所谓的威尔希尔带球推进到底是不是厂子必须的

所谓的威尔希尔带球推进到底是不是厂子必须的  由 i272 发表在
  威尔希尔又伤了，这跟他经常盘带突破的踢法密不可分。总有厂迷说威胁必须打前腰，否则就浪费了他持球推荐的能力。那么他的持球推进对厂子有多大的意义呢。
对于他本人来说，持球过多而带球精度不高，导致他经常有跟对方对脚的刀山球，轻则被断打反击，重则自己受伤，相信大家也经常看到威胁痛苦的倒在地上的镜头。
对于球队来说，持球推进真的是必不可少的吗。众所周知，盘带突破不仅需要好的球感，还要有超人的身体素质，包括速度身体柔韧性等，尤其是中路推进更是突破最难的一条路线。纵观豪门球队，除了梅西外少有这种天才，但是每个球队依然能正常运转。
欧冠打多特可以看出来球队运转极其流畅，在每个人不过多持球的情况下，全场都盘活了。
问题来了，部分厂迷所谓的威胁的持球推进是否厂子必须的。
另外个人认为威胁需要加强的，传球的基本功，往两边的调度跟三弟相差大。

像楼主说的，梅西就是完美的突分手
威尔谢尔是能突不会分，有时候还会被对手利用打反击

太子对带球突破和分球的时机把握不好。
有时他突破很犀利，有时也能传出好球，但整体感觉总是差那么一截。

防传球一个盯一个的效果就不错了，防突破你一个盯一个就是死。从丰富球队打发的角度来说，必须要有能持球创造空档的人物。不然全宇宙都知道你只能打传切配合，直接大巴盯死就可以了。

为摆脱而摆脱意义不大，真正的中场大师摆脱不需要来回过干净，而是只要能传球的空档。威胁的摆脱能力我从来不担心，关键是阅读比赛和连续做出正确判断的能力这几年几乎没有进步
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威尔希尔的价值不仅仅在于带球推进，那只是丰富球队整体进攻节奏能力中的一种；而在于他的有球能力能保障球队在前场的控球效率、他的活动范围无论前压和回撤都能为球队创造可利用的空间。 他的优点是相对更全面（核心球员的潜质）他的战术角色应该介于桑切斯和卡索拉之间，不过单纯只看进攻效率或者是组织效率，他都有点差距

但是如果我们非要求一个年龄不过22岁但可能实际足球年龄不过20岁的前腰球员，传球像小法，推进像卡卡，经验老道赶得上30岁的卡索拉，这样的要求是不是太过分了？

因为一个22岁的前腰他既比不上小法又赶不上卡卡，所以扔板凳上让30的卡索拉踢首发然后等他踢不动了再把威胁填窟窿么？

都说同年龄段，小法比威胁成熟老练的很；这不废话么，威胁都已经22岁了为阿森纳首发次数都不超过100场，人小法不到20岁的时候首发都过150场了，差距在哪儿不是很明显么？
一句话，再不练球就来不及啦。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-11-27 16:26修改 ]

引用5楼 @塞斯克诺兰 发表的:
威尔希尔的价值不仅仅在于带球推进，那只是丰富球队整体进攻节奏能力中的一种；而在于他的有球能力能保障球队在前场的控球效率、他的活动范围无论前压和回撤都能为球队创造可利用的空间。



我们非要求一个年龄不过22岁但可能实际足球年龄不过20岁的前腰球员，传球像小法，推进像卡卡，经验老道赶得上30岁的卡索拉，这样的要求是不是太过分了？



因为一个22岁的前腰他既比不上小法又赶不上卡卡，所以扔板凳上让30的卡索拉踢首发然后等他踢不动了再把威胁填窟窿么？



都说同年龄段，小法比威胁成熟老练的很；这不废话么，威胁都已经22岁了为阿森纳首发次数都不超过100场，人小法不到20岁的时候首发都过150场了，差距在哪儿不是很明显么？
一句话，再不练球就来不及啦。



基本同意，但这里有两个问题。第一，威胁的带球突破的确能够做到节奏变化，尤其是回撤拿球向前盘带。但是关键不在于这种踢法好不好，而是怎么把这种踢法用到实处。威胁容易受伤，很大程度上是拼抢刀山球。很多的刀山球，都是他趟球太大造成的。威胁现在处于一个小技术仍然需要打磨的阶段，如果对切尔西的那个单刀停好了，如果对曼联那个球趟小一点，结局也许就不一样了。

第二，22岁的威胁的确需要比赛时间去磨练，但是阿森纳现在的成绩是否能那么奢侈的给威胁练级？牺牲掉中路的272和攻防枢纽三弟，堵威胁的天赋闪光一下，是不是合理？另外，威胁在场上的状态明显是想通过一己之力来改变比赛，急功近利，这样的练级是不是有效？

太子爷的身边需要一位成熟的、有领袖气质的、能改变比赛的中场。既然你提到小法，他成长的时候身边有维埃拉和老吉，威胁成名作对巴萨的欧冠身边有小法。现在太子爷身边要么同龄人，要么年纪大了太平庸。

272不是领袖，他的身边要有龙哥。但温格不可能再去买一个领袖式的中场，这样的人很少，又买不起，又不会买。角色球员太多，巨头太少，我认为症结在此。

引用5楼 @塞斯克诺兰 发表的:
威尔希尔的价值不仅仅在于带球推进，那只是丰富球队整体进攻节奏能力中的一种；而在于他的有球能力能保障球队在前场的控球效率、他的活动范围无论前压和回撤都能为球队创造可利用的空间。

我们非要求一个年龄不过22岁但可能实际足球年龄不过20岁的前腰球员，传球像小法，推进像卡卡，经验老道赶得上30岁的卡索拉，这样的要求是不是太过分了？

因为一个22岁的前腰他既比不上小法又赶不上卡卡，所以扔板凳上让30的卡索拉踢首发然后等他踢不动了再把威胁填窟窿么？

都说同年龄段，小法比威胁成熟老练的很；这不废话么，威胁都已经22岁了为阿森纳首发次数都不超过100场，人小法不到20岁的时候首发都过150场了，差距在哪儿不是很明显么？
一句话，再不练球就来不及啦。

如果是为了威胁练级，为何还要买272？

引用7楼 @枫糖 发表的:

如果是为了威胁练级，为何还要买272？

因为如果只有一个272，很容易被对手掐死啊；说白了只有厄齐尔的传球和无球跑动还不够；球队不只需要沃尔科特的速度、拉姆塞的后插上和厄齐尔的直塞球；还需要一个点来带动整个中前场协作前压就地反抢并在层次上做出变化；温格这些年逐渐调教的，不正是在丰富我厂改变进攻节奏的能力吗？
而且272有让进攻节奏变快的能力和效率，但是他没法让球队节奏慢下来，这决定了他组织能力不达标；铁塔、三弟是恰恰相反；都是能够慢下来，但是让球队变快起来的能力不够或者说效率不够高，拖沓，不直接。

我已经做好威胁25岁才会开窍的准备了，不管怎么样，还是支持他
昨天一个球迷和我聊威胁时，他特别忧伤的跟我说，威胁才说了要在赛季初保持健康的，现在在他最努力时又伤了。
想想还是比较心塞的……希望躺床上时能多看点隆哥皮尔洛的集锦……

引用6楼 @鸭子皮雷 发表的:



基本同意，但这里有两个问题。第一，威胁的带球突破的确能够做到节奏变化，尤其是回撤拿球向前盘带。但是关键不在于这种踢法好不好，而是怎么把这种踢法用到实处。威胁容易受伤，很大程度上是拼抢刀山球。很多的刀山球，都是他趟球太大造成的。威胁现在处于一个小技术仍然需要打磨的阶段，如果对切尔西的那个单刀停好了，如果对曼联那个球趟小一点，结局也许就不一样了。

第二，22岁的威胁的确需要比赛时间去磨练，但是阿森纳现在的成绩是否能那么奢侈的给威胁练级？牺牲掉中路的272和攻防枢纽三弟，堵威胁的天赋闪光一下，是不是合理？另外，威胁在场上的状态明显是想通过一己之力来改变比赛，急功近利，这样的练级是不是有效？

太子爷的身边需要一位成熟的、有领袖气质的、能改变比赛的中场。既然你提到小法，他成长的时候身边有维埃拉和老吉，威胁成名作对巴萨的欧冠身边有小法。现在太子爷身边要么同龄人，要么年纪大了太平庸。

272不是领袖，他的身边要有龙哥。但温格不可能再去买一个领袖式的中场，这样的人很少，又买不起，又不会买。角色球员太多，巨头太少，我认为症结在此。

对啊，所以温格对威胁和拉神的定位就是领袖球员去的啊，他俩现在身处的压力和环境之恶劣都比当年的小法成长环境要艰难。所以温格就是赌博啊，赌赢了皆大欢喜，赌输了也没办法。
关于一，比赛肯定是要多踢的，光指望训练不行，平时练得再好到了真刀真枪的赛场上有些老毛病还是的犯，必须通过长期比赛修正他这些不足。威胁都22了还老是伤伤停停再不多踢比赛可能就真没希望了。
二，温格对牺牲成绩换改革一向很奢侈，而且本赛季这个走势，剩下的时间就是练人的练体系的节奏。联赛只要不跌出前四（以阿森纳这两场展示出的新体系磨合的程度，保四不难），有些分数，该丢就丢吧；就看欧冠能不能有新突破了。

我觉得威胁现在有点敌伤100我伤80的感觉，确实持球推进在上次打曼城时效果很好，但是有时又被打反击，加上中场保护实在是差，那么弱点就被无限放大了。其实今年威胁的丢球明显减少，而不是印象流得以为丢球和突分时机不对。

但霍奇森那样让他打拖后，，确实无法发挥他的优势。

所以他需要在这几年把自己的精力用在自己最擅长的地方，不然四不像不太可能成大器。

引用@塞斯克诺兰 发表的:
威尔希尔的价值不仅仅在于带球推进，那只是丰富球队整体进攻节奏能力中的一种；而在于他的有球能力能保障球队在前场的控球效率、他的活动范围无论前压和回撤都能为球队创造可利用的空间。
我们非要求一个年龄不过22岁但可能实际足球年龄不过20岁的前腰球员，传球像小法，推进像卡卡，经验老道赶得上30岁的卡索拉，这样的要求是不是太过分了？
因为一个22岁的前腰他既比不上小法又赶不上卡卡，所以扔板凳上让30的卡索拉踢首发然后等他踢不动了再把威胁填窟窿么？
都说同年龄段，小法比威胁成熟老练的很；这不废话么，威胁都已经22岁了为阿森纳首发次数都不超过100场，人小法不到20岁的时候首发都过150场了，差距在哪儿不是很明显么？
一句话，再不练球就来不及啦。

既然谈到同年龄段，那可以再讨论一下跟威胁同年龄段的。首先伊思科，年龄相仿，而且还是在皇马，曾几何时，伊思科跟小威胁有多像，两人声名鹊起时，威胁的大名甚至还在伊思科之上。转会皇马没多久便被按在板凳上，最终伊思科凭借自己的努力一步步向主力靠近，看看现在的伊思科，不论技术还是意识明显领先小威胁，大家还在期待小威胁的天赋爆发，伊思科已经通过场上表现赢得一片赞赏。再说一个克罗斯，也算是同年龄段的吧，我向来不喜克罗斯，一直诟病他的摆脱能力，但是克罗斯的传球和球商超出小威胁一个档次吧，就传球来说在早两年跟三弟比也不落下风。所以我觉得既然小威胁是未来核心，就该表现出担当大任的能力，难道不应该期待他表现出的更好吗？不过多的首发对小威胁来说不一定是坏事，小法首发多，但在那个年龄，尤其是转会之前经常伤病不断，伊思科都可以在有限的替补上场里进步巨大，小威胁为什么不行。学而不思则罔，小威胁正是比赛首发多了，思考的太少，才导致进步太慢。
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引用1楼 @firekiddo 发表的:
像楼主说的，梅西就是完美的突分手

威尔谢尔是能突不会分，有时候还会被对手利用打反击

我觉得应该说是突的不够完美，而分的时机和尺寸掌握还不够好。

但是不管怎么样，我觉得威胁的天赋摆在这里，中路突破和边路完全两个概念。

引用12楼 @i272 发表的:
既然谈到同年龄段，那可以再讨论一下跟威胁同年龄段的。首先伊思科，年龄相仿，而且还是在皇马，曾几何时，伊思科跟小威胁有多像，两人声名鹊起时，威胁的大名甚至还在伊思科之上。转会皇马没多久便被按在板凳上，最终伊思科凭借自己的努力一步步向主力靠近，看看现在的伊思科，不论技术还是意识明显领先小威胁，大家还在期待小威胁的天赋爆发，伊思科已经通过场上表现赢得一片赞赏。再说一个克罗斯，也算是同年龄段的吧，我向来不喜克罗斯，一直诟病他的摆脱能力，但是克罗斯的传球和球商超出小威胁一个档次吧，就传球来说在早两年跟三弟比也不落下风。所以我觉得既然小威胁是未来核心，就该表现出担当大任的能力，难道不应该期待他表现出的更好吗？不过多的首发对小威胁来说不一定是坏事，小法首发多，但在那个年龄，尤其是转会之前经常伤病不断，伊思科都可以在有限的替补上场里进步巨大，小威胁为什么不行。学而不思则罔，小威胁正是比赛首发多了，思考的太少，才导致进步太慢。
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什么叫思考？哪里看出威胁不思考了？这种主观地推测没有什么意义吧。我觉得首先是正视伤病问题，对症下药，要么调整踢法，要么增加保护（比如轮换，比如专项训练），否则累计不了出场时间，都是白搭，其他的都是后一步。

引用4楼 @风14 发表的:
为摆脱而摆脱意义不大，真正的中场大师摆脱不需要来回过干净，而是只要能传球的空档。威胁的摆脱能力我从来不担心，关键是阅读比赛和连续做出正确判断的能力这几年几乎没有进步
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原来一个漂亮的摆脱已经柳暗花明了，偏偏又带到山重水复，摆脱的再漂亮价值也不大。
期待威胁能更进一步，在你说的这些方面有所提高

引用12楼 @i272 发表的:
既然谈到同年龄段，那可以再讨论一下跟威胁同年龄段的。首先伊思科，年龄相仿，而且还是在皇马，曾几何时，伊思科跟小威胁有多像，两人声名鹊起时，威胁的大名甚至还在伊思科之上。转会皇马没多久便被按在板凳上，最终伊思科凭借自己的努力一步步向主力靠近，看看现在的伊思科，不论技术还是意识明显领先小威胁，大家还在期待小威胁的天赋爆发，伊思科已经通过场上表现赢得一片赞赏。再说一个克罗斯，也算是同年龄段的吧，我向来不喜克罗斯，一直诟病他的摆脱能力，但是克罗斯的传球和球商超出小威胁一个档次吧，就传球来说在早两年跟三弟比也不落下风。所以我觉得既然小威胁是未来核心，就该表现出担当大任的能力，难道不应该期待他表现出的更好吗？不过多的首发对小威胁来说不一定是坏事，小法首发多，但在那个年龄，尤其是转会之前经常伤病不断，伊思科都可以在有限的替补上场里进步巨大，小威胁为什么不行。学而不思则罔，小威胁正是比赛首发多了，思考的太少，才导致进步太慢。
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我的看法恰恰相反，他是看得多踢的少，不是学而不思则罔，而是思而不学则殆；这就我前文特意提到的他实际出场次数的用意，区区100场还不到；人家伊斯科好歹连续两个赛季能提上首发主力的，克洛斯就更不用说了，威胁这货不过是上赛季刚刚捞到轮换的位置，这个赛季再不多踢比赛估计就真要废了。
其实现在威胁的毛病跟前一个赛季的拉姆塞一样；不踢比赛是不会爆发的。

带球推进是必要的。
威尔希尔带球推进是不必要的。

引用16楼 @塞斯克诺兰 发表的:

我的看法恰恰相反，他是看得多踢的少，不是学而不思则罔，而是思而不学则殆；这就我前文特意提到的他实际出场次数的用意，区区100场还不到；人家伊斯科好歹连续两个赛季能提上首发主力的，克洛斯就更不用说了，威胁这货不过是上赛季刚刚捞到轮换的位置，这个赛季再不多踢比赛估计就真要废了。
其实现在威胁的毛病跟前一个赛季的拉姆塞一样；不踢比赛是不会爆发的。


问一下，他为什么实际出场次数少？他是你厂培养的应该出场很多才对啊我的意思是，他出不了场的原因是不是因为伤病，如果经常受伤，也可能是这种踢法导致，是不是应该换一种更合适的踢法，毕竟伤了更练不了级
另外作为核心，不是自己突过去带球过去，还得带动前中后场其他人，曼联那场基本只有单打独斗，到多特中场的配合明显多。回到楼主的问题，厂子是不是需要威胁的带球推进？需要啊，但不是只有把威胁练出来才行，11个人的运动，废了其他10个人只练1个人绝对不行，牺牲球队成绩成就1个人，对其他10个人是不是也不公平

[ 此帖被footlish在2014-11-27 16:33修改 ]

为什么呢？因为目前的中场并不支持他这种踢法，带球推进就要面对可能发生的被断球反击，现在的阵容中后腰位置缺血，无法支持他这路特点。
所以现在要补腰，补了腰，最短的木板就算补上了，这样再怎么被反击，至少不是纸糊的。