为什么要支持这只球队？

列一下比温格强的，或者说很多人现在认为比温格强的：

克洛普、西蒙尼，瓜鸟安胖范加尔都有主了，其他我想不到了

这俩有没有可操作性？

如果拿不到这俩，接任的是什么水平?
还一点很重要，接任的不可能被赋予温格现在拥有的权力和球队掌控度。

引用22楼 @寒加北 发表的:
基于以下事实不同意你的看法。一，被进球前打的很好，完全不是逆境，甚至可说在自己掌控之中，前半段逆境求生的说法完全靠不住脚。二，被进球后的惊慌，人人都看得出，才有老把意志挂在嘴边，而不是反之。球员是人，不是钢铁，意志才会有明显区别，所以更应该强调。不是说靠意志求胜，而是意志顽强的球队输球又何妨，这样输球不丢人不心塞。就问你一句，你看见对手进球心慌吗，是怕输？对我的枪迷朋友而言，大多时候不是担忧输球，而是一丢钱就基本看不到拼回来的希望，而这才是他伤心之源。

这赛季枪手被先进球追回、逆转的场次不少，同样领先被逆转、追平的也有好几次了，这不能印证你的观点。我不觉得意志有问题，只是队伍的成熟度不够

引用1楼 @amazie 发表的:
看阿森纳的舆论环境，不明所以的人肯定以为阿森纳要降级了。说实话，从没见过这么浮躁的球迷群体。明明球队在进步，这些人却成天喊着要破要立的。瞎折腾的后果？看看利物浦喷走贝尼特斯后的下场。波切蒂诺、莫耶斯这些人在原球队不都带得风生水起的，折腾过后一地鸡毛，谁来善后？

阿森纳球迷该浮躁啊，有阿森纳球迷一样得耐心，莫耶斯就不会走了

引用80楼 @弹吉他的莫扎特 发表的:

这赛季枪手被先进球追回、逆转的场次不少，同样领先被逆转、追平的也有好几次了，这不能印证你的观点。我不觉得意志有问题，只是队伍的成熟度不够

就用广州 刚结束的马拉松和你这么说吧。我超过了很多人也被很多人再超过，但我们都足够拼，所以实力差成了可信的理由，实在跑不过前面的黑哥。大多超过和被超是实力使然。在其他条件相当的情况下，比较意志才是可信的。这些年的强强对话，无疑反应了意志有差距这一事实。而枪迷在怀念那支不败之师时，说的较多的就有“那时候要硬度有硬度”，不知道你的理解，他们在怀念什么？

引用49楼 @寒加北 发表的:
默认同级的对手……实力碾压的谈什么意志。

   我觉得气质也好，意志也好，更多是球队实力的加成。
破厂去年足总杯决赛，两球落后打得回来，今年打mc，，太妃糖热刺这样的关键比赛也追的回来，我觉得说球队意志不够tough不公。对很多同等级别球队，占场面却得势不得分，失球后容易急躁，我觉得只能证明球队水平还没到那个层次，成熟度没到那个层次。没必要过度去强化意志力。这东西有意义，但是我觉得破厂的问题绝不是这层面的，而是实力层面的。
这些年让我们为之佩服的几只真正统治级的球队，从世纪初的法国，到板鸭，甚至意志力为传统的德国，抑或俱乐部层面的巴萨，皇马，拜仁是否大家感觉他们是靠意志力哪？哪怕当初欧洲杯决赛法国最后关头扳平最后绝杀呆梨，哪怕德国板鸭打荷兰阿根廷决赛如此艰难，但是我不觉得这里面意志力占了多少比例，相反我觉得他们他们赢得都是名至实归，水到渠成。

引用84楼 @imzyjzyj 发表的:
   我觉得气质也好，意志也好，更多是球队实力的加成。
破厂去年足总杯决赛，两球落后打得回来，今年打mc，，太妃糖热刺这样的关键比赛也追的回来，我觉得说球队意志不够tough不公。对很多同等级别球队，占场面却得势不得分，失球后容易急躁，我觉得只能证明球队水平还没到那个层次，成熟度没到那个层次。没必要过度去强化意志力。这东西有意义，但是我觉得破厂的问题绝不是这层面的，而是实力层面的。
这些年让我们为之佩服的几只真正统治级的球队，从世纪初的法国，到板鸭，甚至意志力为传统的德国，抑或俱乐部层面的巴萨，皇马，拜仁是否大家感觉他们是靠意志力哪？哪怕当初欧洲杯决赛法国最后关头扳平最后绝杀呆梨，哪怕德国板鸭打荷兰阿根廷决赛如此艰难，但是我不觉得这里面意志力占了多少比例，相反我觉得他们他们赢得都是名至实归，水到渠成。

我也这么理解就是对实力的加成，但对加成的重要性，无法一致。假定你是理科生，定性的看看我们可能一致的：实力强度，保级队为1，争冠队1.5，其余在1-1.5波动；意志对实力的加成系数为X（更强者取正数，相对弱者取负数）。基于保级队有过干干净净干掉争冠队的事实，在只考虑实力和意志的条件下，求解X的范围。看看是不是重要性超出你想象。对同级强敌的一边倒绝对不只是实力问题。失球后容易急躁，反映的恰恰不是硬实力。

引用85楼 @寒加北 发表的:

我也这么理解就是对实力的加成，但对加成的重要性，无法一致。假定你是理科生，定性的看看我们可能一致的：实力强度，保级队为1，争冠队1.5，其余在1-1.5波动；意志对实力的加成系数为X（更强者取正数，相对弱者取负数）。基于保级队有过干干净净干掉争冠队的事实，在只考虑实力和意志的条件下，求解X的范围。看看是不是重要性超出你想象。对同级强敌的一边倒绝对不只是实力问题。失球后容易急躁，反映的恰恰不是硬实力。

我觉得这个很难去量化的，因为在于很多弱胜强并不是简单地硬实力+意志，而是有很多不可知的因素：比如裁判，比如战术相克，甚至可以具体到个别球员的超级状态好或者差，甚至还可以更飘渺的说球运。是不是？ 这里面意志包含在里面是一部分，但是至少在大多数情况下，远没有你这个求解的结果作用那么大。

失球后容易急躁，更多时候是因为急躁的心理导致的不再按照球队或者教练安排的思路踢，对自己产生怀疑。而一直成熟度足够的球队，他们碰到这样的情况几率机会少很多，因为他们自信自己的水平只要按照这样踢就是能赢球，这一点我觉得在过去阿森纳的身上有体现，在我刚才提到的那些球队也是有体现的。很多人说教授不愿意变通，不愿意按照比赛临时状况作调整，但是事实上，教授的阿森纳在过去比现在更不愿意妥协。这源自于过去球员的能力和自信和对美丽足球的追求。而现在我们的水平撑不起这种思路了。因为哪怕面对弱队，我们场面也远不如过去。连对弱队都进球那么难，那我觉得还有什么意义去提意志力哪？

引用83楼 @imzyjzyj 发表的:

我觉得这个很难去量化的，因为在于很多弱胜强并不是简单地硬实力+意志，而是有很多不可知的因素：比如裁判，比如战术相克，甚至可以具体到个别球员的超级状态好或者差，甚至还可以更飘渺的说球运。是不是？ 这里面意志包含在里面是一部分，但是至少在大多数情况下，远没有你这个求解的结果作用那么大。

失球后容易急躁，更多时候是因为急躁的心理导致的不再按照球队或者教练安排的思路踢，对自己产生怀疑。而一直成熟度足够的球队，他们碰到这样的情况几率机会少很多，因为他们自信自己的水平只要按照这样踢就是能赢球，这一点我觉得在过去阿森纳的身上有体现，在我刚才提到的那些球队也是有体现的。很多人说教授不愿意变通，不愿意按照比赛临时状况作调整，但是事实上，教授的阿森纳在过去比现在更不愿意妥协。这源自于过去球员的能力和自信和对美丽足球的追求。而现在我们的水平撑不起这种思路了。因为哪怕面对弱队，我们场面也远不如过去。连对弱队都进球那么难，那我觉得还有什么意义去提意志力哪？

就是无法量化才是定性的说。量只是便于理解随手给的。不扯意志就用拼劲结束交谈吧。你说的那些都不是自己能决定的，而我考虑的总是自己能改变的。敢不敢真实回答，是否和我一样觉得，桑切斯的拼劲很多时候远超其他球员，甚至一度无法理解怎么没人和他一起拼？直到我看到某个球员对大腿说，嘿，哥们你太拼了的新闻。我瞬间理解了。不要跟我说拼搏程度和意志无关。

引用84楼 @寒加北 发表的:

就是无法量化才是定性的说。量只是便于理解随手给的。不扯意志就用拼劲结束交谈吧。你说的那些都不是自己能决定的，而我考虑的总是自己能改变的。敢不敢真实回答，是否和我一样觉得，桑切斯的拼劲很多时候远超其他球员，甚至一度无法理解怎么没人和他一起拼？直到我看到某个球员对大腿说，嘿，哥们你太拼了的新闻。我瞬间理解了。不要跟我说拼搏程度和意志无关。

   这个我不敢苟同
374是很拼，但是难道经常以受伤为代价防守甚至犯规的威胁，全场不惜力前场逼抢的黑贝，上下跑不停的大帅，吉布斯，乃至今年已经送了对手2个球的f20他们就不拼嘛？效果也许是有区别的，但是我们不能因为效果来衡量努力程度。或者你可以告诉我你哪里看出威胁们不如374踢的努力了？我以为，374是大腿，在于他的冠绝全队的技术水准，而不是冠绝全队的拼博精神。
今年从打曼城到车子热刺再到曼联，再到大多数比赛，我真不觉得球队是不努力踢的。前场拼抢的强度今年我觉得可能是这么些年最好的一次，这个是靠374一个人是不可能支撑起的。相反我觉得现在我们差的不是努力，而是怎么把努力和场面转化成三分的问题，这个不光体现在强强对话。

虎扑是社会的缩影，人都太浮躁了，赛季还未过半，一切尚无定论！
安心看球，少放屁。

引用85楼 @imzyjzyj 发表的:
   这个我不敢苟同
374是很拼，但是难道经常以受伤为代价防守甚至犯规的威胁，全场不惜力前场逼抢的黑贝，上下跑不停的大帅，吉布斯，乃至今年已经送了对手2个球的f20他们就不拼嘛？效果也许是有区别的，但是我们不能因为效果来衡量努力程度。或者你可以告诉我你哪里看出威胁们不如374踢的努力了？我以为，374是大腿，在于他的冠绝全队的技术水准，而不是冠绝全队的拼博精神。
今年从打曼城到车子热刺再到曼联，再到大多数比赛，我真不觉得球队是不努力踢的。前场拼抢的强度今年我觉得可能是这么些年最好的一次，这个是靠374一个人是不可能支撑起的。相反我觉得现在我们差的不是努力，而是怎么把努力和场面转化成三分的问题，这个不光体现在强强对话。


没人会说不努力，替补球员就不努力吗？努力是基本素质，是否拼尽全力才是区别。反正我认为说出哥们你丫太拼这种话的人是很难拼尽全力的。理解不大同，各自保留吧

引用81楼 @寒加北 发表的:
没人会说不努力，替补球员就不努力吗？努力是基本素质，是否拼尽全力才是区别。反正我认为说出哥们你丫太拼这种话的人是很难拼尽全力的。理解不大同，各自保留吧

   说这话的确实我也不信他拼全力了，但这句话我还真没看到过新闻源啊

引用82楼 @imzyjzyj 发表的:

   说这话的确实我也不信他拼全力了，但这句话我还真没看到过新闻源啊

专区就发过，还在不在我就不知道了。你可以找找看就是某场胜利后队友“玩笑似的”说桑切斯太拼的一个新闻。

引用69楼 @amazie 发表的:


说实话我都开始厌倦跟温黑讲道理了，因为很多事实都是摆在那里的。
我07年开始稳定的看阿森纳的球，有什么不清楚的。0708年是温二期的爆发年，可惜球队受制于经济压力，很快就拆了，到了11年小法纳斯里走之后，这只阿森纳的实力就只能争四了。最近三年其实都是在低谷挣扎，归根结底是损失了小法、范佩西这样的核心球员还没补回来。从厄齐尔开始，到这个夏天买了5个人，球队是在补血的过程，可惜后卫后腰没买到合适的，导致中后场有些人手短缺。现在是爬坡期，成绩是有些起伏，经过这个过程之后，球队会恢复元气。现在最怕的就是挺不过这个过渡期，教授真退了，球队重建全部要推倒重来，那就不知道猴年马月去了。

你看来球队唯一的问题是后防人手短缺。
下面说下我觉得球队存在的问题， 不一定都是温格的问题，但他作为球队的管理者，他当然得承担起解决这些问题的责任来。
后防问题：
人手短缺。 但是放走维尔马伦，朱鲁，租借詹百万， 导致现在要用蒙雷亚尔打中卫。威尔玛伦和朱鲁自己想走是不错， 但是合同没到期， 强留一年也是一种选择， 参见去年本特纳。 或许给了他们机会， 他们就不再想走了。
进攻问题：
进攻没有套路， 全靠球员个人发挥或灵光一现。机会转化为进球率太低。
战术／比赛心态问题：
一味追求控球，　却对场面却没有控制。比赛领先容易飘飘然，玩球。　比赛落后或局势不利又容易孤注一掷，反被对手利用。　从这方面来说， 给球迷造成的印象是教练临场指挥能力差或球员纪律性差。
排兵布阵问题：
老生常谈了，　主要是一套阵容用到死。　主力受伤了后替补又没状态。　
球迷问题：球迷分化严重，内讧频频，惹人笑话。　特别是某些车迷。一副小人得志嘴脸。
引援问题：这个赛季引进的几个人毫无疑问都是高质量的。 但是同时这几个队员造成了球队的默契程度下降， 也许这就是为什么进攻一团糟。
最后一个问题， 威尔谢尔和拉姆塞同时上场的问题：
这俩人到底能不能同时出现在场上，　无解

虎扑是社会的缩影，人都太浮躁了，赛季还未过半，一切尚无定论！
安心看球，少放屁。

总而言之，不能鱼和熊掌兼得，温格不追求功利而是一味进攻所谓美丽足球，则必然存有很大弱点。如果他妥协或说
现实一点，又具备魔力鸟那样立足防守攻守均衡铁板一块的能力话，现有的阵容，或者说俱乐部财力能支持起的能打造的队伍，成绩绝对可以更好！

其实，在最近这些年竞技体育发展到极度功利的程度的时候，再谈情怀和美学，是否太过奢侈和高昂？换个穷国甚至穷地区早就玩不转了。温教授应该感谢伦敦富人区，但愿他们能一直不心疼 自己花了全欧洲最贵的票钱看球队输球，只为情怀。

我还是觉得作为单纯的教练员来讲，温格差魔力鸟甚至好几个教练一档。足球不只是看球风是否华丽好看，最终评价教练的还是胜利和奖杯。而且有趣的是，强大的队伍进入良性循环之后，往往就能有踢出很多漂亮比赛的能力了，很难说现在切尔西踢得好看还是阿森纳好看了。

@龙彦 歪楼这个理由充分么？
他歪楼了，你回复他，底下再回复你，一直歪着么？
专区现在是乌烟瘴气，是让人醉，但是请一起努力让他变回以前的样子。

回头再看温教授的足球哲学，一开始就只能说剑走偏锋，格调不高。