温格战术没有任何问题，战绩差是球员能力问题

引用59楼 @塞斯克诺兰 发表的:

看不懂就说自己看不懂，为啥一定要觉得是别人爱装逼而不是自己太LOW呢？

就像刚才那伙计说我断章取义一样（咱也就是模仿一下，马上他就激动了），很多人讨论问题的时候都是这个样子，那里会看你的全文，思路呢？？？搞电影的，尽量娱乐一点心态哦，诺兰兄。。。。

引用60楼 @王者回归吗 发表的:

就像刚才那伙计说我断章取义一样（咱也就是模仿一下，马上他就激动了），很多人讨论问题的时候都是这个样子，那里会看你的全文，思路呢？？？搞电影的，尽量娱乐一点心态哦，诺兰兄。。。。


唉，是嘛，好吧我伤心了


王者回归我看你的回帖是格拉汉姆时期的老球迷哦？先膜拜一下！


其实我觉得我应该称呼你为兄，我应该比你小很多

引用58楼 @塞斯克诺兰 发表的:


这是有病，为了黑人连事实都不讲了！



1，我说蕾哈格尔的上限，就是要提他带强队不出成绩或者说出成绩慢，两次神话谁都不否认，但是他的战术理念是建立在高度的纪律性上，这就是他带弱队能创造奇迹的原因，但是带强队，对球星的约束太大，天赋、才华这些东西他不能发挥得很好，他带拜仁什么成绩？为什么这么一位神奇教头没有豪门聘？！我说的的上限就是提他的战术理念，而不是成绩，单轮成绩我当然是敬他一头的。你看清楚我的原文，我是指假设阿森纳是一只中游球队，那么应该请来蕾哈格尔这种教练。但你要想把阿森纳带成一支豪门在场面上能压着曼联皇马尤文打，温格比蕾哈格尔更合适不过了。



2，温格带着法国10年一遇的中轴线（齐达内图拉姆在哪里？）荷兰不世出的天才（这才是关键）和英格兰顶级后防（英格兰什么成绩？里奥、特里和卡拉格不优秀？）这不假，可是你起码也好歹横向比比看看别家是什么资源吧？温格这套主力阵容虽强，但敢说甩其他豪门球队一个等级？而且凑这套阵容他用了多少资源？别人用了多少资源？论替补席板凳深度呢？这些资源整合以后能提供绝对的优势足以让他49场不败？曼奇尼那支曼城具备当年阿森纳那种场面上的统治力？进攻能美如画成为伦敦一座城市的标签？能跟同时代的巴萨相提并论？能凭借那个赛季让英足总官方评价的英超联赛 20 年最佳球队？



3，温一代的阵容是邓恩建的？真是无知无畏什么都敢说。邓恩有那长远眼光？邓恩是个精明果断有手腕的生意人，也是他找来了温格不假，我也不否认他在温一代的辉煌中贡献了自己的才智；但他不是战略家，真正有眼光的是阿森纳的忠实球迷、老股东菲兹曼，温格在长期规划中的具体执行更是契合了整个阿森纳的野心，奉劝你多读读书，看一下博格坎普那本自传中披露的当时很多内幕，邓恩在手腕上很高明，但是在97年前后他跟本就对阿森纳没有长期规划（这也正是他后来跟高层和温格在建球场问题上出现分歧的原因之一），而没有菲兹曼在财政上的竭力支持，谁给温格开得起支票？谁让亚当斯的年薪从30W涨到100W？谁给温格买人建队的底气？



给你附一段亚当斯的叙述：“这里必须指出菲兹曼的功劳，因为你知道，足球就是钱的游戏，足球的关键是球员，球员踢球是为了钱。我的年薪由30万涨到100万。这是我踢球以来第一个像样的签约。格兰汉姆那时，经济上完全不是这个水平。没有丹尼·菲兹曼的钱，我们就不可能买到丹尼斯，或大卫·普拉特，或阿塞纳·温格，我也不会留在俱乐部。大卫·希曼也不会留下来。博尔德，温特本也都得到了一个他们最好的签约。而如果没有温格，也就不会有维埃拉，或阿内尔卡，也不会有任何来自法国，这个当时还没怎么开发的市场上的球星。如果你没有钞票作后盾的话，所有这一切都是不可能实现的。”



再附一段当时的采访记录：



邓恩：“…当我们得到丹尼斯后，我们意识到，我们拥有了一个足球天才，他将会为英国足球带来改变。”

作者：“但这并不是你的规划？’

邓恩：“不过我想过俱乐部需要提高到更高的层次。”

作者：“那什么样的高层次？”

邓恩：“这就是我们为什么选择温格，我们意识到他能改变俱乐部，他也真做到了，从训练方法开始。”

作者：“你们有没有蓝图？有没有想过可能造就一个新的阿森纳，开始踢全攻全守的足球？”

邓恩：“没有，这一切是逐渐形成的。签下博格坎普是往这个方向迈进的第一步。但究竟会带来什么，那时我也不太明确…”



虽然邓恩等对俱乐部究竟怎么改变没有规划，但温格心里却有完整的一套对球队的具体规划：

温格：“… 逐渐做到在每一个位置上都有一个可攻可守的球员。可进攻也可防守。”

作者：““非常的全攻全守？”

温格：“是的，非常的全攻全守！”



邓恩慧眼识人、人脉丰富，转会有手腕，这都是他的优点；但是从战略层面布局到战术层面的实施，他的贡献有限，阿森纳完成了从海布里到新球场的迁移更要仰赖菲兹曼和温格远见卓识与资本和足球理念上的完美契合。



所以温一代是邓恩建的？！ 去你大爷的！


温人密的逻辑能力真是无敌了

1.替雷哈格尔反驳时候就知道了
肯定会拿现在失业拜仁不得志这种梗来说事
拜托，那是雷哈格尔人际交往能力太低的原因好吗
几十年执教生涯也没拿到过几幅好牌
温人密就拿着温格拿着世纪好牌换来的成绩嫌弃人家带不好大牌？
你们哪来的勇气？
一句你温格都没在第二只顶级俱乐部证明过自己就噎死你们了
还拿虚无缥缈的体系去嫌弃人家实打实的成绩
真的够了

2.
亨利皮雷维埃拉这还没资格称法国10年一遇的中轴线？
加上齐丹图拉姆那叫50年一遇
英格兰成绩不好有碍英格兰中卫是世界顶级这个事实吗
阿什利巅峰堪称左边卫世界第一人都不为过
所以不懂你想表达什么？

3.
温格这两年有钱了吗？
5000W买2个位置重叠的攻击手也不补充的防守型队员
而且买了用的好吗？
温格买人的能力仅限于看看豪门有什么不要用的球员赶紧天价抢下
在一副“我花钱了啊不是不花钱”的姿态几百一千溢价的签几个不痛不痒的户口本填充一线队
虽然没有任何证据可以证明签下皮雷亨利当时戴恩和温格到底谁更占据主导
但就温格独裁后这几年买人的眼光，人脉和手腕
至少天价合同免签坎贝尔，买个技术粗糙的防守型后腰
这像温格干的出来的事？
温格买人的上限就是 免签沙马赫了
在看看没有戴恩人脉光环我厂这几年的赛程
点球的数量
拿老板说事儿也就算了
毕竟人家实打实的投入了
但反正温一代
老板，经理，球员，教练中
你家温格贡献最小就是了

引用62楼 @赤豆棒冰 发表的:


温人密的逻辑能力真是无敌了

1.替雷哈格尔反驳时候就知道了
肯定会拿现在失业拜仁不得志这种梗来说事
拜托，那是雷哈格尔人际交往能力太低的原因好吗
几十年执教生涯也没拿到过几幅好牌
温人密就拿着温格拿着世纪好牌换来的成绩嫌弃人家带不好大牌？
你们哪来的勇气？
一句你温格都没在第二只顶级俱乐部证明过自己就噎死你们了
还拿虚无缥缈的体系去嫌弃人家实打实的成绩
真的够了

2.
亨利皮雷维埃拉这还没资格称法国10年一遇的中轴线？
加上齐丹图拉姆那叫50年一遇
英格兰成绩不好有碍英格兰中卫是世界顶级这个事实吗
阿什利巅峰堪称左边卫世界第一人都不为过
所以不懂你想表达什么？

3.
温格这两年有钱了吗？
5000W买2个位置重叠的攻击手也不补充的防守型队员
而且买了用的好吗？
温格买人的能力仅限于看看豪门有什么不要用的球员赶紧天价抢下
在一副“我花钱了啊不是不花钱”的姿态几百一千溢价的签几个不痛不痒的户口本填充一线队
虽然没有任何证据可以证明签下皮雷亨利当时戴恩和温格到底谁更占据主导
但就温格独裁后这几年买人的眼光，人脉和手腕
至少天价合同免签坎贝尔，买个技术粗糙的防守型后腰
这像温格干的出来的事？
温格买人的上限就是 免签沙马赫了
在看看没有戴恩人脉光环我厂这几年的赛程
点球的数量
拿老板说事儿也就算了
毕竟人家实打实的投入了
但反正温一代
老板，经理，球员，教练中
你家温格贡献最小就是了

   你说你茅不矛盾，一边说买人上限就是茶马赫，一边又在讲教授当初手上有着10年一遇的中轴线。你别告诉我大帝当初在摩洛哥尤文已经到啥级别了啊，也别跟我说viera在米兰已经打出来了啊，更不要跟我说这条你说的10年一遇的中轴靠的是邓恩的关系才来的奥。

引用63楼 @imzyjzyj 发表的:
   你说你茅不矛盾，一边说买人上限就是茶马赫，一边又在讲教授当初手上有着10年一遇的中轴线。你别告诉我大帝当初在摩洛哥尤文已经到啥级别了啊，也别跟我说viera在米兰已经打出来了啊，更不要跟我说这条你说的10年一遇的中轴靠的是邓恩的关系才来的奥。


有戴恩我厂的牌就是法国十年一遇的中轴线
没戴恩我厂只能免签沙马赫
温人密看不懂这两个事实嘛
还有啊温人密自己说的啊
温格的理念不是靠牌面强碾压所以造新球场的吗？
但问题是温格会买人吗？或者说买的到人吗？
买个一心要走的苏牙都买不到
这种有钱也没处花的酸爽。。
还有个问题问问温人密啊
温格的的经济手腕那么高超怎么没有预见到房市低谷？
怎么不会算七年吴冠俱乐部声望损失带来的间接经济损失？
还有你温格到底要几年时间成本才够实现的你的蓝图？
如果不考虑时间成本的话
100年后上证指数涨到10000点基本还是没什么压力的
能帮我约几个风投啊基金什么的吗？

引用62楼 @赤豆棒冰 发表的:


温人密的逻辑能力真是无敌了

1.替雷哈格尔反驳时候就知道了
肯定会拿现在失业拜仁不得志这种梗来说事
拜托，那是雷哈格尔人际交往能力太低的原因好吗
几十年执教生涯也没拿到过几幅好牌
温人密就拿着温格拿着世纪好牌换来的成绩嫌弃人家带不好大牌？
你们哪来的勇气？
一句你温格都没在第二只顶级俱乐部证明过自己就噎死你们了
还拿虚无缥缈的体系去嫌弃人家实打实的成绩
真的够了

2.
亨利皮雷维埃拉这还没资格称法国10年一遇的中轴线？
加上齐丹图拉姆那叫50年一遇
英格兰成绩不好有碍英格兰中卫是世界顶级这个事实吗
阿什利巅峰堪称左边卫世界第一人都不为过
所以不懂你想表达什么？

3.
温格这两年有钱了吗？
5000W买2个位置重叠的攻击手也不补充的防守型队员
而且买了用的好吗？
温格买人的能力仅限于看看豪门有什么不要用的球员赶紧天价抢下
在一副“我花钱了啊不是不花钱”的姿态几百一千溢价的签几个不痛不痒的户口本填充一线队
虽然没有任何证据可以证明签下皮雷亨利当时戴恩和温格到底谁更占据主导
但就温格独裁后这几年买人的眼光，人脉和手腕
至少天价合同免签坎贝尔，买个技术粗糙的防守型后腰
这像温格干的出来的事？
温格买人的上限就是 免签沙马赫了
在看看没有戴恩人脉光环我厂这几年的赛程
点球的数量
拿老板说事儿也就算了
毕竟人家实打实的投入了
但反正温一代
老板，经理，球员，教练中
你家温格贡献最小就是了

密个头啊
摆事实讲道理，问题就是你连基本的事实都不讲。
蕾哈格尔那个我要说多少遍啊理念理念，拜仁就是个例子，换成别的豪门也一样。你非要单纯强调他人际不行来掩盖他战术理念的问题吗？你也不先想想为啥这位神奇教头要魅力有魅力要手腕有手腕可他他人际不行？早期的范加尔为啥豪门里干不长就因为他人际不行？那还不是因为战术理念里过于强调纪律了对球星约束太大所以球员才开始反感更衣室才起冲突？这种理念捏合平民球队一帮普通球员不要太好用，可是你跟大牌球星也这么来把人家当棋子你觉得人家愿意待见你？这一条因果逻辑你先理顺清楚了再说话。
温格是没在第二家顶级俱乐部证明自己，但单纯比德甲的奥托大帝，好歹在摩纳哥的成绩拿出来也不寒碜吧？
球员那个我要表达的是温格当时的牌面确实不错，但是这种不错的优势没巨大到他足以横扫全英超且足以傲世其他豪门的地步，这就是我要表达的point，而且当时欧陆的诸豪门哪家不是球星云集？就你温格的牌面最好？不见得吧？弗格森手里就是一帮菜？而且温格的牌面天生就牛逼吗？接手的时候阿森纳不过第12名，有你这种白眼狼球迷也真是够了，温格成绩好就是球员牛逼，成绩不好就是温格不行？巅峰期的阿森纳那是比赛都被当作教学录像用的到你这就成了只不过是球员牛逼而已？
拿温格这两年的签约去嘲讽他不会签人我也是醉了，请问亨利、皮雷、维埃拉、坎贝尔和吉尔伯托这些人都是两年内温格集体打包过来的？饭一口一口吃你真不懂还是装不懂？只有免签才叫牛逼？桑切斯弃红军奔我厂来不是仗着温格的招牌？天价年薪坎贝尔那个咋就不能是温格的手笔？正常人都知道球员都给省了大笔转会费还扣那点儿年薪？何况还是户口本！
说温格只买前场不买后场也更是醉了，你自己再看看温格从97年开始但凡要换血是不是后防稳固就先不动而进攻线优先级？是先买的亨利皮雷还是先签的坎贝尔吉尔伯托？
你邓恩签人是牛逼可至少也得是温格告诉他签谁吧？再说谁告诉你温格贡献最小？整个大英舆论界都不敢轻易放你这么初生牛犊不怕虎的言论吧？邓恩当时的离去是很可惜，但是全俱乐部上下对温格的尊敬和爱戴是一日之功？他们瞎了眼把温一个贡献微不足道的人雕成塑像放大厅？看看当年的球员名宿们是捧温格的更多些还是怀念邓恩的更多些？
邓恩当年的一些底细这些年都被挖出来不少，asn14的博客里转载了很多，你多读多看也不至于让你密邓恩密到这么离谱，更不至于靠黑温格来密邓恩，犯不上。你就看小邓恩运作起旗下球员的叛逃来拆台都不至于让你的立场如此偏移。

"有戴恩我厂的牌就是法国十年一遇的中轴线
没戴恩我厂只能免签沙马赫"

这已经是失心疯了。。。

"温格的理念不是靠牌面强碾压所以造新球场的吗？
但问题是温格会买人吗？或者说买的到人吗？
买个一心要走的苏牙都买不到
这种有钱也没处花的酸爽。。 "

这是疯成啥样了。。。

"温格的的经济手腕那么高超怎么没有预见到房市低谷？
怎么不会算七年吴冠俱乐部声望损失带来的间接经济损失？ "

这黑的底限在哪？？？

温格水平不够，导致多年无冠，因为多年无冠，导致球迷心情不好，因为心情不好，导致你吃饭不香，因为吃饭不香，所以你喝水换口， 因为喝水时又想起温格，所以喝水塞牙了。

好吧，就是因为温格太烂了，所以你连喝水都塞牙了。

引用64楼 @赤豆棒冰 发表的:

有戴恩我厂的牌就是法国十年一遇的中轴线
没戴恩我厂只能免签沙马赫
温人密看不懂这两个事实嘛
还有啊温人密自己说的啊
温格的理念不是靠牌面强碾压所以造新球场的吗？
但问题是温格会买人吗？或者说买的到人吗？
买个一心要走的苏牙都买不到
这种有钱也没处花的酸爽。。
还有个问题问问温人密啊
温格的的经济手腕那么高超怎么没有预见到房市低谷？
怎么不会算七年吴冠俱乐部声望损失带来的间接经济损失？
还有你温格到底要几年时间成本才够实现的你的蓝图？
如果不考虑时间成本的话
100年后上证指数涨到10000点基本还是没什么压力的
能帮我约几个风投啊基金什么的吗？

我擦，真好笑，就阿森纳这些年的财政资本，还英超顶级薪水？还某国家队十年一遇的中抽线？能留住人就不错了！（看挖角的是小邓恩哦不知道你想说点啥？）还买人？十个邓恩都不好使！
苏亚确实一心要走，但一心要走不代表铁了心要来你阿森纳，就算是你跳槽找工作不也得掂量掂量巴萨和阿森纳的差距吗？杰拉德去年不就是这么劝他的？人家也不傻，是你天真。
温格要是什么都能预见那他应该叫上帝！我说你非得把邓恩这么一个生意人塑造成阿森纳的大救星累不累啊？！还犯那么多事实性错误？
哥们你是来钓鱼的吧？

引用52楼 @豌豆和公主 发表的:

没说不让输啊，但是要看怎么输啊
阿森纳新人多么。。。374，德比希，钱伯斯，只有374一个人是中前场的。切尔西，科斯塔，小法，2个中前场的，反而不怎么需要磨合了？
进攻便秘这种问题，我觉得温格自己战术选择的锅无误

   维尔贝克呢？还有在桑切斯加入导致在进攻中带球突破的频率增加了以后卡索拉和厄齐尔在边路的适应问题呢？还有威胁和拉姆塞同时首发以后如何分配空间的问题呢？这些不都是需要通过磨合去解决的？

引用65楼 @塞斯克诺兰 发表的:

密个头啊
摆事实讲道理，问题就是你连基本的事实都不讲。
蕾哈格尔那个我要说多少遍啊理念理念，拜仁就是个例子，换成别的豪门也一样。你非要单纯强调他人际不行来掩盖他战术理念的问题吗？你也不先想想为啥这位神奇教头要魅力有魅力要手腕有手腕可他他人际不行？早期的范加尔为啥豪门里干不长就因为他人际不行？那还不是因为战术理念里过于强调纪律了对球星约束太大所以球员才开始反感更衣室才起冲突？这种理念捏合平民球队一帮普通球员不要太好用，可是你跟大牌球星也这么来把人家当棋子你觉得人家愿意待见你？这一条因果逻辑你先理顺清楚了再说话。
温格是没在第二家顶级俱乐部证明自己，但单纯比德甲的奥托大帝，好歹在摩纳哥的成绩拿出来也不寒碜吧？
球员那个我要表达的是温格当时的牌面确实不错，但是这种不错的优势没巨大到他足以横扫全英超且足以傲世其他豪门的地步，这就是我要表达的point，而且当时欧陆的诸豪门哪家不是球星云集？就你温格的牌面最好？不见得吧？弗格森手里就是一帮菜？而且温格的牌面天生就牛逼吗？接手的时候阿森纳不过第12名，有你这种白眼狼球迷也真是够了，温格成绩好就是球员牛逼，成绩不好就是温格不行？巅峰期的阿森纳那是比赛都被当作教学录像用的到你这就成了只不过是球员牛逼而已？
拿温格这两年的签约去嘲讽他不会签人我也是醉了，请问亨利、皮雷、维埃拉、坎贝尔和吉尔伯托这些人都是两年内温格集体打包过来的？饭一口一口吃你真不懂还是装不懂？只有免签才叫牛逼？桑切斯弃红军奔我厂来不是仗着温格的招牌？天价年薪坎贝尔那个咋就不能是温格的手笔？正常人都知道球员都给省了大笔转会费还扣那点儿年薪？何况还是户口本！
说温格只买前场不买后场也更是醉了，你自己再看看温格从97年开始但凡要换血是不是后防稳固就先不动而进攻线优先级？是先买的亨利皮雷还是先签的坎贝尔吉尔伯托？
你邓恩签人是牛逼可至少也得是温格告诉他签谁吧？再说谁告诉你温格贡献最小？整个大英舆论界都不敢轻易放你这么初生牛犊不怕虎的言论吧？邓恩当时的离去是很可惜，但是全俱乐部上下对温格的尊敬和爱戴是一日之功？他们瞎了眼把温一个贡献微不足道的人雕成塑像放大厅？看看当年的球员名宿们是捧温格的更多些还是怀念邓恩的更多些？
邓恩当年的一些底细这些年都被挖出来不少，asn14的博客里转载了很多，你多读多看也不至于让你密邓恩密到这么离谱，更不至于靠黑温格来密邓恩，犯不上。你就看小邓恩运作起旗下球员的叛逃来拆台都不至于让你的立场如此偏移。

到底是谁不讲事实拿个小样本例子反复举
雷哈格尔甚至都没机会在第二个豪门证明自己就被你打成了抑制球星才华的上限有限的教练
无视手中冠军成色远高过温格的事实
却还说他上限不如温格？
我真心请教你口中那虚无缥缈的上限到底在哪？
当年那么好的阵容也就一次欧冠决赛啊
就这一个问题了
其他不浪费时间和人密费口舌了
时间会证明所谓温格的远见能把我厂这几年带到什么上限

引用65楼 @塞斯克诺兰 发表的:

密个头啊
摆事实讲道理，问题就是你连基本的事实都不讲。
蕾哈格尔那个我要说多少遍啊理念理念，拜仁就是个例子，换成别的豪门也一样。你非要单纯强调他人际不行来掩盖他战术理念的问题吗？你也不先想想为啥这位神奇教头要魅力有魅力要手腕有手腕可他他人际不行？早期的范加尔为啥豪门里干不长就因为他人际不行？那还不是因为战术理念里过于强调纪律了对球星约束太大所以球员才开始反感更衣室才起冲突？这种理念捏合平民球队一帮普通球员不要太好用，可是你跟大牌球星也这么来把人家当棋子你觉得人家愿意待见你？这一条因果逻辑你先理顺清楚了再说话。
温格是没在第二家顶级俱乐部证明自己，但单纯比德甲的奥托大帝，好歹在摩纳哥的成绩拿出来也不寒碜吧？
球员那个我要表达的是温格当时的牌面确实不错，但是这种不错的优势没巨大到他足以横扫全英超且足以傲世其他豪门的地步，这就是我要表达的point，而且当时欧陆的诸豪门哪家不是球星云集？就你温格的牌面最好？不见得吧？弗格森手里就是一帮菜？而且温格的牌面天生就牛逼吗？接手的时候阿森纳不过第12名，有你这种白眼狼球迷也真是够了，温格成绩好就是球员牛逼，成绩不好就是温格不行？巅峰期的阿森纳那是比赛都被当作教学录像用的到你这就成了只不过是球员牛逼而已？
拿温格这两年的签约去嘲讽他不会签人我也是醉了，请问亨利、皮雷、维埃拉、坎贝尔和吉尔伯托这些人都是两年内温格集体打包过来的？饭一口一口吃你真不懂还是装不懂？只有免签才叫牛逼？桑切斯弃红军奔我厂来不是仗着温格的招牌？天价年薪坎贝尔那个咋就不能是温格的手笔？正常人都知道球员都给省了大笔转会费还扣那点儿年薪？何况还是户口本！
说温格只买前场不买后场也更是醉了，你自己再看看温格从97年开始但凡要换血是不是后防稳固就先不动而进攻线优先级？是先买的亨利皮雷还是先签的坎贝尔吉尔伯托？
你邓恩签人是牛逼可至少也得是温格告诉他签谁吧？再说谁告诉你温格贡献最小？整个大英舆论界都不敢轻易放你这么初生牛犊不怕虎的言论吧？邓恩当时的离去是很可惜，但是全俱乐部上下对温格的尊敬和爱戴是一日之功？他们瞎了眼把温一个贡献微不足道的人雕成塑像放大厅？看看当年的球员名宿们是捧温格的更多些还是怀念邓恩的更多些？
邓恩当年的一些底细这些年都被挖出来不少，asn14的博客里转载了很多，你多读多看也不至于让你密邓恩密到这么离谱，更不至于靠黑温格来密邓恩，犯不上。你就看小邓恩运作起旗下球员的叛逃来拆台都不至于让你的立场如此偏移。

到底是谁不讲事实拿个小样本例子反复举
雷哈格尔甚至都没机会在第二个豪门证明自己就被你打成了抑制球星才华的上限有限的教练
无视手中冠军成色远高过温格的事实
却还说他上限不如温格？
我真心请教你口中那虚无缥缈的上限到底在哪？
当年那么好的阵容也就一次欧冠决赛啊
就这一个问题了
其他不浪费时间和人密费口舌了
时间会证明所谓温格的远见能把我厂这几年带到什么上限

引用70楼 @赤豆棒冰 发表的:


到底是谁不讲事实拿个小样本例子反复举
雷哈格尔甚至都没机会在第二个豪门证明自己就被你打成了抑制球星才华的上限有限的教练
无视手中冠军成色远高过温格的事实
却还说他上限不如温格？
我真心请教你口中那虚无缥缈的上限到底在哪？
当年那么好的阵容也就一次欧冠决赛啊
就这一个问题了
其他不浪费时间和人密费口舌了
时间会证明所谓温格的远见能把我厂这几年带到什么上限

建议你先想明白“奥托大帝”这称号怎么来的，咱们再来讨论他不适合执教豪门究竟是不是足球理念问题。

或者你参考一下范加尔早期在巴萨的境遇，参考一下卡佩罗在皇马的境遇；再参考一下穆里尼奥车一期第三年为什么被阿布赶跑、在皇马第三年为啥更衣室集体反水他就不行了。

拿冠军谁不会啊，问题是你是靠什么战术理念和战术执行拿的，你的足球理念和足球风格能不能让你在豪门长期待下去，你麾下的球队能不能实现长期、稳定的竞争力。

上限就在这儿。

引用71楼 @塞斯克诺兰 发表的:


建议你先想明白“奥托大帝”这称号怎么来的，咱们再来讨论他不适合执教豪门究竟是不是足球理念问题。



或者你参考一下范加尔早期在巴萨的境遇，参考一下卡佩罗在皇马的境遇；再参考一下穆里尼奥车一期第三年为什么被阿布赶跑、在皇马第三年为啥更衣室集体反水他就不行了。



拿冠军谁不会啊，问题是你是靠什么战术理念和战术执行拿的，你的足球理念和足球风格能不能让你在豪门长期待下去，你麾下的球队能不能实现长期、稳定的竞争力。



上限就在这儿。


“拿冠军谁不会”，这么大的口气我也是醉了。。。 你说的是从没拿过欧冠的温格，我都怀疑你是高级黑了

卡佩罗被解雇是欧冠十六强被淘汰，木鸟被阿布和皇马赶走也是因为没有欧冠冠军。阿布现在又把木鸟请回去了，算是个自我否定。

还有曼奇尼被曼城解雇也是一回事情。超级豪门要的是能拿欧冠(联赛冠军也不够)的教练，拿不了谁都得管铺盖走人。瓜迪奥拉这两年要是拿不了欧冠，就算拜仁国内垄断所有的冠军我觉得也会下课。
相反，一个教练如果年年能拿欧冠，那么一定被整个足坛哄抢。
说到底，足球就是比胜负的游戏。一个一直能拿冠军的教练理念一定不可能是差的。
此外，这些球队的长期发展，包括技术引援风格都是由技术总监之类(皇马以前的巴尔达诺布特拉格诺，巴萨那个苏比萨雷塔，拜仁的三驾马车)负责。不需要教练瞎操心。

[ 此帖被Rustybash在2014-12-16 02:06修改 ]

常常有些人說溫格一手好牌，打出成績都不是溫格功勞
就無視了誰低價買進他們，誰挑選他們上場，誰安排他們訓練
就無視了球員狀態有高有低，很難要保持幾年狀態
這些人就以為球員就是FM一個數字，教練按數字派人上場就可以
我只想說，打出成績了，牌就會被說成好牌，否則，他們就屁都不是

引用62楼 @赤豆棒冰 发表的:


温人密的逻辑能力真是无敌了

1.替雷哈格尔反驳时候就知道了
肯定会拿现在失业拜仁不得志这种梗来说事
拜托，那是雷哈格尔人际交往能力太低的原因好吗
几十年执教生涯也没拿到过几幅好牌
温人密就拿着温格拿着世纪好牌换来的成绩嫌弃人家带不好大牌？
你们哪来的勇气？
一句你温格都没在第二只顶级俱乐部证明过自己就噎死你们了
还拿虚无缥缈的体系去嫌弃人家实打实的成绩
真的够了

2.
亨利皮雷维埃拉这还没资格称法国10年一遇的中轴线？
加上齐丹图拉姆那叫50年一遇
英格兰成绩不好有碍英格兰中卫是世界顶级这个事实吗
阿什利巅峰堪称左边卫世界第一人都不为过
所以不懂你想表达什么？

3.
温格这两年有钱了吗？
5000W买2个位置重叠的攻击手也不补充的防守型队员
而且买了用的好吗？
温格买人的能力仅限于看看豪门有什么不要用的球员赶紧天价抢下
在一副“我花钱了啊不是不花钱”的姿态几百一千溢价的签几个不痛不痒的户口本填充一线队
虽然没有任何证据可以证明签下皮雷亨利当时戴恩和温格到底谁更占据主导
但就温格独裁后这几年买人的眼光，人脉和手腕
至少天价合同免签坎贝尔，买个技术粗糙的防守型后腰
这像温格干的出来的事？
温格买人的上限就是 免签沙马赫了
在看看没有戴恩人脉光环我厂这几年的赛程
点球的数量
拿老板说事儿也就算了
毕竟人家实打实的投入了
但反正温一代
老板，经理，球员，教练中
你家温格贡献最小就是了


我很赞同你关于戴恩的看法，戴恩走了以后引援的水准确实下降了很多。
戴恩走之前，阿德巴约花了700万，罗西基680（我不大确定，但是肯定在一千万以下），赫莱布1100万，迪亚比200万，弗拉米尼100万，范佩西300万，这个转会能力确实是逆天级别的。
其中赫莱布和罗西基是已经德甲成名的球星，我个人认为当年赫莱布和罗西基的足坛地位不弱于当下的厄齐尔和桑切斯，赫莱布和罗西基加起来的身价跟达夫的1700万转会费差不多。此外，阿德巴约和范佩西也是小有名气的刺头，能以这种白菜价格拿下绝对令人拜服。

引用72楼 @Rustybash 发表的:


“拿冠军谁不会”，这么大的口气我也是醉了。。。 你说的是从没拿过欧冠的温格，我都怀疑你是高级黑了

卡佩罗被解雇是欧冠十六强被淘汰，木鸟被阿布和皇马赶走也是因为没有欧冠冠军。阿布现在又把木鸟请回去了，算是个自我否定。

还有曼奇尼被曼城解雇也是一回事情。超级豪门要的是能拿欧冠(联赛冠军也不够)的教练，拿不了谁都得管铺盖走人。瓜迪奥拉这两年要是拿不了欧冠，就算拜仁国内垄断所有的冠军我觉得也会下课。
相反，一个教练如果年年能拿欧冠，那么一定被整个足坛哄抢。
说到底，足球就是比胜负的游戏。一个一直能拿冠军的教练理念一定不可能是差的。
此外，这些球队的长期发展，包括技术引援风格都是由技术总监之类(皇马以前的巴尔达诺布特拉格诺，巴萨那个苏比萨雷塔，拜仁的三驾马车)负责。不需要教练瞎操心。

我原文说的是参考，参考的意思懂？你把他们干不长的原因只归结于拿不了欧冠？
那试问迪马特奥怎么干的还没鸟叔时间长？卡佩罗又不是没拿过欧冠为什么皇马不给他机会？海公公还三线飘红呢怎么拜仁高层就急不可耐要挖佩普转过年输五仁月饼还是一如既往支持？
这些你想过没？！
你真的觉得一个欧冠决定一切？对，不否认，这方面的原因肯定有，但更深层的原因呢？！
豪门追求赢不假，但更在乎怎么赢，这是他们的足坛地位和品牌决定的，皇马这么些年足坛常青树一时成绩不好可以找来卡佩罗通过成绩找一下正轨，但是不可能放任他在那个位置上干下去。阿布是暴发户不假，可是暴发户也懂马洛斯层次理论知道吃馒头吃够了想吃包子冠军拿到手了想追求更漂亮的赢，如今曼城同样也是这个考虑（高层挖佩工的时候就说了追求俱乐部长期风格的统一而不会对成绩做太高要求）；穆里尼奥当年说是不屑于踢美丽足球实际上呢他从理念到牌面根本满足不了阿布的需求。阿布把他请回去不是自我否定，是鸟叔要改变自己的理念迎合老板的心意了，否则你怎么解释去年上半年他想调教进攻美如画（虽然结果被打脸了自己也承认比起踢美丽足球，贯彻自己曾经一贯的风格其实成本要低得多），接连从西甲淘人逐渐摒弃自己的大巴策略（虽然他自己也很挣扎，毕竟防守是他骨子里的哲学），你觉得穆里尼奥这么做是为了什么？
“一个教练如果年年能拿欧冠，那么一定被整个足坛哄抢”这种话都说的出来，试问哪一个足球教练做到了？你就是在强调纪律再铁腕也不可能年年欧冠啊？！不正是因为这样的教练没有，诸豪门也懂冠军只有一个的道理，才要更追求打造球会一贯的风格哲学吗？否则那么每年那些没拿到冠军的豪门靠什么活？
你别活在自己的世界里太久，你自己多换位思考一下如果你是豪门高层，你觉得一个冠军足以堵住大多数会员和大多数球迷挑剔的嘴？你就靠锦标就能赢得更多赞助商的青睐？你觉得只靠纪律铁腕打鸡血等把你看重的那些天才球星心甘情愿任你当棋子般驱使？

引用59楼 @塞斯克诺兰 发表的:
看不懂就说自己看不懂，为啥一定要觉得是别人爱装逼而不是自己太LOW呢？

看过一些你的帖子跟回复，倒也不是找茬，只是本以为码这么多字应该会有些真知灼见，但结果却并非如此（当然这样的态度是不错的，毕竟码字也要花时间），简略的分析了下观点及思路。
无非就是首先将boss的过往成就和战绩拎出来亮瞎各位眼球，当然这样的成就主要是温格的，戴恩这类得靠边站。
其次要是遇到难以解释的问题了，那么就将锅上升到一个宏观的高度，例如俱乐部收入经营模式、球场问题、底蕴不足、金元足球之类的，目的是给人一种在这么困难下的大背景下，温格居然还是有这样的成绩真是不得不服，还不跪舔？
最后碰到所谓的温黑谈到细节，便绕一大堆逻辑，其实跟主题早已偏离（原因可能有两个：1.细节之处的确很难辩驳，偷换概念应该是个挺好的选择 2.强词夺理）
但目前的情况是这样的，在你眼里所谓的“温黑”要理性一些。对于温格在过往取得的成就，我们毫不避讳，并且十分肯定，也非常感谢boss。那么这样的话，你花这么多时间来搬历史，其实就是无用功，因为这点其实没什么分歧。
关于中后场引援、球队医疗、轮换等问题，其实这是比较具体的概念，用宏观的理论会显得劳师动众，并且比较苍白。但你非要说几场比赛的轮换选择跟俱乐部经营状况这类的有关，那么我真的无话可说了。
举例说明下细节，有段你的回帖
“再说，你在赛前不可能完全准确的预知对手会采取什么样的具体策略，主攻什么方向，强打你的哪个点，只能是根据现成资料分析推测，所以温格会收集资料做出战术布置（老头为了准备下一场比赛经常是看录像到凌晨两三点的），但不代表这些赛前布置一定能对症下药，就一定跟实际比赛没有出入，但是对手能完全按你的设想来吗？那温格不是教练了，那就是神仙了。 ”---这样也能算理由？ 赛前的布置的确不一定会奏效，但根据现场资料分析推测，做赛前安排，但一次次都是失败（对切尔西、曼联等不知多少回），还不能说明赛前布置有问题？这个有几次连温格自己都承认，还要这么辛苦的反驳？
另外还有个常识得普及下，不是说对于一个人提出质疑，就是黑，就是否定。我们敬佩温格，也感谢为阿森纳的一切，但有些时候能够变通些，剔除顽疾就能做的更好，我相信很多人都希望温格能在荣誉本上再记光辉一页。所以以后请看清楚分析，矛盾的关键再说，不然也是浪费时间。
不觉也码了这么多字，看来还挺有感染力。你也不用再回复我，太辛苦，看了就行。

引用74楼 @Rustybash 发表的:



我很赞同你关于戴恩的看法，戴恩走了以后引援的水准确实下降了很多。

戴恩走之前，阿德巴约花了700万，罗西基680（我不大确定，但是肯定在一千万以下），赫莱布1100万，迪亚比200万，弗拉米尼100万，范佩西300万，这个转会能力确实是逆天级别的。

其中赫莱布和罗西基是已经德甲成名的球星，我个人认为当年赫莱布和罗西基的足坛地位不弱于当下的厄齐尔和桑切斯，赫莱布和罗西基加起来的身价跟达夫的1700万转会费差不多。此外，阿德巴约和范佩西也是小有名气的刺头，能以这种白菜价格拿下绝对令人拜服。
我也很尊重邓恩的贡献，他的精明人脉和手腕是阿森纳的稀缺品；但是像LS这位靠黑温格的手段来密邓恩的观点我无论如何难以接受。 而且到了无视事实的地步，即便是邓恩评价起温格也是：“他是奇迹的创造者，他给球队带来了全新的因素”，不知道那位在密邓恩黑温格的时候把事实抛在了何地？
而且确实有邓恩这样高超手腕珠玉在前，现在负责转会的制服组总给人感觉不够看、没超出期待。但其实今年这些笔转会哪个不能物超所值呢？看看如今桑切斯的表现，真的只价值3000W英镑？要知道隔壁那位破了英超转入纪录的天使如今的贡献才不过是半个桑切斯而已。
有时候想想这才是常理，现实对你的回报不可能总让你超出期待，温格当年自己也承认，不可能总靠白菜价挖亨利挖维埃拉。这样的手段容错率太低了；这样的手段如果将一直行之有效，那么阿森纳也根本不必建球场去做大盘子。
人们总不能就因为以前邓恩可以常常给出超越期待的6颗糖，就觉得这样是理所当然的进而不接受5颗糖的待遇，同理也推温格，他不可能总是创造奇迹。有时候就是形势比人强这是不得不承认的现实。
但是非要推出温格贡献最小的结论？啧啧，真是在野党永远都是最受欢迎的那个。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-12-16 09:24修改 ]

引用68楼 @lasdi 发表的:
   维尔贝克呢？还有在桑切斯加入导致在进攻中带球突破的频率增加了以后卡索拉和厄齐尔在边路的适应问题呢？还有威胁和拉姆塞同时首发以后如何分配空间的问题呢？这些不都是需要通过磨合去解决的？

如果不是吉鲁受伤然后发现萨诺格连凑合都凑合不了，估计都不会买维尔贝克
374在巴萨的比赛我不知道你有没有看过，但是在巴萨成熟的体系下，他没有那么多单打独斗，为何到了枪手这么多?
我觉得是因为教授自己就没构建出成熟体系，对球员自由度又放开太多
272是去年买的，卡索拉，拉姆塞跟威尔谢尔，你提到的这4个人的问题我觉得解决问题的时间就不应该在这赛季。成熟的球队构建是先有体系再一个一个优化球员，而不是来一个球员就变动一次体系。

引用76楼 @脚底三颗痣 发表的:


但目前的情况是这样的，在你眼里所谓的“温黑”要理性一些。对于温格在过往取得的成就，我们毫不避讳，并且十分肯定，也非常感谢boss。

真心地希望如此.