[转帖]克韩：批评温格，当有底线。

可惜这就是个没有底线的世界，说这些都没意义了

引用74楼 @天地一火枪 发表的:


魔力鸟算个P,教练界的伊布而已，他先在切尔西呆上四年再和温格比吧。

他在玩冠军的时候，温格在玩不败，顺便造了俱乐部新的训练基地。

魔力鸟骨子里最不爽的就是温格，因为他永远都做不到。

他只是战术家，对失败充满恐惧，像训兽一样激发球员的拼命，你可以去赞扬其铁血风格，但他不过是为了胜利，把野蛮重新注入足球。从某种程度上，他是反足球的。而他的风格，使得他在豪门圈里至今没有呆上超三年的俱乐部。为什么？因为他只立足于现在。

温格是战略家，跟他不是一个维度的人物。那些以某场论来评判教授固执之类的话是非常无知的，因为这些人考虑问题是魔力鸟式的。要评判教授的选择，就要理解教授思考的起点以及教授眼中一子下三步的框架。温格比魔力鸟更敢闯，更敢拼，也更敢输，他们的气度和修养也不是一个层次的。

温格执教这么多年，经历危机无数，均被其一一化解，各种手法，有几人可见？
魔力鸟在切尔西第一个危机，他就被解职了。

魔力鸟在俱乐部永远不会是领袖，他只是用来实现目的的棋子，只个操盘的胜负师。
而温格，无论在哪，他都是领袖一般的存在，他是真正的舵手。

魔力鸟最可悲的是只能用冠军来证明自己，没有冠军，他将一无是处。

而温格呢？不用再比了吧。

他们俩，谁是赢家？ 谁是输家？



你说温格更敢输我想世人不会反对的

。。。你说温格更敢闯，这话从何说起啊？去过一趟日本就敢闯了？
那个教练的审判席皇马主教练位置老早就请温格了，他怎么就不敢去了呢？
说别人只为了胜利，我靠，你不为了胜利你去参加什么比赛？友谊赛啊？
人家在玩冠军的时候，你家教练就不败了，这都过去了十年了，人家都2个三冠王了，同时期利物浦都拿过欧冠了，你家还是一个欧冠都没有，这也叫教授眼中下三步的框架？你这框架搭了十多年都没结果也叫框架？
交手12次，一次胜绩没有，你说你现在阵容差就算了吧，你上个赛季刚刚不败夺冠，手里有亨利，维埃拉的0405赛季也没赢过别人，这也怪阵容差？当时穆帅可是英超一年级新生。。。你在英超都混了7、8年的老油条了，也一场没赢，这说的过去？哦，我差点忘了，去年罗杰斯带利物浦第一年也能灌你5个。。。
还领袖？动不动就带队被灌6个、8个的领袖。。。这样敢输的领袖要来何用？

[ 此帖被卡西利亚斯主教练在2014-12-03 13:42修改 ]

引用82楼 @卡西利亚斯主教练 发表的:


你说温格更敢输我想世人不会反对的（

）。。。你说温格更敢闯，这话从何说起啊？去过一趟日本就敢闯了？
那个教练的审判席皇马主教练位置老早就请温格了，他怎么就不敢去了呢？
说别人只为了胜利，我靠，你不为了胜利你去参加什么比赛？友谊赛啊？
人家在玩冠军的时候，你家教练就不败了，这都过去了十年了，人家都2个冠王了，你家还是一个欧冠都没有，这也叫教授眼中下三步的框架？你这框架搭了十多年都没结果也叫框架？
交手12次，一次胜绩没有，你说你现在阵容差就算了吧，你上个赛季刚刚不败夺冠，手里有亨利，维埃拉的0405赛季也没赢过别人，这也怪阵容差？
还领袖？动不动就带队被灌6个、8个的领袖。。。这样的领袖不要也罢

不去皇马拜仁大巴黎是出于对阿森纳俱乐部的热爱，不忍心离去，这就是所谓的忠诚，这点都不懂就不要谈了。
皇马拜仁大巴黎对他多次发出过邀请，这也说明了他的能力一直得到顶级豪门的认可，他不需要键盘懂球帝的认可。
是带着顶级豪门挥金似土只需要关注球场上的事情争冠军容易，还是一边指挥比赛，还要关心球队财政状况，花着比降级球队还低的转会费，被迫卖出一个有一个自己亲手培养的球星，在土豪林立的英超年年保持在争冠集团，做到近15年只有皇马做到的年年打进欧冠16强容易？肯坚守这样的阿森纳，冒着身败名裂的风险，为了阿森纳的未来带队度过修建球场的困难期，不求名利，这样的勇气看不到？
你如果对阿森纳的情况根本一无所知，看不懂顶楼的文章，也看不懂别人的回复，只是一味地自说自话，劝你还是省点力气的好。球场上确实只有胜负，但是在球场下，对于那些深爱一只球队的人，足球远远不是球场上的胜负那么简单，球场上的胜负也不是评判一名教练的唯一标准。

引用83楼 @Lilidan 发表的:
不去皇马拜仁大巴黎是出于对阿森纳俱乐部的热爱，不忍心离去，这就是所谓的忠诚，这点都不懂就不要谈了。
皇马拜仁大巴黎对他多次发出过邀请，这也说明了他的能力一直得到顶级豪门的认可，他不需要键盘懂球帝的认可。
是带着顶级豪门挥金似土只需要关注球场上的事情争冠军容易，还是一边指挥比赛，还要关心球队财政状况，花着比降级球队还低的转会费，被迫卖出一个有一个自己亲手培养的球星，在土豪林立的英超年年保持在争冠集团，做到近15年只有皇马做到的年年打进欧冠16强容易？肯坚守这样的阿森纳，冒着身败名裂的风险，为了阿森纳的未来带队度过修建球场的困难期，不求名利，这样的勇气看不到？
你如果对阿森纳的情况根本一无所知，看不懂顶楼的文章，也看不懂别人的回复，只是一味地自说自话，劝你还是省点力气的好。球场上确实只有胜负，但是在球场下，对于那些深爱一只球队的人，足球远远不是球场上的胜负那么简单，球场上的胜负也不是评判一名教练的唯一标准。

10个教练有9个是因为战绩差下课，你听说过几个不是因为战绩差下课的？
你家教练球场外那么牛逼，干嘛每年卖队长啊？卖就卖了吧，还卖不上价。不是说温格挺能挣钱的嘛？

引用76楼 @Lilidan 发表的:
波尔图？我说的顶级联赛，他大可以留在波尔图再拿几个欧冠看看那一年是不是小概率事件，咋就急着去投奔石油爹了呢？
至于切尔西的投入，上个赛季净投入大概5000多万，比破厂的3000多万高，这赛季靠着卖大卫路易斯和卢卡酷确实没花什么钱，问题是那两个人哪个当初不是溢价花大钱买来的？路易斯起码还在切尔西踢了不少比赛，卢卡酷基本没踢过，2000万买来就是四处租借，没有石油爹照着谁敢这么玩？还和破厂比投入？另外比投入哪能就比近两年的，敢情这赛季球场上的球员都是这两年魔力鸟亲手买的，以前花的钱都不算数，买的球员都不上场了。从去年再往前的5年里，切尔西的总净投入是3亿，破厂是低于降级球队的负2500万，相差的钱能买3个C罗，6个托雷斯，10个法布雷加斯，20个卡索拉，300个詹金森，这种投入下的阵容有的比？比破厂成绩好不是理所应当的？就这样去年还四大皆空呢，形式一片大好却丢了联赛冠军。
魔力鸟是个顶级教练，带领波尔图拿欧冠也是创造了奇迹，但是他到英超后和温格手里的资源完全是天差地别，两人志向也完全不同，一人辗转数只球队冠军拿到手软，但是烂摊子也留了不少，另一个明知前途艰险却还坚守自己所热爱的球队，负投入情况下仍然带领球队以中等偏上的成绩度过了修建球场的艰难时期，为没有石油爹施舍的阿森纳的未来奠定了基础，这两年才重新开始投入补强球队，球队多年的窟窿还没有填好，拿魔力鸟来埋汰温格是不是不太合适？

穆里尼奥唯一一个拿得出手“没大投资”，被鸟粉津津乐道的就是波尔图欧冠
可惜的是那赛季波尔图联赛玩假球被抓，主席都被罚下台
在联赛欧冠双线最频密的阶段，和几个保级队做交易，留力欧冠，这种情况下拿到的冠军，我真不知道有几分成色
要知道上一个假球被抓的，马赛？那是直接取消欧冠冠军的

引用82楼 @卡西利亚斯主教练 发表的:





你说温格更敢输我想世人不会反对的

。。。你说温格更敢闯，这话从何说起啊？去过一趟日本就敢闯了？

那个教练的审判席皇马主教练位置老早就请温格了，他怎么就不敢去了呢？

说别人只为了胜利，我靠，你不为了胜利你去参加什么比赛？友谊赛啊？

人家在玩冠军的时候，你家教练就不败了，这都过去了十年了，人家都2个三冠王了，同时期利物浦都拿过欧冠了，你家还是一个欧冠都没有，这也叫教授眼中下三步的框架？你这框架搭了十多年都没结果也叫框架？

交手12次，一次胜绩没有，你说你现在阵容差就算了吧，你上个赛季刚刚不败夺冠，手里有亨利，维埃拉的0405赛季也没赢过别人，这也怪阵容差？当时穆帅可是英超一年级新生。。。你在英超都混了7、8年的老油条了，也一场没赢，这说的过去？哦，我差点忘了，去年罗杰斯带利物浦第一年也能灌你5个。。。
还领袖？动不动就带队被灌6个、8个的领袖。。。这样敢输的领袖要来何用？


你很在意魔力鸟赢了温格多少次， 也许魔力鸟也很在意这个纪录，不过，很可惜，温格没在意，他只在意阿森纳俱乐部有没有一天天的变得更好。这是莫大的讽刺，也是真实的写照。你知道这里的区别是什么吗？

同样的，你很不屑，可有多少人在意，又有多少人愿意去改变你的不屑？这样回你，也许你觉得我避重就轻，既然是论战，我个人接你的局，这与温格无关。站在温格的角度，我对你的认知一点兴趣都没有，这个世界肤浅之流遍地，我没有义务一一教育。

接你的话来对吧：

魔力鸟好敢闯啊！每到一个地方，就把球队变成武术队，美名其曰：铁血。被更年轻的教练揍个5：0，以纯足球的方式哦！ 把流氓打成狗哦！上赛季还想把托雷斯训练成狗，这对得起托妞人生赢家的美名么？瓜迪奥拉人家可是刚拿起教鞭没多久的哦！人家可是纯足球的哦！你魔力鸟可是著名的武术专家，大巴专家哦！被揍了个大巴掌哦！

魔力鸟好棒啊！那么多冠军，可是怎么就每个地方都呆不久呢？这么伟大的冠军教练，怎么就连个四年都呆不住呢？ 每次都灰溜溜的出局？

魔力鸟武功好啊，碰到更流氓的马竞，什么原型都露出来了。这是啥足球教练，不就是少林铁布衫搬到足球界来欺负一下没练过功夫的球员吗？ 这种货,要是大家都去练铁布衫，他连P都玩不出。

人类文明总是不断的进步，就算是小偷强盗都变得越来越有层次，越来越有原则。
可是，你说你一个魔力鸟，为了胜利不择手段，又是武术，又是抠对方教练眼睛，又是骂裁判，又是搞*河蟹*……大家就踢个球而已，你TMD的至于么？要不是为了赚钱，谁TMD吃饱了撑着陪你这么玩？

瓜迪奥拉才是魔力鸟的克星，可是人家一样陪你玩不起，不会为了要赢你，拉到跟你一样的下限！

我也不陪你玩了，bye bye.

莫名其妙，真是哪里都能吵
作为球迷只看成绩无可厚非，不过只看成绩的球迷的意见也没有太多参考价值，这就是所谓有没有资格，讲出来的资格当然有，作为有价值观点肯定的资格没有

引用86楼 @天地一火枪 发表的:


你很在意魔力鸟赢了温格多少次， 也许魔力鸟也很在意这个纪录，不过，很可惜，温格没在意，他只在意阿森纳俱乐部有没有一天天的变得更好。这是莫大的讽刺，也是真实的写照。你知道这里的区别是什么吗？

同样的，你很不屑，可有多少人在意，又有多少人愿意去改变你的不屑？这样回你，也许你觉得我避重就轻，既然是论战，我个人接你的局，这与温格无关。站在温格的角度，我对你的认知一点兴趣都没有，这个世界肤浅之流遍地，我没有义务一一教育。

接你的话来对吧：

魔力鸟好敢闯啊！每到一个地方，就把球队变成武术队，美名其曰：铁血。被更年轻的教练揍个5：0，以纯足球的方式哦！ 把流氓打成狗哦！上赛季还想把托雷斯训练成狗，这对得起托妞人生赢家的美名么？瓜迪奥拉人家可是刚拿起教鞭没多久的哦！人家可是纯足球的哦！你魔力鸟可是著名的武术专家，大巴专家哦！被揍了个大巴掌哦！

魔力鸟好棒啊！那么多冠军，可是怎么就每个地方都呆不久呢？这么伟大的冠军教练，怎么就连个四年都呆不住呢？ 每次都灰溜溜的出局？

魔力鸟武功好啊，碰到更流氓的马竞，什么原型都露出来了。这是啥足球教练，不就是少林铁布衫搬到足球界来欺负一下没练过功夫的球员吗？ 这种货,要是大家都去练铁布衫，他连P都玩不出。

人类文明总是不断的进步，就算是小偷强盗都变得越来越有层次，越来越有原则。
可是，你说你一个魔力鸟，为了胜利不择手段，又是武术，又是抠对方教练眼睛，又是骂裁判，又是搞*河蟹*……大家就踢个球而已，你TMD的至于么？要不是为了赚钱，谁TMD吃饱了撑着陪你这么玩？

瓜迪奥拉才是魔力鸟的克星，可是人家一样陪你玩不起，不会为了要赢你，拉到跟你一样的下限！

我也不陪你玩了，bye bye.

瓜迪奥拉才是魔力鸟的克星，可是人家一样陪你玩不起，不会为了要赢你，拉到跟你一样的下限！
点题之笔啊。。。。

批评温格需要有底线
评价穆里尼奥的时候也要注意尺度啊,同志们

引用83楼 @Lilidan 发表的:
不去皇马拜仁大巴黎是出于对阿森纳俱乐部的热爱，不忍心离去，这就是所谓的忠诚，这点都不懂就不要谈了。
皇马拜仁大巴黎对他多次发出过邀请，这也说明了他的能力一直得到顶级豪门的认可，他不需要键盘懂球帝的认可。
是带着顶级豪门挥金似土只需要关注球场上的事情争冠军容易，还是一边指挥比赛，还要关心球队财政状况，花着比降级球队还低的转会费，被迫卖出一个有一个自己亲手培养的球星，在土豪林立的英超年年保持在争冠集团，做到近15年只有皇马做到的年年打进欧冠16强容易？肯坚守这样的阿森纳，冒着身败名裂的风险，为了阿森纳的未来带队度过修建球场的困难期，不求名利，这样的勇气看不到？
你如果对阿森纳的情况根本一无所知，看不懂顶楼的文章，也看不懂别人的回复，只是一味地自说自话，劝你还是省点力气的好。球场上确实只有胜负，但是在球场下，对于那些深爱一只球队的人，足球远远不是球场上的胜负那么简单，球场上的胜负也不是评判一名教练的唯一标准。

   对于切尔西，对于球迷对于球员，穆里尼奥从未离开过，穆一的队委会可以排挤博阿斯可以赶走拉法，迎回穆里尼奥，当穆二希望他们再留一年，切赫兰帕德这种级别的人甘愿再踢一年替补，特里甘愿降薪一半，穆里尼奥说球迷太安静，球迷真接和特里通话和球队交流，随后用震天的歌声回应，穆里尼奥说扎球王比赛像少了一个人，扎球王用比赛第八十分钟的冲刺防守来回应，球队球迷球员的团结和信任也是少有的不是吗，你说的很好不了解阿森纳，没有资格批评阿森纳。有人喜欢经营式的看着小妖一点点成长看着资金一点点变多球场一点点的变大，用最少的钱极限保证成绩，有人喜欢单纯的竞技体育，看球员的凝聚力与拼搏精神，看见招拆招的战术比拼，完全没有冲突。相互贬低真的没必要，看你也是理性些的球迷，忍不住回两句。

引用88楼 @王者回归吗 发表的:

瓜迪奥拉才是魔力鸟的克星，可是人家一样陪你玩不起，不会为了要赢你，拉到跟你一样的下限！
点题之笔啊。。。。


   说起来还真有点像，瓜蜜来车区挑衅的时候，也总有不理智车迷像上边几位一样胡喷小人徦摔队抱大腿只去最顶尖球队什么的，但车区内部讨论，基本上还都是承认瓜的进攻比鸟强的。

引用89楼 @某千 发表的:
批评温格需要有底线
评价穆里尼奥的时候也要注意尺度啊,同志们

对于鸟蜜跨区指导来贬低教授这种事，我觉得真的没法再把握尺度了。温格不忍心在阿森纳刚刚背上沉重的贷款包袱时就拂袖而去，到他们嘴里都成了不敢接受有下课风险的执教挑战了。
批评温格需要有底线是针对阿森纳球迷提出来的。对于鸟蜜，还是得奉行“遇文王施礼乐，遇桀纣动干戈”的原则，教授不肯跟没下限的人对骂大街，枪迷对于上门挑事的人也得保持不撕破脸的态度么？

引用83楼 @Lilidan 发表的:
不去皇马拜仁大巴黎是出于对阿森纳俱乐部的热爱，不忍心离去，这就是所谓的忠诚，这点都不懂就不要谈了。
皇马拜仁大巴黎对他多次发出过邀请，这也说明了他的能力一直得到顶级豪门的认可，他不需要键盘懂球帝的认可。
是带着顶级豪门挥金似土只需要关注球场上的事情争冠军容易，还是一边指挥比赛，还要关心球队财政状况，花着比降级球队还低的转会费，被迫卖出一个有一个自己亲手培养的球星，在土豪林立的英超年年保持在争冠集团，做到近15年只有皇马做到的年年打进欧冠16强容易？肯坚守这样的阿森纳，冒着身败名裂的风险，为了阿森纳的未来带队度过修建球场的困难期，不求名利，这样的勇气看不到？
你如果对阿森纳的情况根本一无所知，看不懂顶楼的文章，也看不懂别人的回复，只是一味地自说自话，劝你还是省点力气的好。球场上确实只有胜负，但是在球场下，对于那些深爱一只球队的人，足球远远不是球场上的胜负那么简单，球场上的胜负也不是评判一名教练的唯一标准。

   不敢而已。当初还有球迷觉得他成绩不好是因为没钱，现如今钱有了成绩更烂，还有借口，要花个几年才见成效，然后过几年温格退了，永远立于不败之地了，谁也不能说他水平不行了。

引用92楼 @qsllxfx 发表的:

对于鸟蜜跨区指导来贬低教授这种事，我觉得真的没法再把握尺度了。温格不忍心在阿森纳刚刚背上沉重的贷款包袱时就拂袖而去，到他们嘴里都成了不敢接受有下课风险的执教挑战了。
批评温格需要有底线是针对阿森纳球迷提出来的。对于鸟蜜，还是得奉行“遇文王施礼乐，遇桀纣动干戈”的原则，教授不肯跟没下限的人对骂大街，枪迷对于上门挑事的人也得保持不撕破脸的态度么？

有人来挑口水,自然该怎么处理怎么处理.
但现在情形不同,或许大家感觉是关起门来讨论,但这里是论坛,是一个公开的版块.手和眼都是人家身上的,难道还看不到找不着?风评的恶性循环,就是从自认不会被察觉的恶言开始的.
要获得别人的尊重之前,还是先尊重别人.评价可以,但要注意尺度,同样需要底线.

引用91楼 @雅原小姐 发表的:
说起来还真有点像，瓜蜜来车区挑衅的时候，也总有不理智车迷像上边几位一样胡喷小人徦摔队抱大腿只去最顶尖球队什么的，但车区内部讨论，基本上还都是承认瓜的进攻比鸟强的。

你先去完整的看完火枪兄和那位卡西讨论的原文叙述再来引用，我觉得火枪的论点很对这篇文章：做人要有底限。。。。。。

引用95楼 @王者回归吗 发表的:

你先去完整的看完火枪兄和那位卡西讨论的原文叙述再来引用，我觉得火枪的论点很对这篇文章：做人要有底限。。。。。。

   不管怎么说，穆里尼奥TMD算个P，赢球全靠武术假球流氓，波尔图的欧冠是在没有联赛压力下偷来的，应该取消。这过份了吧，挑衅的车迷都没这么过份。

引用96楼 @雅原小姐 发表的:
不管怎么说，穆里尼奥TMD算个P，赢球全靠武术假球流氓，波尔图的欧冠是在没有联赛压力下偷来的，应该取消。这过份了吧，挑衅的车迷都没这么过份。

看文章，看其精华，看其主旨所在。而不是去一味盯着些许瑕疵。再说斑竹也出来提到这个问题了。。。。。
教授和穆鸟不是同一类人，不同的人走不同的路，这一点，没必要一味求共识。。。

引用94楼 @某千 发表的:
有人来挑口水,自然该怎么处理怎么处理.
但现在情形不同,或许大家感觉是关起门来讨论,但这里是论坛,是一个公开的版块.手和眼都是人家身上的,难道还看不到找不着?风评的恶性循环,就是从自认不会被察觉的恶言开始的.
要获得别人的尊重之前,还是先尊重别人.评价可以,但要注意尺度,同样需要底线.

前面三页都是枪迷自己好好的讨论，到了91楼突然冒出一个2级小号，又把魔力鸟摆出来要衬托教授执教环境的宽松。
问题是这种只比成绩、不比转会投入的比较是不是挑口水？他确实没说脏话、甚至语气都不算尖酸刻薄，版主都没法封他，但结果是口水确实被挑起来了。

引用97楼 @王者回归吗 发表的:

看文章，看其精华，看其主旨所在。而不是去一味盯着些许瑕疵。再说斑竹也出来提到这个问题了。。。。。
教授和穆鸟不是同一类人，不同的人走不同的路，这一点，没必要一味求共识。。。

   对的，上边我也说了，有人喜欢看经营，看小妖成长球场变大钱变多花小钱保证成绩，，有人喜欢看纯粹的竞技体育看团队凝聚拼搏战术，没什么冲突，也跟本不可能几句话改变别人喜好。

老一辈的球迷可能会相对不那么激进，因为他们看到的历史是长程的：这些年的风风雨雨，球队的起起伏伏，世事已然看淡，此心到处悠然。输一场球怎么了?也不是没输过，又不是世界末日，明天该干啥还干啥。有几多风流，就有几多折堕。就算血仍未冷，因为人生的经验和阅历渐丰，也知道真做事哪有那么简单。越年轻，才越会下断语“只要那样那样这事就一定成了”。有了“理解之同情”，就不会过分苛责。

      这纯粹放屁，年纪大了是热血没了，忘记了当初的理想是什么，得混且混，害怕开拓，害怕未知，不敢去闯了。
      
     一只球队可以失败，可以大比分惨案，但一只球队永远不能丢失对联赛冠军，对欧冠冠军的渴求，即使撞得头破血流，那又如何，有梦才能走的更远，这本就是足球的精彩之处。
     
       温格早已没有那份誓死夺冠的心气，不要拿他和克洛普比，克洛普可没他那暮气重重的样子。