2015-5-21 18:03:00 | 显示全部楼层
 
引用59楼 @cuiyulinling 发表的:
你的上座率第一就可以质疑别人联赛的发展模式吗,日韩国内第一联赛并不是足球是棒球,这我已经说过了,去欧洲的日韩球员可以说一半顶梁柱一般谋求发展,并不是你说的全是顶梁柱,日韩用自己良好的造血体系不断的补充空缺,这非常有益,你能说现在日韩联赛水平差吗,他们不断有好的人员涌现,并在联赛中进行锻炼,因为他们本身已经打好了联赛水平基础,不像中国需要大量好的外援去带,从国家队亚洲层面派个二队来踢就能证明,我也说了,他们现在就是巴西模式,好的去欧洲然后不断的递补,总有好的新人不断涌现,不像中超,一个人战死了位置,新人也就去踢踢预备队,我不知道你在讨论盈利还是培养模式,这俩本身就不矛盾,你只想着联赛火爆,而人家是保证充分的内援质量的前提下,最大程度联赛合理经营,人家做的没错。世界不是只有五大联赛是职业联赛,还有很多别样的,即使五大联赛里也有球队有不一样的生存之道

   巴西体育部长雷贝洛直言:“足球是一项团队运动,但球迷爱看球星,而球星现如今已经远离巴甲赛场”。你现在还觉得巴西联赛健康吗
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cuiyulinling 发表于 2015-5-21 19:27:00 | 显示全部楼层
 
引用62楼 @dqd001 发表的:
   巴西体育部长雷贝洛直言:“足球是一项团队运动,但球迷爱看球星,而球星现如今已经远离巴甲赛场”。你现在还觉得巴西联赛健康吗

引用61楼 @dqd001 发表的:
   国内第一联赛和足球棒球有什么关系?你的上座率不是和棒球比,而是和前几年比在下降啊,收视率也在下降,不然日本和韩国这两年为什么拼命改赛制,就是为了吸引住球迷啊.还有你一句带过的巴西联赛,你知道巴西球员每年出去的数量,卖出去的金额,那是日韩可以比的?你可以去百度下,去年世界杯之后连巴西总统都开始反思了,希望国内俱乐部不要把太多的新星给早早的卖往欧洲.  罗塞夫称,巴西足球能处理好这次失败,继续向前,她号召巴西体育进行“革新”,认为巴西应该努力留住更多球星,而现在巴西更多有能力的球员都会到欧洲或其他地区的联赛效力。巴西足球俱乐部陷入了一个无可救药的商业模式:三分之一的收入来自出售球员所得,这虽然使得出售球员的俱乐部得以渡过财政危机,但又降低了俱乐部的吸引力。比赛日的收入只能占到俱乐部收入的10%,使得它们不愿也无力处理破败的球场、普遍的暴力和赛程安排等问题。而且,因为账务混乱和腐败盛行,俱乐部也很难从银行获得贷款。你举例看看,有哪个完全输出型的联赛是成功的?


你这算是只看皮毛,两国的国情就不一样,是大体的方向相同,巴西是欧洲求着买,日本不是,他们相同点是送出去循环造血,为什么日本上座率下降,这也与他们的强已经成为常态,进入了一个瓶颈期,需要经营者去寻找爆点,而不是把球星圈在自己联赛中,真这么做也没有那些所谓的明星了,这个关系对吧,送出去本就没有错,在现有的情况下,日本足协是在权衡是要外援比不断充斥还是保证本国球员质量,很显然他们觉得后者更好。
说到第一联赛的问题,这肯定是有影响的,一部分人就是在足球热的阶段进入球场,一旦失去这种兴奋度自然会回归第一选择
说白了,亚洲这些联赛都是为国家队服务为大前提的,只是方法不同而已,他们在这个前提下再去考量经营,就国家队成绩来看你能说他们错吗,之后他们一定会有调整,那就是站在另一个阶段了思考问题了
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dqd001 发表于 2015-5-21 21:08:00 | 显示全部楼层
 
引用63楼 @cuiyulinling 发表的:
你这算是只看皮毛,两国的国情就不一样,是大体的方向相同,巴西是欧洲求着买,日本不是,他们相同点是送出去循环造血,为什么日本上座率下降,这也与他们的强已经成为常态,进入了一个瓶颈期,需要经营者去寻找爆点,而不是把球星圈在自己联赛中,真这么做也没有那些所谓的明星了,这个关系对吧,送出去本就没有错,在现有的情况下,日本足协是在权衡是要外援比不断充斥还是保证本国球员质量,很显然他们觉得后者更好。
说到第一联赛的问题,这肯定是有影响的,一部分人就是在足球热的阶段进入球场,一旦失去这种兴奋度自然会回归第一选择
说白了,亚洲这些联赛都是为国家队服务为大前提的,只是方法不同而已,他们在这个前提下再去考量经营,就国家队成绩来看你能说他们错吗,之后他们一定会有调整,那就是站在另一个阶段了思考问题了

   他说,德国队的队员,大多由在本国联赛踢球的球员组成,其中有7名来自拜仁慕尼黑。日本队则有很多队员来自海外不同的俱乐部,与J联赛球员们短期集中后就直接开拔巴西。这样一支混编部队,打法和状态就会参差不齐,要出成绩自然就勉为其难了。”“如果是由同一个联赛,无论状态和打法都相对接近的球员组成队伍,情况就会不同了。譬如墨西哥队,它的大部分队员都来自本国联赛”村井说,“如果J联赛能够培养更多的,有实力打上世界杯的球员,这对提升日本国足的成绩,我认为也是一个相当重要的因素。”
这是日本足协主席去年世界杯结束之后说的话,连他都意识到国内联赛竞技水平的问题了
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