[转帖] 爱球队与爱儿女 （克韩）

引用2楼 @红白枪手魂 发表的:
克韩无非不愿意承认温格已经不行了。他和英国的John Cross一模一样，天天给温格洗地却干货全无，连自己是厂迷都不愿意承认的人却装作比谁都懂阿森纳，不想多说什么。

“就像对球队，我们只剩下了胜利、胜利、胜利，冠军、冠军、冠军？”这句话和“要冠军左转曼城切尔西”有什么区别？

对那些骂佩莱格里尼的是不是应该说：“要冠军左转皇马拜仁？”



人家说一大堆，长篇大论，你一开口就是别人没有干货，你要真觉得自己掌握了真理，跪求你开帖说说自己的干货好吗？
千万别告诉我你觉得赛果就是你日月可鉴的干货，除非你跟我说咱分析事物和人不需要追求本质只需要看表面，那我对你的逻辑举手投降。

引用19楼 @塞斯克诺兰 发表的:


1. 你还是在回避一个问题，
现在防守的问题和体系、和未来没有关系。
不是现在才有的，是多年的顽疾，
年复一年被高中低档对手用同样的套路打倒，
而教授没有解决方案、或者有但是他不愿意用。
2. 如果吉鲁和模特的未来不可靠，
那就考虑引援或者练小妖替代。
但是这和防守体系的构建不矛盾，
难道防守体系不是球队竞争力的一环？
3. 就是因为教授要走了，短期出成绩才重要。
一朝天子一朝臣，新帅废了威胁也有可能，
但是成绩和冠军是实打实的底蕴。
老雷在的时候他刺也很有观赏性，
可是江湖地位能比厂子吗？
就是萨马兰奇，一个赛季里吃翔味冰淇淋的比赛也不少，
但是冠军决定了他们的地位。

克韩是枪迷毋庸置疑。他对阿森纳的了解以及他对于阿森纳投入的经历完爆这里的大多数枪迷。至于黑不黑，现在攒RP自黑的人还少？上赛季xxx是冠军的这里有多少人敢说自己没玩过。
很多枪迷在这里指责这篇文章，主要说了两个理由：一是说克韩为温格洗地
引用2楼 @红白枪手魂 发表的:
克韩无非不愿意承认温格已经不行了。他和英国的John Cross一模一样，天天给温格洗地却干货全无，连自己是厂迷都不愿意承认的人却装作比谁都懂阿森纳，不想多说什么。


二是说克韩认为球队输球不能骂
引用8楼 @龙彦 发表的:
生儿养女尚且有一怒之下骂出一句小兔崽子的时候，球队本赛季打的这么浑浑噩噩，发泄一下又怎么了？

关于第一个问题，两派枪迷已经争执了无数了，克韩也说“我还是不知道，哪一派更有道理。”至于球队能不能骂球队文章明确说了“我只想继续开开心心的看球。失败了，骂两声，又是一天。赢球了，鼓掌欢呼，也是一天。”球队不给力，儿女不争气，能不能骂，该不该骂，答案是肯定的。
但是这些是这篇文章的重点是什么？为什么要把对球队的爱比作对子女的爱？我想克韩是想尝试解释“我们应该如何爱阿森纳”这个问题。
引用8楼 @龙彦 发表的:
我觉得没必要什么事情都讲什么意义，谁都别吹牛逼，有几个球迷当初喜欢一个球队一个球员不是因为一场或者几场比赛胜利的，这都是和足球比赛最直接相关的东西，扯那么虚无缥缈的干嘛，我只能说逼格真不是这么装的。

这话说的没错，绝大多数球迷喜欢一个球队的初衷肯定是和足球相关的东西。就像父母爱孩子的初衷是因为那是你创造的生命。可是初衷不等于理由，你的子女是你生活的一部分，带给你开心和悲伤，留下精彩和不精彩的记忆。这个和你的主队一样，阿森纳不仅仅是给你带来了精彩的比赛，你在欧冠前夜去楼下小卖部买啤酒和店主老王闲聊，你在北伦敦德比后和办公室热刺球迷老李相互嘲讽，你在下午五点快要下班趁老板不在上虎扑和切尔西球迷打嘴炮，这些都是阿森纳给你生活带来改变。阿森纳带来的不仅仅让我们一年看几十场比赛那么简单。如同子女，他们不仅仅是因为能够延续你的基因血脉才得到你的爱。他们是你生活中一部分，是一种习惯。
现在的枪迷，大多数是小法及小法之后才喜欢阿森纳的，好日子没过多少，坏日子接踵而至。对球队期望极高，却又得不到理想的结果。好比不争气子女的气急败坏的家长，动不动就骂，动不动就打。可以打，可以骂，但毕竟是自己孩子，早上吵一架一天都不说话，晚上饿了还是给他煮碗面端到房里。我理解中克韩觉得我们应该这样爱自己的球队。
上赛季英超官方的宣传片不知有人看过没，就是一个比赛日开始了，老老少少从家里出来奔赴球场，球赛有欢呼，有咒骂，有激情呐喊的，有球场看报纸的，比赛完了大家四散而去。最后打了个字幕：To follow is to love。用咱中文说就是不离不弃吧。

引用5楼 @某千 发表的:
温格不行,不是一个客观意义上的事实,而是需要讨论和观察的观点.这和日升月落,生老病死完全不是一回事.
别人不认可你的观念,就贬低别人的水准,这是什么心态?
所谓的"我们要*河蟹*,你闭嘴",对于讨论是没有任何意义的.

   行不行不是靠辩论出来的，而是比成绩！
阿森纳就是没有决策者而已，不然温格能坐的这么稳？

引用23楼 @波多野飞机 发表的:
   行不行不是靠辩论出来的，而是比成绩！
阿森纳就是没有决策者而已，不然温格能坐的这么稳？

远的不说了,就说2014年取得的
2013-14赛季足总杯
2014-15赛季社区盾
连续17年欧冠小组出线
这算成绩吗?

引用21楼 @Tertullian 发表的:


1. 你还是在回避一个问题，
现在防守的问题和体系、和未来没有关系。
不是现在才有的，是多年的顽疾，
年复一年被高中低档对手用同样的套路打倒，
而教授没有解决方案、或者有但是他不愿意用。
2. 如果吉鲁和模特的未来不可靠，
那就考虑引援或者练小妖替代。
但是这和防守体系的构建不矛盾，
难道防守体系不是球队竞争力的一环？
3. 就是因为教授要走了，短期出成绩才重要。
一朝天子一朝臣，新帅废了威胁也有可能，
但是成绩和冠军是实打实的底蕴。
老雷在的时候他刺也很有观赏性，
可是江湖地位能比厂子吗？
就是萨马兰奇，一个赛季里吃翔味冰淇淋的比赛也不少，
但是冠军决定了他们的地位。

谈到体系，首先你得了解我厂的体系，我厂的体系类似荷兰人，关注的重心一向是培育或购买具备组织才华的技术型进攻球员，这并不意味这他们轻视防守。相反，他们的体系源于以下两个理念，一是创造比破坏更为艰难，二是学习的能力随着时间流逝而下降。简单地说，他们一开始着眼于将每个孩子培育成马拉多纳第二。而在几年过后，一旦他们发现球员无法承担该角色，则将其重新塑造为防守型球员（见德利尔森还有A8）。
这是否意味着防守的质量正在下降？或者下面这种描述会不会更为准确？昔时的防守工作通常全部由后卫完成，而现在，每位球员都需要参与其中，防守真正成为了集体的努力。如汤申德就在文章中写道：“在许多方面，团队防守的应用在表面上完全掩盖了个人防守，例如高位压迫战略，或者更加极端的全攻全守。”
上轮的失利，体能和后防线人员变更缺乏默契只是一方面，最主要的原因是我们在上半场基本失去中场，也缺乏对后防线的保护。对此，你可以参照一下对南安普敦的比赛，全队众志成城，受到保护的后防线没有明显漏洞，虽然对方也是两翼传中极多，但模特的防守和马丁的出击极其自信。

脑袋烧坏了，爱足球能和爱子女一样么，以前旧楼里有个老妈妈，儿子在深圳打工出事故死了，事发好多年后还经常在夜深人静的时候能听到她凄凄切切地哭，那可不是因为她儿子再也不能给她带来荣誉和快乐了。
看球的人无非图个爽和乐，连温格自己都说自己的工作是为了给人们带去快乐，现在踢成这样有何快乐可言？

引用24楼 @某千 发表的:
远的不说了,就说2014年取得的
2013-14赛季足总杯
2014-15赛季社区盾
连续17年欧冠小组出线
这算成绩吗?

   这算什么成绩？  以这个俱乐部的收入和薪资水平

引用27楼 @波多野飞机 发表的:
   这算什么成绩？  以这个俱乐部的收入和薪资水平

   我就不说几个5/6/8球惨虐了

引用27楼 @波多野飞机 发表的:
   这算什么成绩？  以这个俱乐部的收入和薪资水平

引用28楼 @波多野飞机 发表的:
   我就不说几个5/6/8球惨虐了

.......真抱歉,阿森纳不是一支年年都能拿联赛冠军的队伍.

引用21楼 @Tertullian 发表的:

1. 你还是在回避一个问题，
现在防守的问题和体系、和未来没有关系。
不是现在才有的，是多年的顽疾，
年复一年被高中低档对手用同样的套路打倒，
而教授没有解决方案、或者有但是他不愿意用。
2. 如果吉鲁和模特的未来不可靠，
那就考虑引援或者练小妖替代。
但是这和防守体系的构建不矛盾，
难道防守体系不是球队竞争力的一环？
3. 就是因为教授要走了，短期出成绩才重要。
一朝天子一朝臣，新帅废了威胁也有可能，
但是成绩和冠军是实打实的底蕴。
老雷在的时候他刺也很有观赏性，
可是江湖地位能比厂子吗？
就是萨马兰奇，一个赛季里吃翔味冰淇淋的比赛也不少，
但是冠军决定了他们的地位。

就只说防守吧，你觉得阿森纳目前这条后防线上限是多少？有没有能力做到38场比赛不输球的牌面实力？
如果不能，那问题来了，无非就是输几场输哪几场的问题，所以，你觉得一个赛季输几场合适输哪几场合适？现在阿森纳的输球指标是不是已经超标到不能忍了？
斯托克的主场确实打我厂一打一个准儿，4胜2平1负，输的那场还是当年拉神短腿那场。
不过反过来，客场陶工还没赢过我厂。
足球就是这么奇怪。按理说如果所有英超对手都按陶工的打发妥妥完虐我厂，那么他们为什么不照做呢?
你看看阿森纳这么些年的防线短板就知道为什么总会输给头球队。
加拉图雷时代是有机动性但是缺乏禁区高点；默特萨克代表的后防线虽然有高点但是组织防守的方式要落后的多，机动性不强覆盖面积不够没办法有效遏制对手在边路的起球。
像是特里费迪南维迪奇这样全面性更强的后防线，我厂自坎贝尔时代之后多少年看不见了？有些球员的缺点短板是可以被体系消化的，但不代表所有缺点都能被体系消化。
说白了就是后防线人员配置不行。阿森纳买不起好后卫。3000W级别的后卫要么不上市场，即便出现在市场上以过去几年阿森纳的财力也抢不过。

引用29楼 @某千 发表的:
.......真抱歉,阿森纳不是一支年年都能拿联赛冠军的队伍.

   需要你道歉个毛？你是主席还是大股东？
这种自我代入感太强的球迷就是洗地不绝的原因吧！

引用31楼 @波多野飞机 发表的:
   需要你道歉个毛？你是主席还是大股东？
这种自我代入感太强的球迷就是洗地不绝的原因吧！

借用白岩松老师在某届电视节目主持人大赛上说的一句话:
你说得太—对—了！

引用32楼 @某千 发表的:

借用白岩松老师在某届电视节目主持人大赛上说的一句话:

你说得太—对—了！




版主很坏哦。。。。。

首先说下，报个歉怎么是自我代入感太强呢…我们球迷自然是球队的一部分，我家球队让你生气了，当然我可以代表她抱歉了…
然后说文章…我觉得克韩写的特别好。其实真球迷都一样，也不求什么结果，就只是想看这一批人好好踢球，好好奋斗，就是这种心态，写的很真实啊。其实这本身就是干货。当然啦，球队现在摆烂，很多人不爽也正常，我觉得这就像父母骂儿女啊，总归基于爱的。想到我厂球迷居然还拳脚相向，就觉得现在像这么个情况：女儿成绩不好，妈妈要鼓励教育法，爸爸要严厉教育法，结果吵着吵着离婚了…TuT……
所以我还是觉得厂迷团结点吧，鼓励的和严厉的都让一步。温和的我感觉其实都还好，至少说话摆事实讲道理；有些严厉的厂迷们还是注意一下措辞，女儿成绩再差，也用不着谩骂攻击吧…

引用25楼 @王者回归吗 发表的:

谈到体系，首先你得了解我厂的体系，我厂的体系类似荷兰人，关注的重心一向是培育或购买具备组织才华的技术型进攻球员，这并不意味这他们轻视防守。相反，他们的体系源于以下两个理念，一是创造比破坏更为艰难，二是学习的能力随着时间流逝而下降。简单地说，他们一开始着眼于将每个孩子培育成马拉多纳第二。而在几年过后，一旦他们发现球员无法承担该角色，则将其重新塑造为防守型球员（见德利尔森还有A8）。
这是否意味着防守的质量正在下降？或者下面这种描述会不会更为准确？昔时的防守工作通常全部由后卫完成，而现在，每位球员都需要参与其中，防守真正成为了集体的努力。如汤申德就在文章中写道：“在许多方面，团队防守的应用在表面上完全掩盖了个人防守，例如高位压迫战略，或者更加极端的全攻全守。”
上轮的失利，体能和后防线人员变更缺乏默契只是一方面，最主要的原因是我们在上半场基本失去中场，也缺乏对后防线的保护。对此，你可以参照一下对南安普敦的比赛，全队众志成城，受到保护的后防线没有明显漏洞，虽然对方也是两翼传中极多，但模特的防守和马丁的出击极其自信。

   我完全同意你说的。
只要安心蜷取，
哪怕是到了欧冠淘汰赛阶段，
比赛内容都不差，
反而是想法太多的比赛输的难看。

引用30楼 @塞斯克诺兰 发表的:
就只说防守吧，你觉得阿森纳目前这条后防线上限是多少？有没有能力做到38场比赛不输球的牌面实力？
如果不能，那问题来了，无非就是输几场输哪几场的问题，所以，你觉得一个赛季输几场合适输哪几场合适？现在阿森纳的输球指标是不是已经超标到不能忍了？
斯托克的主场确实打我厂一打一个准儿，4胜2平1负，输的那场还是当年拉神短腿那场。
不过反过来，客场陶工还没赢过我厂。
足球就是这么奇怪。按理说如果所有英超对手都按陶工的打发妥妥完虐我厂，那么他们为什么不照做呢?
你看看阿森纳这么些年的防线短板就知道为什么总会输给头球队。
加拉图雷时代是有机动性但是缺乏禁区高点；默特萨克代表的后防线虽然有高点但是组织防守的方式要落后的多，机动性不强覆盖面积不够没办法有效遏制对手在边路的起球。
像是特里费迪南维迪奇这样全面性更强的后防线，我厂自坎贝尔时代之后多少年看不见了？有些球员的缺点短板是可以被体系消化的，但不代表所有缺点都能被体系消化。
说白了就是后防线人员配置不行。阿森纳买不起好后卫。3000W级别的后卫要么不上市场，即便出现在市场上以过去几年阿森纳的财力也抢不过。

   厂子的问题不是一场比赛这一期防线的问题。两侧边后卫喜欢压上，中场怕对抗，怕破坏，再快速反击打厂子防线身后，中下游球队现在用的熟的很。只是石头场的踢法更典型和直接。
为什么大帝时期厂子只有一次进入欧冠决赛？你觉得是防线上限低？靠着森德螺丝和客串的米尼，厂子蜷取了他团和潜水艇，对他萨也差点蜷取成功。
这么多年厂子的比赛看下来，
只要是球队放低姿态扎紧篱笆的比赛，
再难看结果也不差，
跪着被人揍得生活不能自理的场面基本没有吧。
以前有顶尖的中前场，后场差点，
前面多进几个也不是什么大问题。
现在进攻能力下降，
不就得靠防守抢分吗？
再算算经济帐。如果要买人，顶锋价格基本是顶卫的两倍。对厂子这种小庙，哪个更合算？
教授的能力功劳都摆在那里，
但是他手下防线的问题也摆在那里，
而我觉得这个问题不是因为他不会调教防线或者没有好的防守球员可用可买，而是源于他内心总是以进攻为战术的出发点。
我们的分歧在于，你觉得这可以带来观赏性，我觉的攻守失衡反而对球队很不利。你觉得教授应该坚持调教进攻线，我觉得教授应该学会更现实。
但是不管怎么样，像主贴球迷那种不理智的行为都不是球队现在需要的。

温格最大的错误就是明明带着一支毫无竞争力的队伍，却年年喊争冠，尤其卖的最凶的那几年他一样那么喊，事实上媒体根本不看好他的班底，就像去年阿森纳长期领跑任何时刻MOTD的嘉宾给出的答案都是NO，更别说之前看好掉出欧冠区的评论。
阿森纳为什么要留着温格，因为温格是现阶段阿森纳能找到的最佳选择，在管理层从上到下基本全外行或者渣的情况下他愿意一人出来抗责任，假话套话他带头喊其他人跟着附和就行，正因为如此所以明明和嘴上喊的成绩始终有差距，但高层始终没有勇气动刀换人，因为他们明白没有温格的掩盖自身能力还剩几何。
认清球队真实实力在我看来是自家球迷的基本素养，而在球队真实实力的基础上来评判教练能力高低才有的对比，投入也是虚的，这东西和谈判挂钩，花再多钱你想过那是温格本人的第一选择吗？远的不用看，去年只有阿森纳认识到苏亚雷斯价值的时候阿森纳却没有拿下已经说明问题了。
当然温格有问题，这些问题他的前8年冠军时代反映的很明显，牌面不错的情况下欧战始终不能突破基本上就是他个人的战术选择导致。但后8年无冠我却感觉到现实压力面前他并不是一个固执的教练，无论是争冠还是争四中间的波折太多了，好多次成绩的反弹都是战术上做出了变化导致，所以我相信凭温格的执教能力阿森纳夺冠不是什么天方夜谭，但凭整个阿森纳管理团队的综合能力这要打上一个大大的问号。

引用36楼 @Tertullian 发表的:

   厂子的问题不是一场比赛这一期防线的问题。两侧边后卫喜欢压上，中场怕对抗，怕破坏，再快速反击打厂子防线身后，中下游球队现在用的熟的很。只是石头场的踢法更典型和直接。

为什么大帝时期厂子只有一次进入欧冠决赛？你觉得是防线上限低？靠着森德螺丝和客串的米尼，厂子蜷取了他团和潜水艇，对他萨也差点蜷取成功。

这么多年厂子的比赛看下来，
只要是球队放低姿态扎紧篱笆的比赛，
再难看结果也不差，
跪着被人揍得生活不能自理的场面基本没有吧。

以前有顶尖的中前场，后场差点，
前面多进几个也不是什么大问题。
现在进攻能力下降，
不就得靠防守抢分吗？

再算算经济帐。如果要买人，顶锋价格基本是顶卫的两倍。对厂子这种小庙，哪个更合算？

教授的能力功劳都摆在那里，
但是他手下防线的问题也摆在那里，
而我觉得这个问题不是因为他不会调教防线或者没有好的防守球员可用可买，而是源于他内心总是以进攻为战术的出发点。

我们的分歧在于，你觉得这可以带来观赏性，我觉的攻守失衡反而对球队很不利。你觉得教授应该坚持调教进攻线，我觉得教授应该学会更现实。

但是不管怎么样，像主贴球迷那种不理智的行为都不是球队现在需要的。

恩，你说的我同意，温格确实是从进攻为出发点，但是这是偏好，算不上硬伤；毕竟温格证明过了他靠把时间精力更多地投入到调教进攻上也是同样能拿冠军的，现代足球毕竟不是只会防守就能拿冠军，更何况一个有情怀的人总是那么喜欢体面地拿冠军。 阿森纳的防守问题当然不是哪一场哪一期的问题，而是根源于对两个空间倾斜侧重的问题，但至少，牌面上限决定了阿森纳可以输，输个偷鸡输个定位球，但总不至于强强对话被硬爆成大比分，这就是上限的问题了。07年以前温格好歹踢弗格森胜负比可以是14:12略胜一筹，接下来六年就只能被爆成11:2，阿森纳单场丢5球以上全部出现在2011年之后，总能说明点问题吧。坎贝尔加拉时代防守再有可指责之处但什么时候被下游球队半场踢3个球了。

其实阿森纳真正具备实际的欧冠竞争力的也就是那么三年，0304,0506,0708，反而最接近的却是才华最低的那批，当时冰王子退役小法勉强扶正的青黄不接之时。

温一代踢欧冠难突破一是因为博格坎普踢不了客场，二是确实当时球队在控制节奏的能力上跟大陆球队有差距，这是硬伤，所以温格扶小法就是试图改变这个硬伤。

温二代说多了都是泪。

温格在欧冠问题上遇到的一些困境其实跟弗格森如出一辙，这是英伦风格和大陆体系的裂痕决定的。只不过温格没有那么好命，建球场的阿森纳没有曼联那样好的家底罢了。教授的18年，其实只有一半时间踢了自己理想的足球，剩下的一半时间里困境太大妥协太多。耽误的这九年，俱乐部值得拿出三年合约来给老头个证明的机会。

可能咱们的一些分歧确实是出于价值观的微妙差别吧，但这毕竟属于君子和而不同的范畴，我们其实还是可以统一战线的嘛

当然我对这个赛季的理解是，温格已经把这个赛季当实验田了。0607他做过一次，那次他成功了；这次是不是能赌赢，看结果吧。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-12-08 23:59修改 ]

我……我喜欢看踢球流畅舒服的感觉
导致现在我喜欢看皇马的球了
就跟我13岁时看阿森纳的快速传切一样