温格战术没有任何问题，战绩差是球员能力问题

引用78楼 @豌豆和公主 发表的:
如果不是吉鲁受伤然后发现萨诺格连凑合都凑合不了，估计都不会买维尔贝克
374在巴萨的比赛我不知道你有没有看过，但是在巴萨成熟的体系下，他没有那么多单打独斗，为何到了枪手这么多?
我觉得是因为教授自己就没构建出成熟体系，对球员自由度又放开太多
272是去年买的，卡索拉，拉姆塞跟威尔谢尔，你提到的这4个人的问题我觉得解决问题的时间就不应该在这赛季。成熟的球队构建是先有体系再一个一个优化球员，而不是来一个球员就变动一次体系。

黑贝还会买，但不是一次买断而是先租后买。吉鲁的受伤让这笔引援显得更急迫罢了
桑切斯那个完全是定位不同，队友级别不同，因为在巴萨梅西是头牌他要围着人家转罢了，同理你看看为什么温二代核心法比奥在巴萨要给哈维提鞋？你无视牌面问题就去评价体系就不厚道了。
温格现在确实体系不成熟，但这不是他理念和战术调教的原因，否则没法解释温一代温二代还能好好的组织比赛为什么这三年就不合理了？这样的表面的不合理有深层的现实原因。你只要耐心分析就一定能得出相对靠近事实的结论。
如果温格有充足的资金资源他完全可以打包想要的球员在一个赛季完成体系的磨合
如果温格有充足的时间资源他也可以一步一步地满满等满满磨既要成绩又要磨合。
但是他现在两头不占，换你该赌什么？舍弃什么？换位思考一下。

引用80楼 @塞斯克诺兰 发表的:
黑贝还会买，但不是一次买断而是先租后买。吉鲁的受伤让这笔引援显得更急迫罢了
桑切斯那个完全是定位不同，队友级别不同，因为在巴萨梅西是头牌他要围着人家转罢了，同理你看看为什么温二代核心法比奥在巴萨要给哈维提鞋？你无视牌面问题就去评价体系就不厚道了。
温格现在确实体系不成熟，但这不是他理念和战术调教的原因，否则没法解释温一代温二代还能好好的组织比赛为什么这三年就不合理了？这样的表面的不合理有深层的现实原因。你只要耐心分析就一定能得出相对靠近事实的结论。
如果温格有充足的资金资源他完全可以打包想要的球员在一个赛季完成体系的磨合
如果温格有充足的时间资源他也可以一步一步地满满等满满磨既要成绩又要磨合。
但是他现在两头不占，换你该赌什么？舍弃什么？换位思考一下。

你别回我的贴，我也最后一次回你，我非常认同脚底三颗痣刚才发的帖子

引用73楼 @驢火大酒店 发表的:
常常有些人說溫格一手好牌，打出成績都不是溫格功勞
就無視了誰低價買進他們，誰挑選他們上場，誰安排他們訓練
就無視了球員狀態有高有低，很難要保持幾年狀態
這些人就以為球員就是FM一個數字，教練按數字派人上場就可以
我只想說，打出成績了，牌就會被說成好牌，否則，他們就屁都不是

没错！

引用74楼 @Rustybash 发表的:

我很赞同你关于戴恩的看法，戴恩走了以后引援的水准确实下降了很多。
戴恩走之前，阿德巴约花了700万，罗西基680（我不大确定，但是肯定在一千万以下），赫莱布1100万，迪亚比200万，弗拉米尼100万，范佩西300万，这个转会能力确实是逆天级别的。
其中赫莱布和罗西基是已经德甲成名的球星，我个人认为当年赫莱布和罗西基的足坛地位不弱于当下的厄齐尔和桑切斯，赫莱布和罗西基加起来的身价跟达夫的1700万转会费差不多。此外，阿德巴约和范佩西也是小有名气的刺头，能以这种白菜价格拿下绝对令人拜服。

当年一个很关键的因素是有钱。。。当然同等有钱的情况下戴恩人脉爆的加齐迪斯渣都不剩这个没问题，至少那么多年闹出1镑笑话的也就是他了
关于阿森纳当年的财力，温格来之前能破纪录吃进博格坎普，温格来了以后第二年又以差不多价格拿下奥维马斯，温格第一个双冠王净投入1000多万英镑，全欧排名第五的净投入。英超第一个10万镑周薪吃进坎贝尔，在05年的时候英超工资前三的球星阿森纳占了两（维埃拉和坎贝尔）
所以切尔西进来后那个烧钱的姿态，确实对同样土豪的阿森纳形成了很大的冲击，戴恩手里的阿森纳商业开发很不够，这就造成了建球场那段的窘迫，而切尔西极具预见性的从曼联手里抢来了凯尼恩，这点不得不说阿布作为一个商人在经营方面的远见（当年切尔西改三星的时候，单赛季赞助就超过了1000万镑）

引用75楼 @塞斯克诺兰 发表的:
我原文说的是参考，参考的意思懂？你把他们干不长的原因只归结于拿不了欧冠？
那试问迪马特奥怎么干的还没鸟叔时间长？卡佩罗又不是没拿过欧冠为什么皇马不给他机会？海公公还三线飘红呢怎么拜仁高层就急不可耐要挖佩普转过年输五仁月饼还是一如既往支持？
这些你想过没？！
你真的觉得一个欧冠决定一切？对，不否认，这方面的原因肯定有，但更深层的原因呢？！
豪门追求赢不假，但更在乎怎么赢，这是他们的足坛地位和品牌决定的，皇马这么些年足坛常青树一时成绩不好可以找来卡佩罗通过成绩找一下正轨，但是不可能放任他在那个位置上干下去。阿布是暴发户不假，可是暴发户也懂马洛斯层次理论知道吃馒头吃够了想吃包子冠军拿到手了想追求更漂亮的赢，如今曼城同样也是这个考虑（高层挖佩工的时候就说了追求俱乐部长期风格的统一而不会对成绩做太高要求）；穆里尼奥当年说是不屑于踢美丽足球实际上呢他从理念到牌面根本满足不了阿布的需求。阿布把他请回去不是自我否定，是鸟叔要改变自己的理念迎合老板的心意了，否则你怎么解释去年上半年他想调教进攻美如画（虽然结果被打脸了自己也承认比起踢美丽足球，贯彻自己曾经一贯的风格其实成本要低得多），接连从西甲淘人逐渐摒弃自己的大巴策略（虽然他自己也很挣扎，毕竟防守是他骨子里的哲学），你觉得穆里尼奥这么做是为了什么？
“一个教练如果年年能拿欧冠，那么一定被整个足坛哄抢”这种话都说的出来，试问哪一个足球教练做到了？你就是在强调纪律再铁腕也不可能年年欧冠啊？！不正是因为这样的教练没有，诸豪门也懂冠军只有一个的道理，才要更追求打造球会一贯的风格哲学吗？否则那么每年那些没拿到冠军的豪门靠什么活？
你别活在自己的世界里太久，你自己多换位思考一下如果你是豪门高层，你觉得一个冠军足以堵住大多数会员和大多数球迷挑剔的嘴？你就靠锦标就能赢得更多赞助商的青睐？你觉得只靠纪律铁腕打鸡血等把你看重的那些天才球星心甘情愿任你当棋子般驱使？


我没说一个欧冠就够了，我说的是豪门每年都要争欧冠，欧冠能带来的财政收入和影响力可以大大提升球队的商业价值，这样球队可以更好地发展。
迪马特奥拿了欧冠，但是第二年表现不佳，下课，没问题；卡佩罗以前拿过欧冠，带皇马成绩的时候不佳，下课，没问题；海公公自己想退休，三驾马车找来当时最好的教练之一瓜迪奥拉，没问题。
一个欧冠当然堵不住所有的人嘴，但多拿几次一定能堵住所有人的嘴。
“你就靠锦标就能赢得更多赞助商的青睐？”，这话最莫名其妙，赞助商不赞助最好的球队难道赞助降级的球队？当然赞助商还赞助有人气的明星。
木鸟为什么求变？很简单，不提高进攻效率的话，他对付不了别人的大巴，尤其他当年被大多特用让出控球权的方法狠狠地教育了下。改善进攻是为了赢球。
木鸟当年在皇马有点过分，又是戳人眼睛又是不剪草皮又是约架球迷。但是如果在规则允许的条件里面，在不下黑脚的情况下，正大光明赢球有什么不能服众的？
“你觉得只靠纪律铁腕打鸡血等把你看重的那些天才球星心甘情愿任你当棋子般驱使？”
贝克汉姆当年不回防造成0：2输给阿森纳，爵爷直接把他卖了（爵爷自传里说的）；小法跑位随意然后被瓜帅拿掉首发的位置；许尔勒防守不到位不止一次半场被换下。拜托，人都有惰性，都想出风头，不想干脏活累活，不靠纪律约束还能不乱套吗？
最后再强调一次，球队长远的规划不是主教练应该管的事情。人的精力有限，什么事情都去做结果就会是什么事情都做不到最好。我厂现在最应该做的是大陆化球队高层的结构应来帮温格分担责任，当然温格肯不肯交权就是另一件事情了。

引用76楼 @脚底三颗痣 发表的:


看过一些你的帖子跟回复，倒也不是找茬，只是本以为码这么多字应该会有些真知灼见，但结果却并非如此（当然这样的态度是不错的，毕竟码字也要花时间），简略的分析了下观点及思路。
无非就是首先将boss的过往成就和战绩拎出来亮瞎各位眼球，当然这样的成就主要是温格的，戴恩这类得靠边站。
其次要是遇到难以解释的问题了，那么就将锅上升到一个宏观的高度，例如俱乐部收入经营模式、球场问题、底蕴不足、金元足球之类的，目的是给人一种在这么困难下的大背景下，温格居然还是有这样的成绩真是不得不服，还不跪舔？
最后碰到所谓的温黑谈到细节，便绕一大堆逻辑，其实跟主题早已偏离（原因可能有两个：1.细节之处的确很难辩驳，偷换概念应该是个挺好的选择 2.强词夺理）

但目前的情况是这样的，在你眼里所谓的“温黑”要理性一些。对于温格在过往取得的成就，我们毫不避讳，并且十分肯定，也非常感谢boss。那么这样的话，你花这么多时间来搬历史，其实就是无用功，因为这点其实没什么分歧。
关于中后场引援、球队医疗、轮换等问题，其实这是比较具体的概念，用宏观的理论会显得劳师动众，并且比较苍白。但你非要说几场比赛的轮换选择跟俱乐部经营状况这类的有关，那么我真的无话可说了。
举例说明下细节，有段你的回帖
“再说，你在赛前不可能完全准确的预知对手会采取什么样的具体策略，主攻什么方向，强打你的哪个点，只能是根据现成资料分析推测，所以温格会收集资料做出战术布置（老头为了准备下一场比赛经常是看录像到凌晨两三点的），但不代表这些赛前布置一定能对症下药，就一定跟实际比赛没有出入，但是对手能完全按你的设想来吗？那温格不是教练了，那就是神仙了。 ”---这样也能算理由？ 赛前的布置的确不一定会奏效，但根据现场资料分析推测，做赛前安排，但一次次都是失败（对切尔西、曼联等不知多少回），还不能说明赛前布置有问题？这个有几次连温格自己都承认，还要这么辛苦的反驳？

另外还有个常识得普及下，不是说对于一个人提出质疑，就是黑，就是否定。我们敬佩温格，也感谢为阿森纳的一切，但有些时候能够变通些，剔除顽疾就能做的更好，我相信很多人都希望温格能在荣誉本上再记光辉一页。所以以后请看清楚分析，矛盾的关键再说，不然也是浪费时间。

不觉也码了这么多字，看来还挺有感染力。你也不用再回复我，太辛苦，看了就行。


我为什么会对一些细节问题“避重就轻”？还不是因为我希望一理明百法通？因为很多人喜欢把细节问题上升到全盘的高度来否定教授，所以跟这些人辩驳，就等于人家随随便便提一个有违事实有违常识缺乏思辨的质疑，我就得针对他的每一场比赛每一个细节去上证据，可问题是这些人提质疑的的时候就简单粗暴要数据没数据要复盘图没复盘图，我凭什么就得你指证却得我去找证据？我他么累不累啊？这种事并不少见，回回都是温黑粗暴上观点，温密去找证据反驳，可是问题是人的精力有限上论坛也不是为了跟温黑打嘴炮的谁能回回都是干货满满地把每一个有违常识的质疑都搞定？
就比如你的观点是“但一次次都是失败（对切尔西、曼联等不知多少回），还不能说明赛前布置有问题？”这是下定义，但问题是你有论据去证明你的“一次次”？以结果论失败就能逆推一定、完全是教练的问题？能不能上复盘分析掰扯清楚？不要求多了，咱俩就面对面说这四场比赛就行。去年联赛两回合踢车子和欧冠两回合踢拜仁，温格的先手策略完全不一样，更不用说温格足总杯两次碰曼联的战术选择我这有录像有截图给你证明温格赛前布置有没有问题。

再说原帖我也承认了啊，温格的赛前布置不能每次都对症下药啊，但是“会犯错误”是不是一定要被人上升到“赛前布置有问题”这种宏观事实性的全盘描述？扪心自问吧。好像温格0304不败夺冠的时候就能保证他每一场比赛的赛前布置都绝对英明一样？

而且你也不必因为我帮温格几句好话就给我定性，我评教授缺陷的时候你也该多看看吧？我这温密还没到忽略他的缺点到脑残的地步，所以是不是所有“温黑”都要理性一些。都对于温格在过往取得的成就，都毫不避讳？都十分肯定？也都非常感谢boss？本身也是要存疑的，你不妨看看我反驳的那几位真的是如你所说能站在客观公正的立场评价温格吗？有些言论能尊重起码的事实？有起码的常识和分析问题的能力？有起码的敬畏之心和素质？有些人都能说出温一代是邓恩的功劳这样堪比钓鱼的言论，有些“理性温黑”和“理性温密”是求同存异做朋友的，但我真不知道你们是不是一个阵营的


[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-12-16 12:15修改 ]

看了本贴的个别人描述，温格就是个大独裁犯。看来唯一的解决办法就是把权力让出来给加齐蒂斯了。

引用84楼 @Rustybash 发表的:

我没说一个欧冠就够了，我说的是豪门每年都要争欧冠，欧冠能带来的财政收入和影响力可以大大提升球队的商业价值，这样球队可以更好地发展。
迪马特奥拿了欧冠，但是第二年表现不佳，下课，没问题；卡佩罗以前拿过欧冠，带皇马成绩的时候不佳，下课，没问题；海公公自己想退休，三驾马车找来当时最好的教练之一瓜迪奥拉，没问题。
一个欧冠当然堵不住所有的人嘴，但多拿几次一定能堵住所有人的嘴。
“你就靠锦标就能赢得更多赞助商的青睐？”，这话最莫名其妙，赞助商不赞助最好的球队难道赞助降级的球队？当然赞助商还赞助有人气的明星。
木鸟为什么求变？很简单，不提高进攻效率的话，他对付不了别人的大巴，尤其他当年被大多特用让出控球权的方法狠狠地教育了下。改善进攻是为了赢球。
木鸟当年在皇马有点过分，又是戳人眼睛又是不剪草皮又是约架球迷。但是如果在规则允许的条件里面，在不下黑脚的情况下，正大光明赢球有什么不能服众的？
“你觉得只靠纪律铁腕打鸡血等把你看重的那些天才球星心甘情愿任你当棋子般驱使？”
贝克汉姆当年不回防造成0：2输给阿森纳，爵爷直接把他卖了（爵爷自传里说的）；小法跑位随意然后被瓜帅拿掉首发的位置；许尔勒防守不到位不止一次半场被换下。拜托，人都有惰性，都想出风头，不想干脏活累活，不靠纪律约束还能不乱套吗？
最后再强调一次，球队长远的规划不是主教练应该管的事情。人的精力有限，什么事情都去做结果就会是什么事情都做不到最好。我厂现在最应该做的是大陆化球队高层的结构应来帮温格分担责任，当然温格肯不肯交权就是另一件事情了。

唉，求同存异吧，价值观不同对同一个事实的描述肯定会有差异。
先澄清一下我的言论有助于你理解我的意思。
1，拿冠军是一个衡量，但是足球理念带来的风格更是，我们的分歧只是在于觉得哪个更重要。
2，只靠锦标不能赢得更多赞助商的青睐，这话我觉得不难理解，因为价值榜单排名前十的豪门球队有八成是不靠丑陋赢球的。从球员角度就更好理解了，皇马年年买天才球员不就为这吗？
3，阿布的首选是佩普，鸟叔就是个备胎，备胎为什么做改变取决于女神有什么要求（这样的例子可能不太恰当，我水平有限举不出更好的），缺乏耐心是阿布的问题，但是不代表他不想漂亮赢球。
4，只靠纪律铁腕打鸡血是没法把看重的那些天才球星心甘情愿任你当棋子般驱使的，原因很简单，因材施教，关键在于约束的程度，这就是温格对付亚当斯和博格坎普的要求标准完全不一样，这取决于天才球星在教练心中的份量是不是才华横溢核心头牌，所以这就完全可以解释弗格森对贝克汉姆和对坎通纳的待遇不一样，为什么对C罗呵护而对范尼零容忍。为什么佩普对小法有要求却给了梅西最大的自由度。许尔勒那个是自己作没有巨星的命得了巨星的病，再说鸟叔有些作为我觉得也不够地道，就比如上赛季批阿扎尔回防不到位害他输了马竞一样；可是这个赛季阿扎尔还不是该不到位还不到位？
当然也许有人会说温格当年那么严格怎么现在对年轻人纵容？其实我觉得纵容谈不上，只是不会过度约束，关键在于如何把握“度”，我也不能说温格对每一个人的调教都没有任何问题（哪一个教练也做不到）该敲打不还是敲打嘛？再一个就是年轻人球员不是成熟球星，也确实该多给一点宽容的空间，否则没法进步。
5，完全同意你的分权理论，一个好汉三个帮，过去是三驾马车齐头并进，现在温格一个人独木难支，温格当时并权也是因为高层混乱无暇顾及还扯出弗拉米尼续约不利这档子事儿叫温格气得拍了桌子。如今转会谈判权是一步步分出去的，新的青训教练、体能专家和医疗专家也在一点点得填充进整个教练组，我觉得大趋势是进步的，就看球迷愿意等多长时间看长期收益了，至于说长远规划要两说，温格是足球经理，不单纯是主教练。

引用78楼 @豌豆和公主 发表的:
如果不是吉鲁受伤然后发现萨诺格连凑合都凑合不了，估计都不会买维尔贝克
374在巴萨的比赛我不知道你有没有看过，但是在巴萨成熟的体系下，他没有那么多单打独斗，为何到了枪手这么多?
我觉得是因为教授自己就没构建出成熟体系，对球员自由度又放开太多
272是去年买的，卡索拉，拉姆塞跟威尔谢尔，你提到的这4个人的问题我觉得解决问题的时间就不应该在这赛季。成熟的球队构建是先有体系再一个一个优化球员，而不是来一个球员就变动一次体系。

   你让巴萨少了xavi，小白，梅球王试试哪？板鸭，xavi状态一不行，他们还能踢得那么流畅不？法国黄金一代，看着中场人才济济，少个齐祖，那么多巨星踢得成什么了？
如果温一向温二的成功过渡，如果那些离开教授体系的很多球员立马就迷失，都还不能证明教授体系的加成，我真不知道还要说啥了。
这贴真心让人醉，总结一下这楼里那么多人的观点：教授就是个不会打造体系，没有战术水平，转会靠邓恩，自己买球员的上限是免签茶马赫的教练。
教授必须是football genius啊，那么烂且没有干货的教练，靠着啃蒙拐骗，从摩洛哥混到破厂，那么几十年，还得到那么多豪门的召唤。
各位真是慧眼，不佩服不行

引用88楼 @imzyjzyj 发表的:
   你让巴萨少了xavi，小白，梅球王试试哪？板鸭，xavi状态一不行，他们还能踢得那么流畅不？法国黄金一代，看着中场人才济济，少个齐祖，那么多巨星踢得成什么了？
如果温一向温二的成功过渡，如果那些离开教授体系的很多球员立马就迷失，都还不能证明教授体系的加成，我真不知道还要说啥了。
这贴真心让人醉，总结一下这楼里那么多人的观点：教授就是个不会打造体系，没有战术水平，转会靠邓恩，自己买球员的上限是免签茶马赫的教练。
教授必须是football genius啊，那么烂且没有干货的教练，靠着啃蒙拐骗，从摩洛哥混到破厂，那么几十年，还得到那么多豪门的召唤。
各位真是慧眼，不佩服不行


你回的跟我帖子有关系么？引用我干啥？我都不知道该回你什么了
当然如果你觉得温格三代没有体系，只是一直在坚持二代体系，那当我没说

引用81楼 @豌豆和公主 发表的:
你别回我的贴，我也最后一次回你，我非常认同脚底三颗痣刚才发的帖子

呵呵，那我能不能也奉劝一句，简单粗暴上观点之前能多听多看多思辨呢？

引用61楼 @塞斯克诺兰 发表的:

唉，是嘛，好吧我伤心了


王者回归我看你的回帖是格拉汉姆时期的老球迷哦？先膜拜一下！


其实我觉得我应该称呼你为兄，我应该比你小很多




这回该我让你失望了，嘿嘿
我那个段文字还不够严谨，那是针对伊斯科兄台前面说过自己是格拉汉姆时代的球迷，所说的。咱一起膜拜他吧，哈哈


我是从99年开始接触英超和我厂的。。。。

引用91楼 @王者回归吗 发表的:



这回该我让你失望了，嘿嘿
我那个段文字还不够严谨，那是针对伊斯科兄台前面说过自己是格拉汉姆时代的球迷，所说的。咱一起膜拜他吧，哈哈


我是从99年开始接触英超和我厂的。。。。

哈哈那还是比我早，伊斯科这样的老球迷真是太稀有了绝对要膜拜，多数枪迷还是温一温二来的。我0708才喜欢上我厂。。。

麻烦楼主有统计威尔希尔上场和没上场的胜率么？

维尔贝克速度出来接锅，吉鲁伤刚好就饶了你

引用91楼 @王者回归吗 发表的:



这回该我让你失望了，嘿嘿
我那个段文字还不够严谨，那是针对伊斯科兄台前面说过自己是格拉汉姆时代的球迷，所说的。咱一起膜拜他吧，哈哈


我是从99年开始接触英超和我厂的。。。。

引用92楼 @塞斯克诺兰 发表的:

哈哈那还是比我早，伊斯科这样的老球迷真是太稀有了绝对要膜拜，多数枪迷还是温一温二来的。我0708才喜欢上我厂。。。



我一向不主张看球聊球摆资历，如果不是前面有人问我我是不会说这些不想干的事儿。球迷无论老的小的都是盲人摸象，和专业人士差着几个宇宙的距离，但是大家都有资格去评论，有权利去发表观点，这是没什么疑问的。

英格兰本地球迷喜欢阿森纳有很强的归属感，其他国家的都谈不上这点，我也不例外，其实我喜欢阿森纳的理由很简单，他是首都球队，而且我对伦敦也有好感。我没有黑任何人的习惯，只是主队出了问题愿意出来说一说罢了，其他不相干的球队我管他做什么，差到降级我才高兴呢。

温格我是从他96－97赛季开始看起的一直到今天，从上学到工作能看的联赛足总杯欧冠我能尽量看，所以自认为对他还有些了解。就像上面某些人说的欧冠需要积累一样，形成一个观点也需要时间的沉淀，这么多年过来，温格的水平大致就在那个层面上，人非圣贤，孰能无过，温格有长处也有短板正如阿森纳这个球队一样。

其他的观点不想再表述了，你们的论证里面对的错的我也不想再讨论，时间会证明一切，阿森纳不是为温格而生的球队，温格也不可能在阿森纳永远的呆下去。切格瓦拉说的好，“让我们面对现实，让我们忠于理想。”我对温格的理想主义表示钦佩亦如我对他的现实水平不满意一样，不会改变。

引用95楼 @伊斯科 发表的:


我一向不主张看球聊球摆资历，如果不是前面有人问我我是不会说这些不想干的事儿。球迷无论老的小的都是盲人摸象，和专业人士差着几个宇宙的距离，但是大家都有资格去评论，有权利去发表观点，这是没什么疑问的。

英格兰本地球迷喜欢阿森纳有很强的归属感，其他国家的都谈不上这点，我也不例外，其实我喜欢阿森纳的理由很简单，他是首都球队，而且我对伦敦也有好感。我没有黑任何人的习惯，只是主队出了问题愿意出来说一说罢了，其他不相干的球队我管他做什么，差到降级我才高兴呢。

温格我是从他96－97赛季开始看起的一直到今天，从上学到工作能看的联赛足总杯欧冠我能尽量看，所以自认为对他还有些了解。就像上面某些人说的欧冠需要积累一样，形成一个观点也需要时间的沉淀，这么多年过来，温格的水平大致就在那个层面上，人非圣贤，孰能无过，温格有长处也有短板正如阿森纳这个球队一样。

其他的观点不想再表述了，你们的论证里面对的错的我也不想再讨论，时间会证明一切，阿森纳不是为温格而生的球队，温格也不可能在阿森纳永远的呆下去。切格瓦拉说的好，“让我们面对现实，让我们忠于理想。”我对温格的理想主义表示钦佩亦如我对他的现实水平不满意一样，不会改变。

互相理解，求同存异。
老球迷因为有更多比赛的阅历、更深入历史的了解理应值得尊敬，当然更值得尊敬的是一个人的眼界、心胸和知识结构。
其实作为一个温密，对温格的缺点也是心知肚明，但是要将这些短板上升到什么样的高度则有不同的意见。
温格总会离开的，但关键是我们这么些年回过头来如何审视这段历史，看看我们心爱的俱乐部在这些年牺牲了什么换取了什么。收益大还是成本大。
我之所以愿意等待，也只是因为他曾经达到的高度故而愿意等时间和资源满足他之后再试一次。因为至少在他身上有现成的历史经验可以让人参考他的上限在哪儿，只要资源帮他提高容错率。而别人？除了那几位顶级的教练们，恐怕没人能说一定会把阿森纳带到何等的地步。
教授因为战术理念拿不到欧冠是硬伤，就像是荷兰戴着一顶无冕之王的帽子，可是如果因为成绩去否定足球理念的话，那么范加尔用功利的战术打法也同样拿不到冠军就更值得让人直视了。而且毕竟改良过的西班牙帮助它实现了。
所以温格的问题就是——他是老迈的荷兰还是改良后的西班牙呢？阿森纳是要把温格换掉推倒重来还是让他自己做改良？荷兰推倒重来没见有什么进步，板鸭稍作改良倒是08年做了一次场面和锦标兼具的突破。那么阿森纳未来这三年会如何进展？既然没人知道干嘛不等等看呢。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-12-16 22:15修改 ]