阿森纳欧冠比赛中再现“温格下课”的横幅

引用39楼 @海布里的风 发表的:

我很认同踢得好就夸 踢的不好就批评这种论调 这也是我的看法 但是现在这个专区内看到批评就反驳排斥 无非是因为受到批评的人地位过高 触到部分人内心的神 这在我看来就是非常不客观
我觉得在话题区维护很正常 那是公共地盘 大家同一战线为自己主队正名 但是在自己的专区内可以更为客观点 理性的看待球队内人员的优劣 而不是一味的去维护 这个太不可取 可以说是主观意识过剩

这种理性的球迷比真正的懂球帝更可贵。但愿海布里的风能吹醒那些迷失的球迷，找回旧日的韧性于激情，带我们在酋长球场重新走向大不列颠之巅。

引用38楼 @池鱼思故渊 发表的:

摩根皮尔斯我也很讨厌，纯粹的为了批评而批评。但是现在阿森纳存在的问题的确很多，在球队无资金或球队胜利的时候被掩盖而已，而现在球队的引援力度和战绩不匹配的时候，这种问题就被扩大。温黑温密现在越来越极端化，让温格下课这本身就很荒唐，但是为温格开脱也显得不靠谱。无论是战术还是安排，各个方面，温格都存在不可推卸的责任，这不是温格造成的，但是他是可以避免的，而他没有挽救，或者措施不得当没有效果，而让球迷出现两极分化。我希望的是，都能冷静客观的看，踢的好就夸，踢的不好就批评，而不是现在这种情况，一方极力去黑，一方极力去维护，无论好坏。
PS：帅哥，我貌似从来没见过你承认或指出过温格不对的地方。

那个是摩根的工作，不代表个人观点，否则哪来观众。一笑了之罢了。

引用19楼 @海布里的风 发表的:

这个急功近利用的真好 毕竟从04-05赛季夺得足总杯之后到上赛季拿到足总杯之间有那么多年没有拿到冠军 而这么多年中反对的声音真的没有这几年那么大 这也算是急功近利？之前大家都能理解是真的没钱 但是这两年的投入真的不算小了 可是该补足的地方一点没有得到补足 大家扪心自问这赛季4个月下来球看的舒坦吗？
人员调配 甚至战术安排我真觉得看不明白 大概是我太不懂球 比如打曼联一球落后 70分钟上下的时候两个中后卫齐齐压过中场 两个边后卫始终压在大禁区附近 被打反击靠中场攻击线球员回追 楞是给曼联造出2个反击 还好就打进去一个 我不明白的是为什么要双中卫压过去 是提供出球点还是射门靠谱？反而让原本承担攻击任务的球员回追
比如打斯托克城 后10分钟几乎都是长传冲吊打法 但是能抗人争顶的正印中锋吉鲁下去了 换上了极度需要桥头堡掩护的波多尔斯基 而这时候顶在球队最前线的是黑贝 他很好但是他真的掩护不了波多尔斯基 换上去以后球都没碰到几下 我也就不说补时阶段换上乔尔坎贝尔这个我怎么都不能理解的举动了
我自认为自己还算客观 踢得好就夸 踢得臭就贬 在话题区一直维护厂子护犊子 毕竟是公共地盘 但是专区内是不是可以客观的讨论一下优劣 是不是可以接受批评的声音 认真想一下是不是真的出问题 而不是一味的维护找客观理由？

你后面的那几段是战术层面的问题这些有可值得商榷之处，我完全理解。

但是，你所谓的该补足的地方真的一点都没补足嚒？简单直接说的是前些年，急功近利说的就是这两年，指望两个窗口就能拥有一个优势的争冠的牌面。像厄齐尔这样的高效传球手和桑切斯这样高效的攻击手自法布雷加斯纳斯里范佩西走后，队里哪里有？换个角度看，你把0708那只球队跟现在比比，球队整体的在阵容上依然有太大的短板不是显而易见吗？阿森纳现在就是一个身价第四且正在花时间磨合的牌面，说白了不还是因为对输球不满吗？
而且你提到了阿森纳的球看得不舒坦，这个问题提的好，那么我问你阿森纳自2011年以来的球你看的舒坦么？（当然肯定有那么几场打鸡血表现不错）但是球队实际的组织能力和水平呢？包括去年上半年虽然半程冠军但是你看过程阿森纳踢得舒坦么？阿森纳开局以来直到踢曼联，温格放弃的不就是成绩，要的不就是磨合不就是重新找回场面上和组织上的竞争力嚒？

很多质疑只是来源于没耐心且又不能正视阿森纳的现实困境。

说前些年温格有钱却吝啬不花钱的，这两年是不是打脸了？

说温格有钱却只爱买廉价小妖，厄齐尔桑切斯是不是打脸了？

说温格信任拉姆塞和威胁是练干儿子脸都不要了，那么这俩人的表现是不是打脸了？

说温格如今战术落伍连进攻端都教不好输球就罢了连场面都输，那么踢曼联和多特，温格花了两个月让我厂这三年来第一次可以真正实现组织高效的前场前压高位逼抢掌控局面是不是还是打脸了？

说温格不买中卫和后腰，放心不用急，这个冬窗和下个夏窗你们就能看见。

说温格不会调教防守的，也不用急，等新的中卫和后腰把模特和铁塔顶掉，真正高效的现代防守体系你们也绝对看得到。

至于说温格输球不要脸的，你们绝对赢了；温格这个绝对不会打你们的脸，哪个教练都打不了你们的脸。

引用39楼 @海布里的风 发表的:
我很认同踢得好就夸 踢的不好就批评这种论调 这也是我的看法 但是现在这个专区内看到批评就反驳排斥 无非是因为受到批评的人地位过高 触到部分人内心的神 这在我看来就是非常不客观
我觉得在话题区维护很正常 那是公共地盘 大家同一战线为自己主队正名 但是在自己的专区内可以更为客观点 理性的看待球队内人员的优劣 而不是一味的去维护 这个太不可取 可以说是主观意识过剩

好像批评就是客观，反驳批评就是不客观似的

阿森纳的阵容也就是英超10名开外的水平。
不明白温格现在带到了第6名还有什么不满意的？！要是温格现在下课，分分钟跌出前八信不信？

引用42楼 @塞斯克诺兰 发表的:

你后面的那几段是战术层面的问题这些有可值得商榷之处，我完全理解。

但是，你所谓的该补足的地方真的一点都没补足嚒？简单直接说的是前些年，急功近利说的就是这两年，指望两个窗口就能拥有一个优势的争冠的牌面。像厄齐尔这样的高效传球手和桑切斯这样高效的攻击手自法布雷加斯纳斯里范佩西走后，队里哪里有？换个角度看，你把0708那只球队跟现在比比，球队整体的在阵容上依然有太大的短板不是显而易见吗？阿森纳现在就是一个身价第四且正在花时间磨合的牌面，说白了不还是因为对输球不满吗？
而且你提到了阿森纳的球看得不舒坦，这个问题提的好，那么我问你阿森纳自2011年以来的球你看的舒坦么？（当然肯定有那么几场打鸡血表现不错）但是球队实际的组织能力和水平呢？包括去年上半年虽然半程冠军但是你看过程阿森纳踢得舒坦么？阿森纳开局以来直到踢曼联，温格放弃的不就是成绩，要的不就是磨合不就是重新找回场面上和组织上的竞争力嚒？

很多质疑只是来源于没耐心且又不能正视阿森纳的现实困境。

说前些年温格有钱却吝啬不花钱的，这两年是不是打脸了？

说温格有钱却只爱买廉价小妖，厄齐尔桑切斯是不是打脸了？

说温格信任拉姆塞和威胁是练干儿子脸都不要了，那么这俩人的表现是不是打脸了？

说温格如今战术落伍连进攻端都教不好输球就罢了连场面都输，那么踢曼联和多特，温格花了两个月让我厂这三年来第一次可以真正实现组织高效的前场前压高位逼抢掌控局面是不是还是打脸了？

说温格不买中卫和后腰，放心不用急，这个冬窗和下个夏窗你们就能看见。

说温格不会调教防守的，也不用急，等新的中卫和后腰把模特和铁塔顶掉，真正高效的现代防守体系你们也绝对看得到。

至于说温格输球不要脸的，你们绝对赢了；温格这个绝对不会打你们的脸，哪个教练都打不了你们的脸。

说得太好了。点赞

引用42楼 @塞斯克诺兰 发表的:

你后面的那几段是战术层面的问题这些有可值得商榷之处，我完全理解。

但是，你所谓的该补足的地方真的一点都没补足嚒？简单直接说的是前些年，急功近利说的就是这两年，指望两个窗口就能拥有一个优势的争冠的牌面。像厄齐尔这样的高效传球手和桑切斯这样高效的攻击手自法布雷加斯纳斯里范佩西走后，队里哪里有？换个角度看，你把0708那只球队跟现在比比，球队整体的在阵容上依然有太大的短板不是显而易见吗？阿森纳现在就是一个身价第四且正在花时间磨合的牌面，说白了不还是因为对输球不满吗？
而且你提到了阿森纳的球看得不舒坦，这个问题提的好，那么我问你阿森纳自2011年以来的球你看的舒坦么？（当然肯定有那么几场打鸡血表现不错）但是球队实际的组织能力和水平呢？包括去年上半年虽然半程冠军但是你看过程阿森纳踢得舒坦么？阿森纳开局以来直到踢曼联，温格放弃的不就是成绩，要的不就是磨合不就是重新找回场面上和组织上的竞争力嚒？

很多质疑只是来源于没耐心且又不能正视阿森纳的现实困境。

说前些年温格有钱却吝啬不花钱的，这两年是不是打脸了？

说温格有钱却只爱买廉价小妖，厄齐尔桑切斯是不是打脸了？

说温格信任拉姆塞和威胁是练干儿子脸都不要了，那么这俩人的表现是不是打脸了？

说温格如今战术落伍连进攻端都教不好输球就罢了连场面都输，那么踢曼联和多特，温格花了两个月让我厂这三年来第一次可以真正实现组织高效的前场前压高位逼抢掌控局面是不是还是打脸了？

说温格不买中卫和后腰，放心不用急，这个冬窗和下个夏窗你们就能看见。

说温格不会调教防守的，也不用急，等新的中卫和后腰把模特和铁塔顶掉，真正高效的现代防守体系你们也绝对看得到。

至于说温格输球不要脸的，你们绝对赢了；温格这个绝对不会打你们的脸，哪个教练都打不了你们的脸。

该补足的是后防线 这个残疾后防线已经撑了2年了
然后我们说关于法布雷加斯纳斯里范佩西之后高效传球手和高效攻击手的问题 厄齐尔和法布雷加斯在队时间差了2年 范佩西和桑切斯之间也是2年 既缺失传球手和攻击手的年份仅有卖走范佩西买进吉鲁波多尔斯基卡索拉那1年 但是你不要忘记范佩西是从09-10赛季开始展现出蜕变潜质的 而那个赛季他在世预赛被基耶利尼铲伤歇了半年多 在10-11赛季法布雷加斯最后几个月是受伤歇菜的 范佩西真正完成蜕变的是11-12赛季 那个赛季已经没有了法布雷加斯 也就是说自从亨利06-07赛季结束出走巴萨之后 厂子从来没有同时拥有过高效传球手和高效攻击手一个赛季 所以这个所谓的补足只是填上了12-13赛季的空缺
但是后卫线的问题就比较大 众所周知的小新森德罗斯斯奎拉奇 简直坑到不能再坑 KISS刚入队第一年也很一般 V5刚入队虽然是世界级后卫表现 大伤之后就基本废了 但是至少那几个赛季即使后防会坑还算是能拉上几个正经中卫来打的 而现在连人都凑不齐了 我是没见过哪个4线作战的队伍只有2个正儿八经的中后卫 替补都要拉左右边后卫的替补来凑数的 这个地就真的没办法洗了
我一直强调的是理性讨论 客观分析问题 是谁的问题就该谁来承担责任 作为球队的掌舵人 训练比赛甚至转会的掌控者 温格对于球队的现状肯定是要负责的 我不喜欢看到这个区里质疑温格的声音被各种客观理由掩盖 大公司里谁跟你谈客观理由 出了差错就是出了差错 就应该负责
当一个球队的专区批评的声音出现就要被群起而攻的时候 这就完全不对了 记住这个区是阿森纳专区 不是阿尔塞纳专区

引用43楼 @camel_jiez 发表的:
好像批评就是客观，反驳批评就是不客观似的

我还是重申我不因为谁曾经辉煌而崇拜 我看的现在球队的问题 我认为在专区内应该更理性的讨论球队的现状 而不是一味为谁推卸责任 大家都可以讨论 现在球队成了这样我觉得温格应该负责 如果你们认为不 可以提出论据大家讨论
如果你有一些论点或者是自己的看法我愿意和你讨论 如果只是这样抬杠就真的没必要回复我了

引用38楼 @池鱼思故渊 发表的:

摩根皮尔斯我也很讨厌，纯粹的为了批评而批评。但是现在阿森纳存在的问题的确很多，在球队无资金或球队胜利的时候被掩盖而已，而现在球队的引援力度和战绩不匹配的时候，这种问题就被扩大。温黑温密现在越来越极端化，让温格下课这本身就很荒唐，但是为温格开脱也显得不靠谱。无论是战术还是安排，各个方面，温格都存在不可推卸的责任，这不是温格造成的，但是他是可以避免的，而他没有挽救，或者措施不得当没有效果，而让球迷出现两极分化。我希望的是，都能冷静客观的看，踢的好就夸，踢的不好就批评，而不是现在这种情况，一方极力去黑，一方极力去维护，无论好坏。
PS：帅哥，我貌似从来没见过你承认或指出过温格不对的地方。

有啊，温格肯定有缺点，或者说，出于不同的立场和价值观，他的很多选择看上去都是可以值得商榷的。
一些战术层面和细节层面就我觉得是有些问题就是，他的引援过于稳妥个别时候确实缺乏果断，对长期收益的过于追求，作为体系教练在战术设计上很依赖理想的框架，这也影响了他的选材理念；虽然根据现实的牌面会做战术上的取舍（比如这三年的古典打法实际上就是对自己理念的一种妥协），但是如果以弗格森顶尖的胜负手的标准来看，教授看碟下菜的能力确实不够。
而且在资源有限的前提下，温格其实做了很多赌博，如果唯结果论看，那么很多赌博就值得商榷，因为现实的多变很可能就会让一个之前看上去英明无比的决定变成糟糕透顶（说白了就是温格的一些赌博经不起马后炮）
比如说0708他承认卖出亨利就是一个赌博，那么卖亨利赢了啥，赢了默契的流畅，赢了转会费，赢了小法的核心地位和自信。亏了啥，亏了一个经验的老将亏了一点效率亏了一些更衣室的凝聚力。那么如果从爱德华多事件之前看，温格收益大于亏损且远超预期，但是当爱德华多断腿之后，这个赌博看上去就变糟糕了，当时那波4连平丢8分人们就会想——如果亨利还在会怎样。再举一个典型就是中场三宝，按理说德踢得平庸，宋打出来了，那么如果迪亚比能顺利成长，那这桩赌博其实还不赖（三出二，成材率已经很高了）但偏偏想不到迪亚比成了这么一个体质，要是唯结果论，温格还是赌输了。
最关键的其实是价值观层面，他的建队风格和足球理念是出于对全攻全守的引申，这种思维契合了足球的本质，但是在英超这样金元横行的地方，就缺乏了一点效率。在复杂的现实中有的时候急功近利可能会有好的效果，但教授的问题是他的绝对理性和经济学的知识结构可能就会让他对短期效益有天然的排斥。
但是这些问题说实话其实无伤大雅，他犯的错误，很多体系教练也会犯。而且并非只有弗格森这样的胜负手教练能拿冠军，温格、瓜迪奥拉这些教练也能拿而且其实能做的更好；只不过区别是，阿森纳的资源和外部环境所造成的容错率太低把温格的一些缺点放大了而已，很多球迷会把这些归结为温格的“固执”，但实际上这是一种过分的要求，就好比你不可能要求一个教练是瓜迪奥拉同时又是穆里尼奥。因为很多场上的具体问题是由于不同体系的天然性决定的。
其实很多时候并不是温密把温格当成圣人百般维护，而是一些批评者把温格当成了神仙，任何一点错误都不能容忍罢了。这其实就是温格给了5块糖，但是人们不满足想要6块而已的错误逻辑。
温格是有缺点，但是这些缺点并不足以让阿森纳从不败舰队沦落到争四狂魔，因为从根本上让事情变糟的本质是阿森纳自身的资源和外部环境，而不是温格。
温格只是个替罪羊，虽然从职业角度他待在那个位置就理应为所有的糟糕负责；但是实际上拍着良心说，这样的背锅根本就不公平。
我所维护的，并不是他的那些显而易见的缺点，但我也不会去过分指责这些缺点，因为我知道这些东西其实并不是阿森纳缺乏竞争力的关键。我的维护是针对他目前所受到的不公正待遇，这只是出于一个厚道人的自觉。

引用46楼 @海布里的风 发表的:
该补足的是后防线 这个残疾后防线已经撑了2年了
然后我们说关于法布雷加斯纳斯里范佩西之后高效传球手和高效攻击手的问题 厄齐尔和法布雷加斯在队时间差了2年 范佩西和桑切斯之间也是2年 既缺失传球手和攻击手的年份仅有卖走范佩西买进吉鲁波多尔斯基卡索拉那1年 但是你不要忘记范佩西是从09-10赛季开始展现出蜕变潜质的 而那个赛季他在世预赛被基耶利尼铲伤歇了半年多 在10-11赛季法布雷加斯最后几个月是受伤歇菜的 范佩西真正完成蜕变的是11-12赛季 那个赛季已经没有了法布雷加斯 也就是说自从亨利06-07赛季结束出走巴萨之后 厂子从来没有同时拥有过高效传球手和高效攻击手一个赛季 所以这个所谓的补足只是填上了12-13赛季的空缺
但是后卫线的问题就比较大 众所周知的小新森德罗斯斯奎拉奇 简直坑到不能再坑 KISS刚入队第一年也很一般 V5刚入队虽然是世界级后卫表现 大伤之后就基本废了 但是至少那几个赛季即使后防会坑还算是能拉上几个正经中卫来打的 而现在连人都凑不齐了 我是没见过哪个4线作战的队伍只有2个正儿八经的中后卫 替补都要拉左右边后卫的替补来凑数的 这个地就真的没办法洗了
我一直强调的是理性讨论 客观分析问题 是谁的问题就该谁来承担责任 作为球队的掌舵人 训练比赛甚至转会的掌控者 温格对于球队的现状肯定是要负责的 我不喜欢看到这个区里质疑温格的声音被各种客观理由掩盖 大公司里谁跟你谈客观理由 出了差错就是出了差错 就应该负责
当一个球队的专区批评的声音出现就要被群起而攻的时候 这就完全不对了 记住这个区是阿森纳专区 不是阿尔塞纳专区

好了，我知道分歧在哪儿了——“我不喜欢看到这个区里质疑温格的声音被各种客观理由掩盖 大公司里谁跟你谈客观理由 出了差错就是出了差错 就应该负责”。这是你的立场我表示尊重。
但是我的立场是——我也同样不喜欢这个区里质疑温格的声音  无视外部环境和自身资源的不足的而被无端地放大进而形成偏见（诸如温格不花钱温格不会防守），大公司里管理层确实有责任论（其实何止大公司，小到公司大到政府莫不如此），但是真正的直接责任人和要背锅的名义负责人是两个不同的概念，出了差错确实出了差错，但是如果出了差错不去分析客观实际找准问题的病灶却以为换个负责人就能扭转乾坤，那么这样未免太天真也未免太不厚道。
中后卫那个，罗圈话说太多没必要说了，买不来人不代表不想买，你资源有限必须知道取舍。无非你觉得应该先补后防再补前场，而我觉得进攻是本，后防是标而已。至少对温格是这样。其实你看了18年温格的球了，他从97年开始不就这么干吗？后防线是决定了成绩不假，但是进攻决定了球队的竞争力。要短期的成绩还是要长期的竞争力，这就是你跟教授的分歧而已。

引用2楼 @塞斯克诺兰 发表的:
当大环境的舆论一边倒地祭起冠军奖杯的“拜神论”，恐怕没有谁愿意去真正解读竞技体育的精髓——Faster，Higher，Stronger。

Faster，Higher，Stronger三个单词，现在这支阿森纳哪个做到了？

引用50楼 @甘蔗熊 发表的:
Faster，Higher，Stronger三个单词，现在这支阿森纳哪个做到了？

为什么一定要加“现在”作定语呢？
上去30年的“现在”，人们会问曼联，这三个单词哪个做到了？
上去20年的“现在”，人们也会问巴萨，这三个单词哪个做到了？
上去10年的“现在”，人们也会问拜仁，这三个单词哪个做到了？
阿森纳这样的后发豪门？还在路上而已。等着吧。

引用13楼 @苍苔白石 发表的:
  温格下课不解决问题，必须从下到下来个彻底的革新。

有道理
管理层不行，换
队医不行，换
教练不行，换
球员不行，换
赶脚酋长球场风水也不行，拆了重新盖

引用49楼 @塞斯克诺兰 发表的:
好了，我知道分歧在哪儿了——“我不喜欢看到这个区里质疑温格的声音被各种客观理由掩盖 大公司里谁跟你谈客观理由 出了差错就是出了差错 就应该负责”。这是你的立场我表示尊重。
但是我的立场是——我也同样不喜欢这个区里质疑温格的声音  无视外部环境和自身资源的不足的而被无端地放大进而形成偏见（诸如温格不花钱温格不会防守），大公司里管理层确实有责任论（其实何止大公司，小到公司大到政府莫不如此），但是真正的直接责任人和要背锅的名义负责人是两个不同的概念，出了差错确实出了差错，但是如果出了差错不去分析客观实际找准问题的病灶却以为换个负责人就能扭转乾坤，那么这样未免太天真也未免太不厚道。
中后卫那个，罗圈话说太多没必要说了，买不来人不代表不想买，你资源有限必须知道取舍。无非你觉得应该先补后防再补前场，而我觉得进攻是本，后防是标而已。至少对温格是这样。其实你看了18年温格的球了，他从97年开始不就这么干吗？后防线是决定了成绩不假，但是进攻决定了球队的竞争力。要短期的成绩还是要长期的竞争力，这就是你跟教授的分歧而已。

我觉得你的说法有点问题 这个俱乐部直接责任人和背锅责任人理论上都应该是温格 毕竟他是作为球队最高薪的人员和球队所有日常行为的直接负责人 所以有问题暴露出现反对的声音是很正常的 大家都是厂子球迷 希望厂子更好 不同点在于理性的批评者是爱着球队 而拥护者可能更爱教练 当然我不排除有些无脑黑的存在
然后说防线和进攻线的问题吧 防线可不是短期成绩这么简单 一条优质的防线可以造福之后数年 更何况赛季开始之前的重中之重肯定是解决后防球员不够的状况 毕竟前场进攻线球员不说优劣 人数是绝对足够的 但后防线明显人数都不够 这时候就不要说什么短期还是长期了  如果说后防线人数够了只是球员质量一般 这我也就认了 毕竟出现伤停能有人顶上去 现在呢 真的是不能接受一个球队只有两个常规中后卫的现状 如果这个球队只有国内比赛任务 联赛杯和足总杯是走到哪算哪的 就是所谓的中游球队 那这种现状无可厚非 定位本身就低 但是这支球队实际上还有欧战任务 4线的比赛任务 还有大量国家队成员 这种后防储备就是远远不够的 那作为主教练的温格是不是认识到这一点呢？而他是否为堵上这个窟窿做过努力呢？这些我们都无从得知 毕竟流言很多 实际上一个夏天过去球队没有在后防线做出应有的补足
理性的批评者说出了球队的不足和可以改进的地方 哪些是临场战术的失败 哪些是季前准备的不足 但是拥护者似乎无法解释这些还是一味拥护是不是过于崇拜一个人了？赛季初人员还算相对齐整的时候他玩了个4141 各种进攻不畅防守不力 连欧冠附加赛都过的磕磕碰碰 这个跪那个躺以后开始说是伤病原因了 但人员齐整的时候也没打出上赛季虐菜还算稳的状态啊

引用51楼 @塞斯克诺兰 发表的:

为什么一定要加“现在”作定语呢？
上去30年的“现在”，人们会问曼联，这三个单词哪个做到了？
上去20年的“现在”，人们也会问巴萨，这三个单词哪个做到了？
上去10年的“现在”，人们也会问拜仁，这三个单词哪个做到了？
阿森纳这样的后发豪门？还在路上而已。等着吧。

我捉你个虫吧
20年前的巴萨史称梦一 虽然决赛惨败给米兰王朝但是不算辱没那三个单词
10年前的拜仁虽然在欧洲赛场没有现在这么强势 在国内也只是有过一年滑铁卢 之前之后依然是统治级表现

引用47楼 @海布里的风 发表的:

我还是重申我不因为谁曾经辉煌而崇拜 我看的现在球队的问题 我认为在专区内应该更理性的讨论球队的现状 而不是一味为谁推卸责任 大家都可以讨论 现在球队成了这样我觉得温格应该负责 如果你们认为不 可以提出论据大家讨论
如果你有一些论点或者是自己的看法我愿意和你讨论 如果只是这样抬杠就真的没必要回复我了

你要真的理性讨论就不要说什么“因为谁曾经辉煌而崇拜，一味为谁推卸责任”，你先把帽子扣到和你不同意见的人身上，然后再理性讨论吗？
顺便说句，我认为大部分所谓的温蜜，象这个帖子的塞斯克诺兰，比温黑理性的多，大多数温黑出来会发泄不满之外，真看不出有什么深入的分析。比如你说后卫线，上赛季冠军曼城土豪的后卫线怎么样呢，亚军利物浦的呢，这赛季土豪曼联呢，有多少好的中后卫肯来打替补，教授开始没想过要买中后卫吗，伤病的影响，这些你都想过吗，你要真想理性的黑，别扣帽子，多拿点有说服力的东西出来吧

引用51楼 @塞斯克诺兰 发表的:


为什么一定要加“现在”作定语呢？

上去30年的“现在”，人们会问曼联，这三个单词哪个做到了？
上去20年的“现在”，人们也会问巴萨，这三个单词哪个做到了？
上去10年的“现在”，人们也会问拜仁，这三个单词哪个做到了？

阿森纳这样的后发豪门？还在路上而已。等着吧。


呵呵，10年前，没人敢问阿森纳哪个单词做到了

引用54楼 @海布里的风 发表的:
我捉你个虫吧
20年前的巴萨史称梦一 虽然决赛惨败给米兰王朝但是不算辱没那三个单词
10年前的拜仁虽然在欧洲赛场没有现在这么强势 在国内也只是有过一年滑铁卢 之前之后依然是统治级表现

哈，确实为了字句工整对仗，其实严格说是19年更合理，同情并理解我吧。
我考虑的是克鲁伊夫时代之后巴萨的长期沉寂（从95年开始），实际上巴萨的重新崛起，个人觉得是从范加尔后时代尤其是从0304年一步一步脚印重新走出来的。
10年前拜仁（准确是说0506之后的拜仁）实际上也是经历了建球场之后的动荡不稳定，当然拜仁本身的结构要比阿森纳大得多，联赛中的外部环境竞争也相对不激烈所以过渡期也更稳健，直到范加尔（又是范加尔  

）10年入住后开始回升，到海公公时期重回鼎盛。

引用56楼 @onlychurch 发表的:


呵呵，10年前，没人敢问阿森纳哪个单词做到了

10年前确实做到过，但也只是接近但不代表长期的竞争力，否则不必建球场。而且以欧洲成绩论，阿森纳的历史毫无底蕴。

引用8楼 @Rustybash 发表的:
这条横幅没有半点问题，很礼貌很平和。
听过Arsenal Fan TV的采访，很多铁杆球迷都是很客观的。他们接受采访的时候，总是先肯定温格，先说‘You can"t argue what the man has done for this club’，然后才开始批评。
我记得一个好像叫Claude的大叔在输给曼联之后问大家，"What is Wenger doing now and what is he going to do in the future"。这正说明了球迷生气的不是不能拿冠军，也不是一场比赛的得失，球迷现在开始质疑的是球队的长期规划。
还有一个球迷在输给斯托克之后说，‘足球的一个美丽之处是它有不确定性，现在我们对斯托克的比赛还没打大家就知道可能会输球’，我以为说的也很有道理。
我觉得球迷最希望的根本不是温格下课，而是老温自己能够改变。
不管怎么说，至少很多英国铁杆球迷的批评是很有礼貌很有底线的


说的很好，我想大多数枪迷生气是由于比赛内容，而不是夺不了冠。毕竟冠军只有一个，但是输球的方式总是千篇一律，我想这才是球迷最难以忍受的。