枪手球迷等在斯托克城火车站嘘温格

引用55楼 @冬季转会窗 发表的:
别乱说好么。温格工资英超排第三。就是这种乱说的人多了才会有那么多胡说八道的印象流。

穆里尼奥第一，温格第二。范加尔没有准确的数字，大概是600W到700W之间。

引用57楼 @花间万花 发表的:

为什么永远都是这副说辞。。。我们也没说换个教练就能夺冠，但你要给人带来希望啊。阿森纳的阵容再不行，薪水排在第四好歹没问题，拿个联赛第四也能全算教授的功劳吗？考试都能有超常发挥的时候，可阿森纳死活踢不赢木鸟，最近一次踢赢曼城还是两年前，面对史上最弱曼联依然输得没脾气，面对斯托克城被人家一招鲜虐了无数次，这发挥还真是稳定啊，放着防线漏洞死活不补，你告诉我说没让温格买够过，那请问大帅身价多少？当时还在博尔顿的卡希尔身价有他一半贵？今年打算靠着两个中卫踢完赛季，求求你告诉我是谁不让教授买中卫的，我去给他寄刀片行不行？
我节衣缩食买正品球衣，我花钱看比赛，球队踢得不好我还得忍着，说句主教练的不好，立马就成了你口中“无耻”的人了。凭什么你们这些人就能随随便便给别人定性，全世界只有你们是真枪迷？我支持的是阿森纳，不是温格！

能踢中卫的不是两个人,是四个.
阿森纳本赛季上过场的后卫有7人:默特萨克,科斯切尔尼,钱伯斯,德布希,蒙雷亚尔,吉布斯,贝莱林.
第14轮比赛时3人伤缺:科斯切尔尼,德布希,蒙雷亚尔,其中两名主力,一名中卫替补兼边卫替补.
阵容厚度不是核心问题,过于严重的伤病才是.
如果要批评,批评伤病预防不力可能更说到点子上.

引用60楼 @zyx10402 发表的:
  说得太对，这种阵容想着联赛争冠的人脑子都不太好使@温酒煮天下

谁说争冠了？斯托克城是争冠球队？被切尔西曼联曼城利物浦血洗还没完，现在都能被斯托克城半场进3个了。破厂没斯托克城有钱？阵容比斯托克城差？

[ 此帖被迎头一砖在2014-12-08 19:34修改 ]

引用59楼 @某千 发表的:
能踢中卫的不是两个人,是四个.
阿森纳本赛季上过场的后卫有7人:默特萨克,科斯切尔尼,钱伯斯,德布希,蒙雷亚尔,吉布斯,贝莱林.
第14轮比赛时3人伤缺:科斯切尔尼,德布希,蒙雷亚尔,其中两名主力,一名中卫替补兼边卫替补.
阵容厚度不是核心问题,过于严重的伤病才是.
如果要批评,批评伤病预防不力可能更说到点子上.

   不是很同意，后防深度一定是问题，这个我觉得是去年就存在的。
伤病让问题暴露，但是夏季没有补强，现在受罪也是可以预见的。
要知道模特一年踢了70多场球，k6稍微少一些。德比西是新加盟的，钱包才20不到，却要在右后卫和自己没打过的中卫位置摇摆。不要说现在伤了3个的情况，就算只有伤一个，运转可能都会有问题，虽然k6伤，只能用梦蕾客串，梦蕾也伤，就只能把模特拉踢不习惯的左中卫。更何况后腰也不是那种可以给予防守足够安全感的，所以我觉得出问题真的就是夏季的问题。
总结来说
1深度不够
2 部分球员太疲劳
3 新球员的加盟，后防牵一发动全身
4 后腰防守能力
5 伤病历史
这些去年就明摆着的隐患，却还是不补后卫，不得不说这是看不太懂得的事情。
我觉得不管预算问题也好，还是不愿宁缺毋滥也好，事实摆在这里的就是，俱乐部轻视了这个问题或者说太乐观了。但是这个问题确实是去年就碰到过的问题，而不是今年才碰到的（可以参见去年第一场之后，k6红牌，铁人受伤，v5受伤），但是今年依然没有重视，我觉得这个确实不能理解

引用59楼 @某千 发表的:
能踢中卫的不是两个人,是四个.
阿森纳本赛季上过场的后卫有7人:默特萨克,科斯切尔尼,钱伯斯,德布希,蒙雷亚尔,吉布斯,贝莱林.
第14轮比赛时3人伤缺:科斯切尔尼,德布希,蒙雷亚尔,其中两名主力,一名中卫替补兼边卫替补.
阵容厚度不是核心问题,过于严重的伤病才是.
如果要批评,批评伤病预防不力可能更说到点子上.

你说出这种本末倒置的话真的难以置信，阵容厚度就是用来应对伤病的，正是因为厚度不足才导致伤病频发，莫非你真的以为是阿森纳风水不好？还有上面的这7个后卫，有两个19岁，有三个参加世界杯且走得很远，靠这样的配置妄想撑过一个赛季真的是想太多

引用58楼 @红白枪手魂 发表的:

穆里尼奥第一，温格第二。范加尔没有准确的数字，大概是600W到700W之间。

鸟叔827万，范加尔700万，温格689万。
数据来自hamrofootball

引用64楼 @冬季转会窗 发表的:

鸟叔827万，范加尔700万，温格689万。
数据来自hamrofootball

电讯报阿森纳系记者jeremy wilson清清楚楚说温格2400W三年。http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/arsenal/10599497/Arsene-Wenger-signs-up-for-life-at-Arsenal-with-new-contract.html
另外为何不是个整数？再者外国足球网站出名的我没有不知道的，你那个根本就没听说过。
邮报镜报地铁报写的不是700W就是800W，goal是850W，虽然这几个媒体不可信。你那个数据。。。呵呵

引用65楼 @红白枪手魂 发表的:


电讯报阿森纳系记者jeremy wilson清清楚楚说温格2400W三年。http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/arsenal/10599497/Arsene-Wenger-signs-up-for-life-at-Arsenal-with-new-contract.html
另外为何不是个整数？再者外国足球网站出名的我没有不知道的，你那个根本就没听说过。


邮报镜报地铁报写的不是700W就是800W，goal是850W，虽然这几个媒体不可信。你那个数据。。。呵呵

对于俱乐部来说，就算是1000万年薪都值得。每年如中下游球队般几千万的投资就可以保障联赛的竞争力和上座率，还有各类赞助合同。我是老板我也觉得巨划算。。。。

引用63楼 @花间万花 发表的:

你说出这种本末倒置的话真的难以置信，阵容厚度就是用来应对伤病的，正是因为厚度不足才导致伤病频发，莫非你真的以为是阿森纳风水不好？还有上面的这7个后卫，有两个19岁，有三个参加世界杯且走得很远，靠这样的配置妄想撑过一个赛季真的是想太多

"因为厚度不足才导致伤病频发"
这才是本末倒置吧?出现伤病时,需要通过阵容的厚度以补足,但伤病范围大到一定地步,就不是普通的阵容厚度能弥补的了.
一条稳定的防线,一定需要相当次数的协同比赛以磨合默契.曼城的防守轮换算比较合理的了,本赛季至今也只有7名后卫有过联赛首发(我没有计算只首发一次的博亚塔),其中首发超过10场的有克里希,德米,孔帕尼和萨巴莱塔,这就是一条明显的主力防线.曼加拉首发7场,科拉罗夫首发4场,萨尼亚首发3场.
切尔西极端一些,只有6名.伊万,特里,卡希尔15轮全勤(!).AZP首发13次,费利佩2次,祖玛只替补上场过2次.
相比之下,阿森纳预定的主力右边后卫德布希只踢了4轮,主力左中卫科斯切尔尼踢了8轮,首发超过10次的后防球员是钱伯斯,默特萨克,吉布斯和蒙雷亚尔.这是一条完整的主力防线吗?肯定不是.蒙雷亚尔作为第四中卫选择,前段时间的表现也能称之为兢兢业业.若不是对阵斯托克前连蒙雷亚尔都受伤,钱伯斯就会在近期踢得更加习惯的边卫位置上首发了.
防守端的混乱,个人能力不一定占到最重要的因素,相互之间的不默契可能更加致命.导致相互不默契的原因,要么是赛季刚开始,初来乍到的成员不熟悉,要么是伤病导致的人员与位置频繁更迭.如果四名防线主力都能保持长时间的健康,只需要蒙雷亚尔和钱伯斯偶尔上去修修补补,贝莱林杯赛露露脸,防守肯定不是现在的样子.
还是说,我们对于防线厚度的要求应该是"每个位置都有一名主力级别的球员在板凳席上候场"?似乎只有曼城具备这个实力.还得看分不分左右中卫.
拥有豪华攻击线的曼联赛季早期比阿森纳状况还糟,一个重要的原因之一就是防线上除了德赫亚,没有一名球员出场超过10场.

引用65楼 @红白枪手魂 发表的:

电讯报阿森纳系记者jeremy wilson清清楚楚说温格2400W三年。http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/arsenal/10599497/Arsene-Wenger-signs-up-for-life-at-Arsenal-with-new-contract.html
另外为何不是个整数？再者外国足球网站出名的我没有不知道的，你那个根本就没听说过。

邮报镜报地铁报写的不是700W就是800W，goal是850W，虽然这几个媒体不可信。你那个数据。。。呵呵

那不是温格续约半年前的新闻么。。。我英语不好你别驴我。
当然，我承认新媒体可信度不高，我只是引用最新数据。

引用67楼 @某千 发表的:
"因为厚度不足才导致伤病频发"
这才是本末倒置吧?出现伤病时,需要通过阵容的厚度以补足,但伤病范围大到一定地步,就不是普通的阵容厚度能弥补的了.
一条稳定的防线,一定需要相当次数的协同比赛以磨合默契.曼城的防守轮换算比较合理的了,本赛季至今也只有7名后卫有过联赛首发(我没有计算只首发一次的博亚塔),其中首发超过10场的有克里希,德米,孔帕尼和萨巴莱塔,这就是一条明显的主力防线.曼加拉首发7场,科拉罗夫首发4场,萨尼亚首发3场.
切尔西极端一些,只有6名.伊万,特里,卡希尔15轮全勤(!).AZP首发13次,费利佩2次,祖玛只替补上场过2次.
相比之下,阿森纳预定的主力右边后卫德布希只踢了4轮,主力左中卫科斯切尔尼踢了8轮,首发超过10次的后防球员是钱伯斯,默特萨克,吉布斯和蒙雷亚尔.这是一条完整的主力防线吗?肯定不是.蒙雷亚尔作为第四中卫选择,前段时间的表现也能称之为兢兢业业.若不是对阵斯托克前连蒙雷亚尔都受伤,钱伯斯就会在近期踢得更加习惯的边卫位置上首发了.
防守端的混乱,个人能力不一定占到最重要的因素,相互之间的不默契可能更加致命.导致相互不默契的原因,要么是赛季刚开始,初来乍到的成员不熟悉,要么是伤病导致的人员与位置频繁更迭.如果四名防线主力都能保持长时间的健康,只需要蒙雷亚尔和钱伯斯偶尔上去修修补补,贝莱林杯赛露露脸,防守肯定不是现在的样子.
还是说,我们对于防线厚度的要求应该是"每个位置都有一名主力级别的球员在板凳席上候场"?似乎只有曼城具备这个实力.还得看分不分左右中卫.
拥有豪华攻击线的曼联赛季早期比阿森纳状况还糟,一个重要的原因之一就是防线上除了德赫亚,没有一名球员出场超过10场.

找这么多数据辛苦了，但还是没有说服我。这赛季因为防线默契不足造成的丢球有多少？更多的是个人能力或状态的问题。就拿最近的这场来说，模特在自己的防区失位目送博洋进球，联想他今年已经多次在自己擅长的高空球领域被爆，问题出在哪？很大程度是因为夏天参加了世界杯接着联赛几乎全勤，状态怎么能调整的过来？为什么会全勤，还不是因为中卫缺人。
既然你说中卫位置有萌雷和钱宝，那来说说他俩，钱宝这赛季踢完右路踢中路，踢完中路又跑回边路，让一个19岁的孩子这么高的出场时间，位置还经常换来换去，怎么保持状态。萌雷确实踢得兢兢业业，但他真的适合中卫吗？意识补位不错，遇见踢得斯文的队还能凑合，但英超有多少那样的球队？中卫最重要的身体素质他完全不具备。踢自己不擅长而且是高对抗的位置，受伤概率自然会增加。
没有人会要求阿森纳每个位置都要有一个主力级别的替补，但中卫位置的替补总不能拿边卫替补来糊弄吧，上赛季替补有个V5，那时候有人嫌过阿森纳替补太多了吗？

引用69楼 @花间万花 发表的:
找这么多数据辛苦了，但还是没有说服我。这赛季因为防线默契不足造成的丢球有多少？更多的是个人能力或状态的问题。就拿最近的这场来说，模特在自己的防区失位目送博洋进球，联想他今年已经多次在自己擅长的高空球领域被爆，问题出在哪？很大程度是因为夏天参加了世界杯接着联赛几乎全勤，状态怎么能调整的过来？为什么会全勤，还不是因为中卫缺人。
既然你说中卫位置有萌雷和钱宝，那来说说他俩，钱宝这赛季踢完右路踢中路，踢完中路又跑回边路，让一个19岁的孩子这么高的出场时间，位置还经常换来换去，怎么保持状态。萌雷确实踢得兢兢业业，但他真的适合中卫吗？意识补位不错，遇见踢得斯文的队还能凑合，但英超有多少那样的球队？中卫最重要的身体素质他完全不具备。踢自己不擅长而且是高对抗的位置，受伤概率自然会增加。
没有人会要求阿森纳每个位置都要有一个主力级别的替补，但中卫位置的替补总不能拿边卫替补来糊弄吧，上赛季替补有个V5，那时候有人嫌过阿森纳替补太多了吗？

一次导致失球的防守,体系问题与个人表现问题肯定是同时存在的.
相互之间的补位意识,距离的保持,防线站位被扯动时自身的站位选择,身侧区域的变化,对手跑动路线的判断和相应的反应.这些要素里既包含防守体系的要求,也有球员自己根据当下情况所做的判断和处理.
体系与个人,这两者绝不能割裂开来看,尤其是防守这个整体活.

在经济不再是最大的问题之后，温格自身的缺陷将会越来越明显

个人觉得，赛季后最合适的选择是温格让出教练职位进入管理层或者董事会

引用59楼 @某千 发表的:
能踢中卫的不是两个人,是四个.
阿森纳本赛季上过场的后卫有7人:默特萨克,科斯切尔尼,钱伯斯,德布希,蒙雷亚尔,吉布斯,贝莱林.
第14轮比赛时3人伤缺:科斯切尔尼,德布希,蒙雷亚尔,其中两名主力,一名中卫替补兼边卫替补.
阵容厚度不是核心问题,过于严重的伤病才是.
如果要批评,批评伤病预防不力可能更说到点子上.

   我们来看一下这7名后卫：2个中后卫 2个左边后卫 3个右边后卫 抛开2个左边后卫易伤的体质问题来看还是合格的 但2个中后卫无论谁吃牌受伤都需要左右两边的替补补位 右边后卫看上去是3个人 有2个是没有多少英超经验的19岁孩子 其中一个还肩负了第三中卫的任务 我不明白你哪来的自信认为这条防线足够应付一个赛季4线的赛程 这个问题上赛季就已经出现 考虑到轮换伤病 萨尼亚都顶了好几场中卫 但是2个赛季共3个转会窗有任何改变吗？卖走队长补进的是经验能力都更欠缺的钱伯斯 队花走了补进的是不能打中卫的德比希 于是开发了蒙雷亚尔的中卫属性 租借百万给铁锤从青年队拉上了贝莱林 这一进一出看似对位 其实中卫储备比上赛季更差 这真的不是温格的责任？我不知道各位还要自欺欺人到什么程度…

引用61楼 @迎头一砖 发表的:

谁说争冠了？斯托克城是争冠球队？被切尔西曼联曼城利物浦血洗还没完，现在都能被斯托克城半场进3个了。破厂没斯托克城有钱？阵容比斯托克城差？

说不争冠，哪一个不是以冠军的标准来对待温格，输一场球，就要求下课的，你觉得可能吗。
一场轮，满天起，算旧帐，有的是。

引用79楼 @塞斯克诺兰 发表的:
分歧不代表分裂。
换句话说，有些分歧是君子和而不同，这很好理解，比如所具体到某些细节，温格有问题，或者说选择有可商榷之处这些都没错。
但是温格的错误还不足以让他承受帖子里提到的那样无理粗鲁的待遇，这一点很多媒体人都表达的很清楚了，可以批评，注意底线，批评意味着分歧，但底线决定了还不是分裂。这就跟如何正确看待阿森纳的问题一样，阿森纳的病理根源是资源，病灶是建队阶段，而不是温格，温格有问题但不至于到了为整个俱乐部负责，换成张格李格亦是同理。
所以你说的这些我全部都认同且感同身受，我对看法有分歧的理解也是举双手赞成。
但是有分歧不代表要分裂，针对那些粗鲁无理无礼的表达，我觉得送以“肤浅”二字都是轻的。
网络的可怕在于人们没工夫或者没耐心去判定另一个人的真实立场而往往只根据一句话就给别人贴了标签。

哥们说的不错~但是还是要注意用词~囊括的该囊括的范围~不然还是有人以为在说自己~人或多或少都有些说不得的心态~尤其现在放到台面上的针锋相对~大家讨论归讨论~情绪上来的气话还是克制一下好~这才是理性和谐讨论~否则很容易最后沦为为吵而吵的境地~

引用62楼 @imzyjzyj 发表的:

   不是很同意，后防深度一定是问题，这个我觉得是去年就存在的。

伤病让问题暴露，但是夏季没有补强，现在受罪也是可以预见的。

要知道模特一年踢了70多场球，k6稍微少一些。德比西是新加盟的，钱包才20不到，却要在右后卫和自己没打过的中卫位置摇摆。不要说现在伤了3个的情况，就算只有伤一个，运转可能都会有问题，虽然k6伤，只能用梦蕾客串，梦蕾也伤，就只能把模特拉踢不习惯的左中卫。更何况后腰也不是那种可以给予防守足够安全感的，所以我觉得出问题真的就是夏季的问题。

总结来说
1深度不够
2 部分球员太疲劳
3 新球员的加盟，后防牵一发动全身
4 后腰防守能力
5 伤病历史

这些去年就明摆着的隐患，却还是不补后卫，不得不说这是看不太懂得的事情。

我觉得不管预算问题也好，还是不愿宁缺毋滥也好，事实摆在这里的就是，俱乐部轻视了这个问题或者说太乐观了。但是这个问题确实是去年就碰到过的问题，而不是今年才碰到的（可以参见去年第一场之后，k6红牌，铁人受伤，v5受伤），但是今年依然没有重视，我觉得这个确实不能理解

嗯，温格低估了伤病来袭的因素，俱乐部夏天运作不够， 除了桑切斯之外，并没有意义的提升，现在的问题是，温格还没解决好前面进攻火力的问题，后面又被开了（还得提伤病）。
随着人员的回归，尤其是特哥（流畅度暂时有的保障）、德布希和我靠的回来，看有没有改善，前提是不能再伤，374融入到球队，是温格必须要做的事情，也是一大挑战， 但阵容的缺陷依旧很明显。
另外，个人感觉以厂子夏天的投入以及市场运作能力，不太可能能买来好后卫，冬季还是小妖为主，老将支应为辅的可能性较大。

引用83楼 @zhyskyee 发表的:
哥们说的不错~但是还是要注意用词~囊括的该囊括的范围~不然还是有人以为在说自己~人或多或少都有些说不得的心态~尤其现在放到台面上的针锋相对~大家讨论归讨论~情绪上来的气话还是克制一下好~这才是理性和谐讨论~否则很容易最后沦为为吵而吵的境地~

嗯，一定注意

引用23楼 @温酒煮天下 发表的:


分裂？阿森纳球迷不一直都是很奇葩的群体吗，始终有人是没有梦醒，直到现在，从高层到球迷，都有人还做着争冠的梦，自以为这这点财力、有实力拿冠军。

看清现实一点，阿森纳这样的阵容、这样的投入，只配争四。

温格只是这一切白日梦的替罪羊，我也不否认，他也在做梦，又给了一些人希望。
我真希望阿森纳不要再进入到前四了，一了百了的重建好了，赶走温格也好，也省的不上不下，或许看透一点东西。   
PS：别放大了一场比赛。

再PS：别说什么投入了，没意思，直到现在还觉得这样的投入，就够争冠的，是还没睡醒的。
夏天转会，从钱宝到黑贝，从374到德布希，哪一个人、哪一个位置不需要买的，买亏的。
打成这样，只是买的不够。

再再PS：也别说买了温格水准也别想争冠的话，因为，特么的，这些年，就没有让温格买够过，做不到就别怪全懒别人。

再再再PS：有些球迷很无耻。


这个要论阵容的话 曼城 车子 曼联 英超我还真找不出比破厂阵容好的。当然冠军肯定没戏的，但是漂亮足球是不是可以考虑捡起来了，谁知道却是一串羞辱

引用89楼 @某千 发表的:

说得没错,只有傻子才觉得别人都是傻子.
问题在于几乎所有人都是这么想的.这也就是争论的由来.

不知道在何时何地,也不知道是批评球队者还是维护球队者,率先冒出了不敬的言语(考虑到负面情绪总是相通的,而且批评者既批评球队也批评维护球队的人,也许几率稍微大上那么一点点;但大致还是五五之分,看谁当时心情不好罢).另一方当即反击,唇枪舌剑,免不了污言秽语.
而在此间事了后,另一时,另一地,前一番争论的亲历者又因为心内的介蒂,不快的记忆而再度燃点起火种.到后面纠纠缠缠,圈圈绕绕,也不知道究竟是谁犯错在先,又是从哪里开端了.
这种恶意的循环总让人觉得有些悲哀,不过既然是人,就必然受经验主义的影响,总难逃脱.

本来话题区乌烟瘴气已经够烦人的了，
厂区内部还是保持团结吧。
你做版主的就要辛苦了，
这个时候就是考验你的时候了。