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李明说国青97级出了一批天才球员,那和日韩的国青队比,差距有多少?

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nestatse 发表于 2015-6-14 01:29:00 | 显示全部楼层
 
引用59楼 @117921045 发表的:
  我想问下,97的年龄有没有问题?实在是怕了中国足球以前改年龄的毛病了

   没问题不可能,但是比85年那些人来说是强多了
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湖北老球迷 发表于 2015-6-14 05:45:00 | 显示全部楼层
 
全运会要是一年一届,就完美了,哈哈哈
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湖北老球迷 发表于 2015-6-14 06:56:00 | 显示全部楼层
 
引用62楼 @nestatse 发表的:
全运会要是一年一届,就完美了,哈哈哈

对于足球来说,现在基本上是两年一届。上届甲组93,乙组95.下届就是甲组97,乙组99.
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tianya-1246 发表于 2015-6-14 07:05:00 | 显示全部楼层
 
引用58楼 @云是天上的海 发表的:

没有城运会 全运会 有些年龄段的梯队根本不会有
现阶段还是有利的

这是事实。如果没有全运支,城运会,现在的青训重镇湖北武汉,根本就不会搞青训了。武汉卓尔根本就不搞青训。职业化开始后十年,很多传统足球发达地区青训就是这样塌陷的。地方足协认为,职业化了,青训该归俱乐部高了;俱乐部则根本就不想搞青训,于是就没有青训了。
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武悼 发表于 2015-6-14 08:13:00 | 显示全部楼层
 
引用52楼 @liouyi 发表的:
小张天赋不如大张,大张18 19岁的时候真的不只是壮,速度,爆发力真的很强。记得有一年甲B,打成都五牛。简直就是防不住,要速度有速度,要突破有突破,身体碾压的存在,不说什么就是天赋2字。
现在这张玉宁,身体也很好,但是好像肌肉占全身脂肪含量有点过高。动作有点僵硬,笨重。别的同年龄孩子动作轻盈,小张显得有些沉,另外速度也不是很快。
技术比较娴熟,特别是动作非常合理,有点教科书的感觉,标准的柱式中锋踢法。
但是真的就是太合理了。有点死板,少点灵气,前锋就是要有想象力,动作出其不意。小张踢得有点老成了。
另外杨立瑜,小郝海东?少吹点会死?

   大张18,9的时候的时候真实年龄起码20了吧
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蓝色刀锋 发表于 2015-6-14 08:28:00 | 显示全部楼层
 
引用59楼 @117921045 发表的:
  我想问下,97的年龄有没有问题?实在是怕了中国足球以前改年龄的毛病了

97年的这批没有改年龄问题。
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walxy121 发表于 2015-6-14 08:42:00 | 显示全部楼层
 
引用57楼 @啊哒咧 发表的:

重视归重视 可是更重视的是政绩跟要面子 还有成绩
不过也一分为二
如果不是这些,绿城青年队每年就不可能得到支持去日本打比赛
但是 城运会 全运会真的不是全部
好多体育局就把这个当全部了。

中国足球本来就是参与度很低的运动,如果地方足协在不重视,没有成绩上的追求,现阶段踢球的人会更少。现阶段无疑利大于弊。
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haoxi9166 发表于 2015-6-14 09:13:00 | 显示全部楼层
 
引用9楼 @XJBT大师傅 发表的:

话有点大了。
我不知道你怎么得出身体天赋上超越日韩没问题的。有什么实际的例子可以佐证么。
话说每波青少年队都有大量的天才,顶级天赋球员,各个都属于小母牛倒爬树的级别,一上正式比赛就全都牛逼毁了。

   天朝白人的数量,在亚洲也是数的着的。。。。。。。
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 楼主| pom1994 发表于 2015-6-14 09:14:00 | 显示全部楼层
 
引用67楼 @蓝色刀锋 发表的:
中国足球本来就是参与度很低的运动,如果地方足协在不重视,没有成绩上的追求,现阶段踢球的人会更少。现阶段无疑利大于弊。

中国的学生联赛开展得怎样了?   有市,区,省份,甚至全国联赛的赛制了没?  就象日本学生联赛那样的,
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Vortex111 发表于 2015-6-14 12:15:00 | 显示全部楼层
 
@haoxi9166 这届比赛日本队几个球员我感觉身体还不如越南 韩国出局因为出了个比郑雄还sb的教练
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haoxi9166 发表于 2015-6-14 14:05:00 | 显示全部楼层
 
引用49楼 @黄连厚朴 发表的:
训练跟比赛中的表现可没必然的联系。97年的也不能算很小了,周海滨18岁就是国足首发呢,呵呵。不知道杭州绿城为什么不让这小孩踢中超。还是再看看吧


为啥绿城不让,你看看绿城现在的状况就知道了,绿城要是请的起孔卡,宋老板再拍板练级,那搞不好还能踢出来。 问题绿城倒是真让93那批练了,可结果不理想,没人算真正踢出来。现在中超19岁能稳定踢上球的太少了,球队功利,外援太多,青训缺失,能有年轻的踢上球,真也是大天才了。
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 楼主| 大兵117 发表于 2015-6-14 21:15:00 | 显示全部楼层
 
奇怪的是97级的中场好象都没什么特别出色的球员。
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乙末年 发表于 2015-6-16 22:09:00 | 显示全部楼层
 
中国的青少年足球没有合格的教练,培养出来的都是脱离潮流的球员。你看日本培养的球员,不论水平高低,每一个人都有合理的技术动作,场上的位置感,传球时机都是非常规范的,中国的根本没有这种意识,这种球员除非有巨星天赋,否则根本无法成为欧洲职业水平的球员。
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王七喜 发表于 2015-6-17 09:06:00 | 显示全部楼层
 
引用15楼 @本非俗流 发表的:
中国球队往往中场组织能力一般,创造得分机会能力不是很强,所以就很依赖前锋的得分能力,如果出了一个好前锋,把握机会能力强,球队成绩就好,反之就差。

这符合里皮在《竞技的思维》里说的,里皮说中国足球的问题是缺乏好前锋,如果有好前锋,早早进球,球队就可以打防守反击,防守也稳固,如果迟迟不进球,球队压上则很容易被人家反击。

看来,意大利足球和中国足球一样,依赖好前锋,这就不难明白,意大利只有出了罗西、斯基拉奇才能拿世界杯,像法国西班牙那样无锋也拿世界杯,不是意大利人的足球哲学。


从这个角度讲,94--04这11年,中国国家队在亚洲还算强队,和我们的前锋线在亚洲数得着有关系。

05--现在,自从前锋换成了国家队正式大赛只在东南亚球队身上进过球的韩鹏、郜林和杨旭,好像国足就萎了。

97国青小张玉宁有点大张玉宁的范,没那么懒,杨立瑜有点郝海东的意思,耐力没那么差,身体是超越前辈了,但当然最后能不能赶上两位前辈,还要观察。

但这就是希望。

前锋强,则球队强,至少中国足球和意大利足球如此。

   第一次听这样的说法,很新颖
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tkroos89 发表于 2015-6-17 09:08:00 | 显示全部楼层
 
有天赋的孩子,都在教室里读书,在煤矿挖煤,在工地搬砖
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凯永不熄 发表于 2015-6-17 09:49:00 | 显示全部楼层
 
引用67楼 @蓝色刀锋 发表的:
中国足球本来就是参与度很低的运动,如果地方足协在不重视,没有成绩上的追求,现阶段踢球的人会更少。现阶段无疑利大于弊。

百度搜索“球感”,出来的大多数是怎么练篮球球感,少部分是练羽毛球,足球我只见到一个。
这批球员都在NBA姚明的暴风中长大,没有叛变到篮球那边已经很不错了。
现在就必须趁着老偶像科比退役,姚明影响力逐渐消失,吧新一代的小孩吸引到足球上。。要跟篮球抢人才,在中国,比在欧洲难。
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本非俗流 发表于 2015-6-17 09:57:00 | 显示全部楼层
 
可能是看模型吧@XJBT大师傅
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短传渗透 发表于 2015-6-18 08:22:00 | 显示全部楼层
 
引用72楼 @haoxi9166 发表的:
奇怪的是97级的中场好象都没什么特别出色的球员。


你可能不了解97,97不缺进攻人才,而且竞争激烈。

中场前腰有里斯本竞技U19的张凌峰,在巴西圣保罗州乙级联赛进球的陈蒲(鲁能),留葡希望队前腰冯博轩(武汉)、绿城严鼎皓等等。组织后腰有葡甲马夫拉U19的陈毅(亚泰)、留葡希望队的邓宇彪(恒大)、孙伟哲、王鹏等等。

防守后腰有黄聪、张源、姚道刚等,另外因为国籍手续没办完而无法在里斯本杯登场的中巴混血儿周东泽也是防守中场。

97真正缺少的是防守人员,中卫少、门将也缺乏好苗子,左脚的左后卫更是难觅。

防守不好的话,很影响成绩,这才是需要担心的。
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本非俗流 发表于 2015-6-18 08:45:00 | 显示全部楼层
 
引用78楼 @本非俗流 发表的:


你可能不了解97,97不缺进攻人才,而且竞争激烈。

中场前腰有里斯本竞技U19的张凌峰,在巴西圣保罗州乙级联赛进球的陈蒲(鲁能),留葡希望队前腰冯博轩(武汉)、绿城严鼎皓等等。组织后腰有葡甲马夫拉U19的陈毅(亚泰)、留葡希望队的邓宇彪(恒大)、孙伟哲、王鹏等等。

防守后腰有黄聪、张源、姚道刚等,另外因为国籍手续没办完而无法在里斯本杯登场的中巴混血儿周东泽也是防守中场。

97真正缺少的是防守人员,中卫少、门将也缺乏好苗子,左脚的左后卫更是难觅。

防守不好的话,很影响成绩,这才是需要担心的。

   现在97后防线都是谁?你这么一说我发现好像确实没什么印象。
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abba1 发表于 2015-6-18 09:43:00 | 显示全部楼层
 
引用65楼 @tianya-1246 发表的:
大张18,9的时候的时候真实年龄起码20了吧


大张玉宁参加健力宝青年队选拔,骨测超龄,骨测是不完全准确的,所以倒也难以证明什么。李铁骨测通过了,实际李铁是75年的,这件事是记者因为李铁国奥集训时约会黑衣女子被拍,李铁老妈接受采访时不小心说漏了嘴曝光的。

其实大张玉宁的家长自然知道李铁的真实年龄,于是大张玉宁家长举报李铁超龄,李铁家长也不甘示弱,我儿子超龄,你儿子也超龄。

最后不了了之。李铁去了巴西,大张玉宁留在了国内。

后来大张玉宁爆红,谢晖在电视上说他早认识大张玉宁,是75年的,同岁,从青年队就是对手,现在成了我的后辈了。

现在问题来了,既然他俩都是75年的岂不是比76年的队内大哥肖战波还大。

别慌,当年足协规定了转会年龄,肖战波要转会青岛颐中,辽宁以年龄差两岁为由拒绝,肖战波直接对媒体出示身份证,年龄够了,人家74年的。

所以辽小虎的青春风暴,表面是22岁风暴,实际是24岁风暴。

所以李铁、张玉宁、肖战波刚到30岁就退役,也别遗憾,实际32了。

谢育新、曹限东参加柯达杯16岁世界少年赛的时候都至少19岁了。

看看高洪波现在公布的年龄,再看看高洪波参加的亚青赛和世青赛的年龄组,超龄1岁。

邓乐军改小至少4岁参加国际青年比赛。

于根伟、姚夏在日本世少赛表现经验,但两人实际超龄参加。

李霄鹏19岁成为济南泰山将军的主力,那是因为当时殷铁生做助教,以山东队队员为班底的一届国少集体改了年龄,那批球员很多成为济南泰山将军的主力,比如张蓬生、李明、于远伟等等。也包括后来从辽宁到山东投奔恩师殷铁生的宋黎辉。

戚务生的国奥解散,很多球员回到俱乐部,堂而皇之用真实年龄报名联赛,包括孙刚、陈刚,足球之夜真实记录了一个画面,在机场,两支甲A球队相遇,一个球星搂着陈刚问:你联赛报名怎么成72年的了,你72年的怎么进的国奥?
陈刚笑着打他,两人闹着。
央视可能是无意拍下来的,至少大家都不觉这是个事。

前面说了李铁、张玉宁,健力宝青年队还有主动承认改年龄的张效瑞。

现女足主教练郝伟,当年因为离婚官司和家暴岳母妻子而名声大噪,离婚案的报道里我们知道他是75年的。

都知道高洪波喜欢杨昊,其实83年的杨昊,是高洪波执教84国少时的队长。

至于19岁踢上中超主力的周海滨,被辽宁举报超龄,辽宁拿出了周海滨在大连的户籍资料。

而辽宁也不干净,拒绝提供赵旭日、朱挺等人的骨测结果,导致多名名将无法参赛,输给山东,这才举报周海滨。

上一届95国青,桂宏--桂龙,晏紫豪---晏子豪,闵泉鑫--闵俊麟,徐海笑--徐骏敏,高杰--高诗鹏,在中国足协开始查处以后,后三者改回原名和年龄,退出了95国青,前两者参加了亚青赛。


以上只是已经证实的部分,所以不要拿以前19岁可以踢联赛主力,现在20岁还上不了一队这样来比。

一方面89---96的球员确实整体水平下降了。

另一方面足协这几年开始查超龄了,改年龄比例在下降,年龄更真实了。

第三,除了少数青训不错的俱乐部,其余绝大多数年轻球员都是地方足协培养的,他们的第一任务是全运会,踢完全运会才能到俱乐部,这时候已经21岁了,比如去年为什么冒出李昂、常飞亚等,因为前年打完全运会,去年他们才上一队,其实不代表他们前年就没能力踢中超。

所以说,以前所谓在青年时期天才频出,那是改年龄造成的假象,现在才更真实。

当然以后青训水平提高了,会有天才少年涌现。

全运会是双刃剑,但是在绝大多数俱乐部青训搞得并不理想,尤其是放弃了低年龄梯队培养的情况下,地方足协在青训上的作用还是很明显的。现阶段也只能先依靠地方足协了。
地方足协虽然看全运会这个政绩,但毕竟是公办,比起很多在青训上应付足协的私办俱乐部,还是靠谱不少的。

好在97开始,足协将骨测和参赛证挂钩,先测再发证,年龄真实度能达到百分之九十七八,虽然像胡睿宝那样天生骨龄偏小的情况依然存在,但比例已经很低。全世界也没有百分百测年龄准确的办法。


大张玉宁98年足协杯决赛对申花梅开二度的时候,实际23岁,99年初登甲A,24岁。

小张玉宁今年18岁,已经在绿城一队注册,在足协杯有过一个进球,下半年可能加盟荷甲球队。

而辽宁95降级的时候,20岁的大张玉宁还是一个中后卫,也没有升入一队。

97年全运会,22岁的张玉宁当时踢中场后腰,开始展现进球能力。

98年甲B联赛,王洪礼再掌辽宁队,王洪礼复制了94年改造黎兵的办法,把从小踢中后卫的张玉宁推上锋线,这才有了玉面杀手横空出世,除了升上甲A,98年辽小虎证明自己的最大舞台是足协杯,而足协杯上曲圣卿的经典之作是淘汰万达,张玉宁则在决赛对申花梅开二度。

回忆完大张玉宁的成长之路,再回头比较

18岁的小张玉宁显然比同龄的大张玉宁平台更好。

要拿98或99年的大张玉宁来比小张玉宁,那要等5-6年后,小张玉宁也23、4岁的时候,这才公平。

至于杨立瑜和郝海东,可能像的只是风格,至于水平,

郝海东年龄是真的,92年亚洲杯进国家队,22岁。

杨立瑜今年18岁,看4年后吧。

其实很多网友拿现役球员和退役球星比,更多是美好愿望或者类型模板的比较,何必那么较真。
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