拜仁输球惹得其他保级队强烈不满

所有问题不可能不进行假设，不能因为“存在假设”或者“假设存在或有性”就否认观点，因为存在假设和假设或有性是绝对的。

引用36楼 @红衫的便当 发表的:

别混在一起，球迷不满正常。至于其他球队，最大限度尊重对手就是拜仁没有办法上二队的原因。比如赛季初输狼堡那一场，你能说拜仁是不尊重狼堡吗，那时狼堡是既得利益者，他那时有觉得拜仁有问题吗？
对于球迷来说，不管主队因为什么原因，不能给球迷们奉献上精彩的比赛（注意这个精彩并不是指输球或者是否一定要百分百投入，而是指普通常情下的发挥），对于支持他们的球迷来说都是有亏欠的。
还有，真心不要做假设，这种赛前管理调整就很可能避免不要说，因为球是球员们踢得，你再做管理，球员疲劳条件下就算紧张后也可能再次发挥失常的。

不要做假设？任何推论的基础都是假设和前提，没有假设和前提，推论不可能出现，除非你可以证明假设是错误的，或者大概率是错误的，那么就是要拿出证据，另外可能你对“管理”的定义和我是有很大差异的，管理不仅仅是批评或者压榨球员能力，管理是从上到下的一个体系问题，再说“再做管理，球员疲劳条件下就算紧张后也可能再次发挥失常的”何尝不是一个假设？你的假设可能更有问题，什么是管理，什么是疲劳状态，什么是紧张，这些有多少相关性，有多大概率发生，有怎样的结果，管理是一个体系，从事前的预防、到事中的控制、到事后的监督，而不是指只在赛前把球员骂一顿或者非要他们拼命，我和你对管理的定义是不同的，管理和失常没有证据证明是强相关。

引用25楼 @龙腾于东方 发表的:
其实，根本不是故意摆烂，更不是故意输球！
改变的只是球员的心态而已！
赛季末了，球队已经冠了，你如果是球员上场比赛，但你真的有必要像以前那样有球必争，尤其是那种二分之一球的机会，还会那么拼吗？

球员是靠自己的身体吃青春饭的，如果因为这种确实是无关痛痒的比赛，球员还像夺冠之前那样去拼而抢二分之一球，尤其是对面的还是拼命要保级的球队，拼命保级的球队必然对二分之一球拼命抢，这个时候最容易导致球员受伤，如果球员因此受伤了呢？受影响的就是球队和球员！

喷球员不尽力的球迷，你们真的爱这只球队吗？你们真的爱这些队员吗？恐怕你们爱的是你们自己吧，恐怕你们爱的是拜仁赢球得给你们去得瑟的资本吧？

球员不是你们的玩具，他们有权利在夺冠以后的比赛中，不再去拼命！因为等着他们的不是这一场球，而是后面很多年很多场的球呢！

说句不好听的，别那么自恋！如果球员受伤踢不上比赛赚不到钱，你们会拿出自己手里的一分钱给那些球员吗？
PS：如果教练真的在这种比赛中还要求球员拼命去踢的，那才是对球队对球员最大的不负责任，最大的自私！PPS：别的球队球迷抱怨调侃都是正常的，自己球队的球迷还在那里抱怨，是真的自私！


通情达理，恨不能亮一百次。
没有人喜欢输，但如果是真的是把过去一个多月的百般艰困都看在眼里的球迷，能不能别对他们那么苛求吧。

我不知道别人怎么想，尤其那些说在这个时候球员不会有球必争的人怎么想。你们到底有没有参加过体育比赛，那些无关金钱，名词的比赛，那些街头的野球，无论哪种，只要站在场上，我就会全力以赴，很多人都会全力以赴，他们都不是职业球员，这根本不关乎是否夺冠，而是你站在那里，你就想赢。我觉得这是一个热爱体育，喜欢体育，更是从事体育的人最该具备的基本态度！！！！！！

引用36楼 @红衫的便当 发表的:

别混在一起，球迷不满正常。至于其他球队，最大限度尊重对手就是拜仁没有办法上二队的原因。比如赛季初输狼堡那一场，你能说拜仁是不尊重狼堡吗，那时狼堡是既得利益者，他那时有觉得拜仁有问题吗？
对于球迷来说，不管主队因为什么原因，不能给球迷们奉献上精彩的比赛（注意这个精彩并不是指输球或者是否一定要百分百投入，而是指普通常情下的发挥），对于支持他们的球迷来说都是有亏欠的。
还有，真心不要做假设，这种赛前管理调整就很可能避免不要说，因为球是球员们踢得，你再做管理，球员疲劳条件下就算紧张后也可能再次发挥失常的。

首先，这场比赛也是发挥失常吧，如果认为是正常发挥那也没什么话可说，那么这次失利是因为赛前过度“管理”？看赛前赛后谈度假，而且以瓜迪奥拉历史沿革看----在巴萨就是夺冠之后踢的松比较放任，瓜是有这样的历史记录的，如果瓜的行为具有相对一致性，侧面可以佐证瓜迪奥拉联赛夺冠之后确实偏向轻松，也没有证据证明赛前瓜和高层进行施压？那么的这次是“再做管理”了？（ps：管理是你的定义中的管理）。貌似没有。但是还是发挥失常。
或者说，像你说，存在失常可能性，那么因为存在这种可能性就不进行管理吗？这恐怕是因噎废食，凡事都有风险，关键是这种失常的可能性是多少，是很大还是很小，失常是严重影响结果的失常，还是一般性的小失常，有没有其他办法可以控制失常？是有的，这不是假设，这是无数实践的证明。

我个人认为，从这一件事上，看出管理层和教练的管理和风险控制存在的问题，并不是说就是对球队“苛刻”，“站着说话不腰疼”，“累死球员”，“没人性”，如果存在问题却无视问题，那么对问题的维护永远有无数个理由。

没有谁说要累死球员，这顶帽子可不敢带，上场对弗莱堡的比赛即使不累死、放松打，但态度和精神状态到位，输球都是很难的，疲劳并不是理由，问题是管理者和主教练有没有完善有效的管理体系，来管理疲劳风险，不仅是赛季抢分期不要过度疲劳以至于伤病严重，更是赛季夺冠后不要过度放松，拜仁这两年赛季后期习惯性崩盘，难道就是一句“太累了大家都不容易理解理解，你还让球员努力踢简直没人性”可以过去的？如果这个风险控制能力不改善，去年崩盘是瓜执教德甲没经验，今年是伤病太多运气不好，明年如果保持这个控制疲劳管理能力，搞不好还可能崩盘，那时候理由现在都可以想好了，新老交替，后年可以是新阵型初期战斗力差，大后年还可以有理由。如果真的不正视问题，那么对问题的维护永远有无数个理由。

引用45楼 @sudadelv 发表的:

首先，这场比赛也是发挥失常吧，如果认为是正常发挥那也没什么话可说，那么这次失利是因为赛前过度“管理”？看赛前赛后谈度假，而且以瓜迪奥拉历史沿革看----在巴萨就是夺冠之后踢的松比较放任，瓜是有这样的历史记录的，如果瓜的行为具有相对一致性，侧面可以佐证瓜迪奥拉联赛夺冠之后确实偏向轻松，也没有证据证明赛前瓜和高层进行施压？那么的这次是“再做管理”了？（ps：管理是你的定义中的管理）。貌似没有。但是还是发挥失常。
或者说，像你说，存在失常可能性，那么因为存在这种可能性就不进行管理吗？这恐怕是因噎废食，凡事都有风险，关键是这种失常的可能性是多少，是很大还是很小，失常是严重影响结果的失常，还是一般性的小失常，有没有其他办法可以控制失常？是有的，这不是假设，这是无数实践的证明。

你没必要说这么多，因为即便是管理存在问题而导致输球，那也不是其他俱乐部可以以此来批评拜仁不尽力的理由明白吗？重点在于其他俱乐部在没有确定拜仁是故意放水的证据下，无论是拜仁内部管理不足导致球队输球也好，主教练轻敌了也好，这都不是其他俱乐部指责拜仁的理由。

引用34楼 @sudadelv 发表的:

拜仁作为一个百年公司，企业社会责任感和名誉是百年立身不可或缺的部分，拜仁在进行决策的时候恐怕不能仅仅考虑短期利益而行为短视，俗话说的吃相别太难看，更需要考虑其他利益相关者，比如买票的球迷，比如其他球队也是利益相关者，对于对手这个利益相关者，拜仁所要做的不是给予他们利益，而是最大程度尊重对手，当然也要考虑球员，但恐怕这场球是即使放水即使半主力、只要好好踢都可以起码平局的比赛，并不能说这场踢的好就会侵犯球员的休息利益，更何况这场输球通过赛前管理调整，很可能是完全可以避免的。

同意你的观点。相信有职业素养的球员对结果和自己的表现也不会满意。球迷体谅是一码是 能体谅代表球迷善解人意 自然是最好不过；但这不代表理所当然。
嘲讽保级队的 如果你是本地球迷 支持家乡球队 相信不会这么说。你有这么说风凉话 只不过你是个外国球迷 没有感情羁绊的话 会本能地粉豪门球队 而已。

引用48楼 @红衫的便当 发表的:

你没必要说这么多，因为即便是管理存在问题而导致输球，那也不是其他俱乐部可以以此来批评拜仁不尽力的理由明白吗？重点在于其他俱乐部在没有确定拜仁是故意放水的证据下，无论是拜仁内部管理不足导致球队输球也好，主教练轻敌了也好，这都不是其他俱乐部指责拜仁的理由。


对其他队的行为发表意见是其他队的权利，只要在法律条令下，没有违反法律，那么说什么是他们的自由，以什么理由来批判拜仁也是他们的权利，这是拜仁不可控的，拜仁也有回击权利，但在这个本身自己就有很大问题事情上，斥责别人到底给自己带来多少增量收益？不如检讨自己，改善自己管理，因为这个斥责不是完全没有道理，拜仁可以控制的是自己的行为。是否主观故意这点在法律上都是难以判别的，需要缜密证据链来举证，不可否认对方在对拜仁发言上确实具有尊重事实的义务，但是只要拜仁不告狼堡发言人诽谤，则狼堡发言人是对他言论不具有举证义务。

另外，拜仁踢保级队输球这件事，从历史记录和拜仁弗莱堡实力对比上，别人有这种怀疑是十分正常的，但确实也是没有证据，所以狼堡指责的是”缺乏职业道德“，是道德层面而不是法律层面问题，狼堡的发言火候拿捏得很恰当，如果狼堡真有证据，发言恐怕就是违反德甲规定了。

如果你想反击狼堡的说法，你认为这场球是因为疲劳伤病所以没赢，但是疲劳伤病并不是输球的必要条件，对弗莱堡恐怕拜仁只要精神状态好，即使半主力即使比较放松也是会赢得，详见赛季其他德甲中下游球队有轮换的比赛，所以伤病和疲劳理由，太容易就会被驳回。

引用48楼 @红衫的便当 发表的:
你没必要说这么多，因为即便是管理存在问题而导致输球，那也不是其他俱乐部可以以此来批评拜仁不尽力的理由明白吗？重点在于其他俱乐部在没有确定拜仁是故意放水的证据下，无论是拜仁内部管理不足导致球队输球也好，主教练轻敌了也好，这都不是其他俱乐部指责拜仁的理由。

如果我是你，反而在这种灰色的事上不会对他们的指责反应这么大，说了也就说了，因为反击没什么好处，当然中国什么舆论对德国没有影响。明显现在德甲许多其他队想炒热话题，因为他们虽然有怀疑但没有证据，所以更有赖舆论压力，并且因为这件事涉及德甲升降级，对起码四个保级球队利益形成重大关切，如果加上舆论压力，如果拜仁管理层再来进入这个骂战，使得话题继续升温，会很大可能促使德甲协会介入，即使拜仁最后证明没有”放水“，但是造成的影响也够拜仁喝上一壶，所以对这种本身自己洞很大的灰色事情，话题冷却低调会是好策略，反击是帮别人炒话题，给人当靶子，没必要。

引用51楼 @sudadelv 发表的:

如果我是你，反而在这种灰色的事上不会对他们的指责反应这么大，说了也就说了，因为反击没什么好处，当然中国什么舆论对德国没有影响。明显现在德甲许多其他队想炒热话题，因为他们虽然有怀疑但没有证据，所以更有赖舆论压力，并且因为这件事涉及德甲升降级，对起码四个保级球队利益形成重大关切，如果加上舆论压力，如果拜仁管理层再来进入这个骂战，使得话题继续升温，会很大可能促使德甲协会介入，即使拜仁最后证明没有”放水“，但是造成的影响也够拜仁喝上一壶，所以对这种本身自己洞很大的灰色事情，话题冷却低调会是好策略，反击是帮别人炒话题，给人当靶子，没必要。

   大哥 拜仁管理层根本没要怎么样 人家也就随口一吐槽 哪那么多事儿 还举证都出来了

引用52楼 @澡盆叔 发表的:
   大哥 拜仁管理层根本没要怎么样 人家也就随口一吐槽 哪那么多事儿 还举证都出来了

   不是开玩笑，如果舆论炒热继续酝酿、几方骂战对立严重，加上对保级队形成重大影响，推进到德甲协会协调仲裁也有可能，比如很可能某某保级队，就会拿要求调整自己赛季比赛顺序的事情说事，真的到协调层面，按照德国办事的程序就要举证，估计很多搞公关的朋友对这种情况会感觉很熟悉，这种case很多。

引用53楼 @sudadelv 发表的:
   不是开玩笑，如果舆论炒热继续酝酿、几方骂战对立严重，加上对保级队形成重大影响，推进到德甲协会协调仲裁也有可能，比如很可能某某保级队，就会拿要求调整自己赛季比赛顺序的事情说事，真的到协调层面，按照德国办事的程序就要举证，估计很多搞公关的朋友对这种情况会感觉很熟悉，这种case很多。

   你继续严肃 我继续不把别人怎么说当一回事儿 什么事都往严重的结果去想没有任何意义 被保级队吐槽又不是第一次

……有这时间脑洞干点啥不好

爱不满就不满吧，反正作为踢的差的球队，命运本来就掌握在别人手中，给你啥你就拿着啥，deal with that！

[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
SB一群，球员是人又不是机器，既然已经夺冠了，拼命做什么？本来联赛这种东西，夺冠后就结束了，有什么好说。。对面想保级，下脚肯定够狠不留情面，到时拼受伤了怎么说？职业球员，你以为跟你家踢野球啊，要真受个重伤，你养啊？有些人连最基本的体育竞技概念都没有。。

继续挂xhw的风干

引用51楼 @sudadelv 发表的:

如果我是你，反而在这种灰色的事上不会对他们的指责反应这么大，说了也就说了，因为反击没什么好处，当然中国什么舆论对德国没有影响。明显现在德甲许多其他队想炒热话题，因为他们虽然有怀疑但没有证据，所以更有赖舆论压力，并且因为这件事涉及德甲升降级，对起码四个保级球队利益形成重大关切，如果加上舆论压力，如果拜仁管理层再来进入这个骂战，使得话题继续升温，会很大可能促使德甲协会介入，即使拜仁最后证明没有”放水“，但是造成的影响也够拜仁喝上一壶，所以对这种本身自己洞很大的灰色事情，话题冷却低调会是好策略，反击是帮别人炒话题，给人当靶子，没必要。

你想太多了，而且要不要这么有代入感啊，囧……我们是球迷不是拜仁的新闻官或者高层，球迷看到别家俱乐部指责球队，说句和他有一毛钱关系吗不会影响到那么遥远的俱乐部的。

并不是没有尽力，真的是已夺冠加上伤病成灾，注意理由不集中是正常的当然了，搞成三连败的确很难看，作为球迷是有不满的