关于教授和我厂的感想：教授真的那么糟吗？

引用52楼 @风14 发表的:


水印遮住的是老虎，21分钟
这是联赛加欧冠的完全版本，请考虑以下几点：
在球员能够出战的情况下（世界杯影响，伤病，停赛）阿森纳的轮换比例是否真的明显高于切尔西？被动的轮换有多少？如果有一个使用率数据（即球员实际比赛时间/该球员进入大名单的所有比赛时间，比如一名球员踢满全场就是1，替补出场30分钟就是30/90=0.33）阿森纳的每一名球员是怎样的一个状态？我想是不是会呈现一种两极分化的状态？用兴趣的同志可以再去计算一下。
你提到的卡佐拉，在我看来正是我诟病的典型例子。大眼没伤之前几乎都是替补，受伤后又几乎场场首发打满全场，状态不能令人满意的同时，死死压住榜尾那几个替补。我认为这不能作为温格合理地轮换球员的佐证。
鸟并不是轮换大师，但是轮换显得更有计划性，主动的轮换更多。并且，确实在伤病控制方面有一套，无意吹车，但是有些问题还是值得讨论讨论的。

   我的中心思想是。单纯以对内球员角度看，温格的轮换有值得商榷的地方，比如谁可以多打半场，谁可以少踢半场。但是拉到整个联赛 温格的轮换力度根本不足以成为他的黑点。更不必说是去做为否认他执教的理由，这跟所谓不买兽腰气质软弱之类可笑肤浅的理由完全是缺乏分析能力的体现。

引用60楼 @塞斯克诺兰 发表的:
   我的中心思想是。单纯以对内球员角度看，温格的轮换有值得商榷的地方，比如谁可以多打半场，谁可以少踢半场。但是拉到整个联赛 温格的轮换力度根本不足以成为他的黑点。更不必说是去做为否认他执教的理由，这跟所谓不买兽腰气质软弱之类可笑肤浅的理由完全是缺乏分析能力的体现。

   温格轮换全是被动轮换，靠天吃饭。你不能因为今年收成好就简单说种地的科学种田了吧，科不科学就在于不好时候的应对。人伤了然后替补打得多就能说明温格是轮换的了？

引用61楼 @gumuchouchou 发表的:
   温格轮换全是被动轮换，靠天吃饭。你不能因为今年收成好就简单说种地的科学种田了吧，科不科学就在于不好时候的应对。人伤了然后替补打得多就能说明温格是轮换的了？

在讨论的时候敢用出"全"字
得有足够的论据支撑才行,因为这是对于一件事物的硬性定义

引用61楼 @gumuchouchou 发表的:

   温格轮换全是被动轮换，靠天吃饭。你不能因为今年收成好就简单说种地的科学种田了吧，科不科学就在于不好时候的应对。人伤了然后替补打得多就能说明温格是轮换的了？

全字就不吐槽了；鸟叔的主动轮换没比温格强到哪去，而且你是否考虑到两支球队在磨合程度和体系构建阶段上的不同？温格本赛季的体系打法完全是逐步变样摒弃上赛季防线靠蹲坑反击依赖厄齐尔拉姆塞连线的落伍踢法；穆里尼奥除了在左边前卫的位置上尝试了更多人选之外，其余位置基本固定，上赛季他的整套体系打法已经确立而本赛季只需要放进两个关键因子科斯塔和小法而已；即便这样，这俩人他也是轻易不轮换的；法布雷加斯距离打满全部场次只差9分钟，科斯塔没伤就一定首发出场；队中有7人的联赛首发地位从未改变过，如果按你理解的轮换力度，那穆里尼奥这样死++主力的用法该被你喷才对，说白了还不还是赢球蜜嚒，人家赢了就所有决策是合理，咱们输了就一定是轮换不合理，怎么这么双重标准呢？而且除了左边前卫的位置，最大的场中替换力度就是科斯塔这个位置，鸟叔完全是拿德罗巴给他撑体能，所以老魔兽的首发替补比是1:8，但前提是切尔西多数情况下确实取得了大优势领先。换成我厂你均势都没打破，换个毛前锋？波尔蒂完全就不是体系中一员，充其量就是剩下十分钟上去搅个局，赌博是要看脸的，踢安德莱赫特首回合他赌赢了次回合赌输了，换你还赌么？

再说欧冠；你是否考虑到两支球队所在欧冠联赛小组对手实力和走势的不同？蓝军首回合全主力6:0虐马里博尔次回合就敢大幅度轮换，结果被逼成1:1，换你是温格踢首回合安德莱赫特都是惊险反超次回合你敢大幅轮换嚒？

引用57楼 @内山悠斗 发表的:

是这个理。其实哪家都有看球时间短hold不住的新球迷，跟俱乐部经历风风雨雨后就知道足球界哪里有什么仇恨。现实中我也认识个阿森纳女球迷，聊聊球消磨消磨时间挺好的。

那估计是因为女球迷了

引用63楼 @塞斯克诺兰 发表的:

全字就不吐槽了；鸟叔的主动轮换没比温格强到哪去，而且你是否考虑到两支球队在磨合程度和体系构建阶段上的不同？温格本赛季的体系打法完全是逐步变样摒弃上赛季防线靠蹲坑反击依赖厄齐尔拉姆塞连线的落伍踢法；穆里尼奥除了在左边前卫的位置上尝试了更多人选之外，其余位置基本固定，上赛季他的整套体系打法已经确立而本赛季只需要放进两个关键因子科斯塔和小法而已；即便这样，这俩人他也是轻易不轮换的；法布雷加斯距离打满全部场次只差9分钟，科斯塔没伤就一定首发出场；队中有7人的联赛首发地位从未改变过，如果按你理解的轮换力度，那穆里尼奥这样死++主力的用法该被你喷才对，说白了还不还是赢球蜜嚒，人家赢了就所有决策是合理，咱们输了就一定是轮换不合理，怎么这么双重标准呢？而且除了左边前卫的位置，最大的场中替换力度就是科斯塔这个位置，鸟叔完全是拿德罗巴给他撑体能，所以老魔兽的首发替补比是1:8，但前提是切尔西多数情况下确实取得了大优势领先。换成我厂你均势都没打破，换个毛前锋？波尔蒂完全就不是体系中一员，充其量就是剩下十分钟上去搅个局，赌博是要看脸的，踢安德莱赫特首回合他赌赢了次回合赌输了，换你还赌么？

再说欧冠；你是否考虑到两支球队所在欧冠联赛小组对手实力和走势的不同？蓝军首回合全主力6:0虐马里博尔次回合就敢大幅度轮换，结果被逼成1:1，换你是温格踢首回合安德莱赫特都是惊险反超次回合你敢大幅轮换嚒？

的确，一般我们认为主力的实力会比替补强，所以才成为主力。在主力阵容稳定并且有成绩保证的情况下进行适当的轮换教练都会愿意做。回想不败赛季，挨杜，维尔托，卡努，还有我说的西冈都有很稳定的出场时间。现在我厂成绩这样，教授的轮换除了伤病和试阵之外，的确没有多余精力去考虑休息和替补情绪了。

引用63楼 @塞斯克诺兰 发表的:


全字就不吐槽了；鸟叔的主动轮换没比温格强到哪去，而且你是否考虑到两支球队在磨合程度和体系构建阶段上的不同？温格本赛季的体系打法完全是逐步变样摒弃上赛季防线靠蹲坑反击依赖厄齐尔拉姆塞连线的落伍踢法；穆里尼奥除了在左边前卫的位置上尝试了更多人选之外，其余位置基本固定，上赛季他的整套体系打法已经确立而本赛季只需要放进两个关键因子科斯塔和小法而已；即便这样，这俩人他也是轻易不轮换的；法布雷加斯距离打满全部场次只差9分钟，科斯塔没伤就一定首发出场；队中有7人的联赛首发地位从未改变过，如果按你理解的轮换力度，那穆里尼奥这样死++主力的用法该被你喷才对，说白了还不还是赢球蜜嚒，人家赢了就所有决策是合理，咱们输了就一定是轮换不合理，怎么这么双重标准呢？而且除了左边前卫的位置，最大的场中替换力度就是科斯塔这个位置，鸟叔完全是拿德罗巴给他撑体能，所以老魔兽的首发替补比是1:8，但前提是切尔西多数情况下确实取得了大优势领先。换成我厂你均势都没打破，换个毛前锋？波尔蒂完全就不是体系中一员，充其量就是剩下十分钟上去搅个局，赌博是要看脸的，踢安德莱赫特首回合他赌赢了次回合赌输了，换你还赌么？



再说欧冠；你是否考虑到两支球队所在欧冠联赛小组对手实力和走势的不同？蓝军首回合全主力6:0虐马里博尔次回合就敢大幅度轮换，结果被逼成1:1，换你是温格踢首回合安德莱赫特都是惊险反超次回合你敢大幅轮换嚒？


“上赛季他的整套体系打法已经确立而本赛季只需要放进两个关键因子科斯塔和小法而已”，这点我认同，所以更不明白为什么温格不行？今年我们不也是增加了一个前锋，一个中场吗？温格这套班底也磨合了不短时间了，德国帮回归后，德彪西k6没大修前，人员相对齐整时，似乎也没有形成一个强有力的整体。

[ 此帖被风14在2014-11-26 10:20修改 ]

引用1楼 @塞斯克诺兰 发表的:

http://www.whoscored.com/Teams/13阿森纳球员联赛出场时间统计
http://www.whoscored.com/Teams/15切尔西球员联赛出场时间统计
阿森纳出场时间超过1000分钟的只有一人，门将斯泽斯尼（1049），其余球员中出场时间最多的是默特萨克（990）张伯伦（883）桑切斯（872）
而切尔西出场时间超过1000分钟的高达7人，伊万（1080），特里（1080），卡希尔（1080），马蒂奇（1080）后防线+后腰五个人其中四个全部打满12轮比赛，一分钟都没有休息。
其他，法布雷加斯（1071），阿扎尔（1041），库尔图瓦（1014）。
看鸟叔对两个大腿国家队比赛的排斥也知道他自己的阵容轮换也不敢打包票。

而在出场时间最多的11人之外，切尔西其他轮换球员中出场超过100分钟的是6人，我厂11人之外的球员中出场时间超过100分钟的有7人。
替补许尔勒的出场时间是319分钟。厂的波尔蒂罗西基坎贝尔的出场时间是没他多。但是作为替补的卡佐拉出场高达782分钟，不知道能不能兑掉一个许尔勒？
轮换不论换，家家有难念的经，鸟叔场场领先都不敢轻言轮换，更何况磨合中的教授。望多查数据。

卡索拉时间这么多是因为厄齐尔伤了吧，厄齐尔不伤他一样上不了场

引用67楼 @王小草 发表的:
卡索拉时间这么多是因为厄齐尔伤了吧，厄齐尔不伤他一样上不了场

这个我去查过，赛季初卡佐拉也基本是隔一场就首发的状态，因为张伯伦老虎都伤着。大眼伤了后就基本绝对主力了。我觉得这没必要不承认。

引用66楼 @风14 发表的:


“上赛季他的整套体系打法已经确立而本赛季只需要放进两个关键因子科斯塔和小法而已”，这点我认同，所以更不明白为什么温格不行？今年我们不也是增加了一个前锋，一个中场吗？温格这套班底也磨合了不短时间了，德国帮回归后，德彪西k6没大修前，人员相对齐整时，似乎也没有形成一个强有力的整体。

因为阿森纳自11赛季以来温格为了应付竞技压力准确说是争四压力，填充进了太多优缺点明显但更角色化的实用性球员；因而这基本上就是他对自己理想足球哲学的一种暂时放弃。你想一下温一代和温二代，即便不能赢下下比赛，但至少能保证中前场运转的流畅，至少能保证场面的华丽，至少能保证球队整体在攻防两端具备一定的统治力；但是自小法转会之后直到上一场踢曼联之前，阿森纳的中场运转和整个攻防两端的组织方式是不是有着巨大的变化？
英超赛场上最关键的是改变节奏的能力，温格的球队在改变节奏的能力之上一直有着非常深的造诣，但是到了1112赛季，在进攻上，球队可以依赖的变奏棋子只剩下沃尔科特和热鸟两个点，到了1314赛季，买进厄齐尔，球队可以实现厄齐尔-拉姆塞-吉鲁的连线实现反击；而在本赛季，球队的户口本小组已经可以实现像上一场那样通过中前场整体前压逼迫就地断球反击的能力，这就是11年到现在，阿森纳在改变节奏能力上所实现的由点、线、面的逐渐进步，这是一种拨乱反正是一种回归传统。
换句话说，近三年来阿森纳打的并不是传统，至少并不是温格理想的体系结构；所谓温格这套班底确实磨合了不少时间，但是像默特萨克和阿尔特塔这样的球员本是一时之选而非理想棋子；你想一下穆里尼奥现在最不敢动也不能动的就是他的后防线，而这条后防线的核心特里所代表的防守风格是他当初一进宫就在着力打造的防守体系，而上个赛季引入的马蒂奇又可以完美的实现他在后腰位置上对整个防守端的容错率。
但是温格的防守没有那个稳定的本钱，默特萨克所代表的防线体系无论是比坎贝尔时代还是图雷时代在实际上都要低了一个档次。虽然防守数据好看，但是其实这是以一种相对落后的防线组织形式为代价换来的暂时的效率；这就跟1112赛季范佩西在锋线上的高效实质上掩盖了球队在整体运转上的不足一样。
阿森纳现在就是处在体系打法的换血期，而且换血的同时还需要不断引进温格理想中的引援棋子，这些都需要时间。而且后防线上两个核心点，一个铁塔一个模特，以在新体系中对球队整体的贡献为角度考量的话，一个勉强及格，一个已经不合格。
模特的优缺点决定了后防线的上限；否则勒夫也不会在世界杯上冒险把位置感更好经验更丰富的他拿下而启用博阿滕和胡梅尔斯的新组合。接下来需要把他拿下的是温格；而且最近两个转会窗需要花大钱砸人；球队对这两个位置的引援目标定位可根本不是什么够用就行的替补水准，而是可以满足温格理想体系的核心球员；这个定位的话，没有六千万很难。

引用69楼 @塞斯克诺兰 发表的:

因为阿森纳自11赛季以来温格为了应付竞技压力准确说是争四压力，填充进了太多优缺点明显但更角色化的实用性球员；因而这基本上就是他对自己理想足球哲学的一种暂时放弃。你想一下温一代和温二代，即便不能赢下下比赛，但至少能保证中前场运转的流畅，至少能保证场面的华丽，至少能保证球队整体在攻防两端具备一定的统治力；但是自小法转会之后直到上一场踢曼联之前，阿森纳的中场运转和整个攻防两端的组织方式是不是有着巨大的变化？

英超赛场上最关键的是改变节奏的能力，温格的球队在改变节奏的能力之上一直有着非常深的造诣，但是到了1112赛季，在进攻上，球队可以依赖的变奏棋子只剩下沃尔科特和热鸟两个点，到了1314赛季，买进厄齐尔，球队可以实现厄齐尔-拉姆塞-吉鲁的连线实现反击；而在本赛季，球队的户口本小组已经可以实现像上一场那样通过中前场整体前压逼迫就地断球反击的能力，这就是11年到现在，阿森纳在改变节奏能力上所实现的由点、线、面的逐渐进步，这是一种拨乱反正是一种回归传统。

换句话说，近三年来阿森纳打的并不是传统，至少并不是温格理想的体系结构；所谓温格这套班底确实磨合了不少时间，但是像默特萨克和阿尔特塔这样的球员本是一时之选而非理想棋子；你想一下穆里尼奥现在最不敢动也不能动的就是他的后防线，而这条后防线的核心特里所代表的防守风格是他当初一进宫就在着力打造的防守体系，而上个赛季引入的马蒂奇又可以完美的实现他在后腰位置上对整个防守端的容错率。

但是温格的防守没有那个稳定的本钱，默特萨克所代表的防线体系无论是比坎贝尔时代还是图雷时代在实际上都要低了一个档次。虽然防守数据好看，但是其实这是以一种相对落后的防线组织形式为代价换来的暂时的效率；这就跟1112赛季范佩西在锋线上的高效实质上掩盖了球队在整体运转上的不足一样。

阿森纳现在就是处在体系打法的换血期，而且换血的同时还需要不断引进温格理想中的引援棋子，这些都需要时间。而且后防线上两个核心点，一个铁塔一个模特，以在新体系中对球队整体的贡献为角度考量的话，一个勉强及格，一个已经不合格。

模特的优缺点决定了后防线的上限；否则勒夫也不会在世界杯上冒险把位置感更好经验更丰富的他拿下而启用博阿滕和胡梅尔斯的新组合。接下来需要把他拿下的是温格；而且最近两个转会窗需要花大钱砸人；球队对这两个位置的引援目标定位可根本不是什么够用就行的替补水准，而是可以满足温格理想体系的核心球员；这个定位的话，没有六千万很难。

你对战术变化沿革的分析我非常认同，本赛季确实在前场整体压迫上比过往几个赛季都做得好。反击的机会更多，但只是效率还比较低。但是，队伍牌面问题我还是持保留态度，一是如果防线是阿森纳木桶最大的短板，在引援资源的配置方面并未着重解决，反而在中前场投入了巨大资金。这令我疑惑。二是即便现在这个阵容，谈不上顶级是自然。但是是否与现在比赛的内容就相符？三分之一赛程过去，排在我们前面的球队，是否牌面都胜过我们？过渡期不是一个拿着“明天会更好”的通行证就能安然无事的时期，而是需要更多切合实际的战术设计，最大限度弥补人员能力不足的时期。在这方面并不是说温格不努力，而是作为一个球迷希望效果能再明显一些。

[ 此帖被风14在2014-11-26 12:40修改 ]

还是不要喷教授了，至少在转会这一项，买来桑切斯的操作远胜罗杰斯和范加尔。英超就这几个豪门，如果在豪门教练间比较，教授还是相当不错的。

引用70楼 @风14 发表的:


你对战术变化沿革的分析我非常认同，本赛季确实在前场整体压迫上比过往几个赛季都做得好。反击的机会更多，但只是效率还比较低。但是，队伍牌面问题我还是持保留态度，一是如果防线是阿森纳木桶最大的短板，在引援资源的配置方面并未着重解决，反而在中前场投入了巨大资金。这令我疑惑。二是即便现在这个阵容，谈不上顶级是自然。但是是否与现在比赛的内容就相符？三分之一赛程过去，排在我们前面的球队，是否牌面都胜过我们？过渡期不是一个拿着“明天会更好”的通行证就能安然无事的时期，而是需要更多切合实际的战术设计，最大限度弥补人员能力不足的时期。在这方面并不是说温格不努力，而是作为一个球迷希望效果能再明显一些。

一，温格历来的改革，都是先进攻后防守，因为
1，后防线更注重稳定性轻易不会做推倒重来的变动；从后防五老时代，温格就是先稳住后防，然后先在进攻端大换血大改造，而在后防线上逐渐淘汰落伍球员逐渐补充新鲜血液，最终完成后防体系的革新。 所以对后防线的改革必然是渐进式改革而不可能一蹴而就。
2，防守的改革，说到底是要为进攻服务的，前场要实现整体压迫就地反抢，那么后防线是必须要满足适当前提保持阵型紧凑的，否则后腰位置上的空挡太大。温格首先需要改革进攻端并丰富反击手段进而提高进攻效率，否则在你前场打不透对方的同时，你的后防线还不安心蹲坑，那岂不是更被对手一打一个准？所以模特代表的后防模式在过去几年和当下有存在的合理性；而且阿尔特塔的存在，都够使得前场在前压上抢压迫的同时，又一定程度地避免后防线的前压；   所以一旦铁塔缺阵，球队的比赛结果就会出现回落甚至是被逆转，这一点也能部分解释第二个问题。
3，温格对后防线不是没有解决而是需要核心级别的球员，这种级别的球员要么自己练要么转会市场买，所以温格砸的是钱伯斯长线投资，当然胡梅尔斯这样的成熟球员如果进入转会市场肯定更好，温格会抢（当然抢不抢到另说）；另一个后腰位置上赫迪拉施耐德林卡瓦略都是好货，但是能不能买来要看阿森纳的钱包够不够鼓。

二，以现在这个阵容的磨合程度和新体系建设的阶段，比赛内容实际上并不完全对称最后的结果，包括温格自己也在做调整，那么调整之后必然是要拿正式比赛来检验战术效果的，而且伤病程度也确实影响到了温格的战术改造的进度；另外温格浸淫了18年的英超，他在意的只是赛季结束最后的排名，不然的话去年上半赛季咱们还排名第一呢，是否就能说我厂的实际水准就已经是英超NO.1了呢？显然不能，因为球队没有统治力。最后，即便这一年的成绩被牺牲掉了，我估计他也不会在意，因为一年的成绩比不上球队最终成型的可持续竞争力。0607赛季就是历史中黑暗前奏的鲜活模板，而转过年来0708赛季被人看得更低甚至被嘲讽要跌出前十但最终结果是打了看客的脸的；除了温格和老对手弗格森，没人看到出球队的实际竞争力。

引用72楼 @塞斯克诺兰 发表的:


一，温格历来的改革，都是先进攻后防守，因为

1，后防线更注重稳定性轻易不会做推倒重来的变动；从后防五老时代，温格就是先稳住后防，然后先在进攻端大换血大改造，而在后防线上逐渐淘汰落伍球员逐渐补充新鲜血液，最终完成后防体系的革新。 所以对后防线的改革必然是渐进式改革而不可能一蹴而就。
2，防守的改革，说到底是要为进攻服务的，前场要实现整体压迫就地反抢，那么后防线是必须要满足适当前提保持阵型紧凑的，否则后腰位置上的空挡太大。温格首先需要改革进攻端并丰富反击手段进而提高进攻效率，否则在你前场打不透对方的同时，你的后防线还不安心蹲坑，那岂不是更被对手一打一个准？所以模特代表的后防模式在过去几年和当下有存在的合理性；而且阿尔特塔的存在，都够使得前场在前压上抢压迫的同时，又一定程度地避免后防线的前压；   所以一旦铁塔缺阵，球队的比赛结果就会出现回落甚至是被逆转，这一点也能部分解释第二个问题。

3，温格对后防线不是没有解决而是需要核心级别的球员，这种级别的球员要么自己练要么转会市场买，所以温格砸的是钱伯斯长线投资，当然胡梅尔斯这样的成熟球员如果进入转会市场肯定更好，温格会抢（当然抢不抢到另说）；另一个后腰位置上赫迪拉施耐德林卡瓦略都是好货，但是能不能买来要看阿森纳的钱包够不够鼓。



二，以现在这个阵容的磨合程度和新体系建设的阶段，比赛内容实际上并不完全对称最后的结果，包括温格自己也在做调整，那么调整之后必然是要拿正式比赛来检验战术效果的，而且伤病程度也确实影响到了温格的战术改造的进度；另外温格浸淫了18年的英超，他在意的只是赛季结束最后的排名，不然的话去年上半赛季咱们还排名第一呢，是否就能说我厂的实际水准就已经是英超NO.1了呢？显然不能，因为球队没有统治力。最后，即便这一年的成绩被牺牲掉了，我估计他也不会在意，因为一年的成绩比不上球队最终成型的可持续竞争力。0607赛季就是历史中黑暗前奏的鲜活模板，而转过年来0708赛季被人看得更低甚至被嘲讽要跌出前十但最终结果是打了看客的脸的；除了温格和老对手弗格森，没人看到出球队的实际竞争力。

感谢每次都很客观认真的回复，言之有物有理。这几天我多了信心不敢说，少了些怨念可以讲。希望我厂能越踢越好。当然，我可能还是会来吐槽挑刺的。最后，期待冬窗和人员伤愈吧

[ 此帖被风14在2014-11-26 14:56修改 ]

引用73楼 @风14 发表的:

感谢每次都很客观认真的回复，言之有物有理。这几天我多了信心不敢说，少了些怨念可以讲。希望我厂能越踢越好。当然，我可能还是会来吐槽挑刺的。最后，期待冬窗和人员伤愈吧

客气了，有时间多多交流吧。

引用66楼 @风14 发表的:




“上赛季他的整套体系打法已经确立而本赛季只需要放进两个关键因子科斯塔和小法而已”，这点我认同，所以更不明白为什么温格不行？今年我们不也是增加了一个前锋，一个中场吗？温格这套班底也磨合了不短时间了，德国帮回归后，德彪西k6没大修前，人员相对齐整时，似乎也没有形成一个强有力的整体。


中锋换了维尔贝克，边锋换了桑切斯，右后卫换了德布希/钱宝，蒙雷亚尔在客串中卫。11个位置有4个重大调整，而且中场还要磨合威胁+拉姆塞的组合，阿尔特塔也伤了，要找到攻防平衡点，哪有那么容易。

引用75楼 @amazie 发表的:


中锋换了维尔贝克，边锋换了桑切斯，右后卫换了德布希/钱宝，蒙雷亚尔在客串中卫。11个位置有4个重大调整，而且中场还要磨合威胁+拉姆塞的组合，阿尔特塔也伤了，要找到攻防平衡点，哪有那么容易。

光举数字是没办法令我信服的，圣徒主力阵容变得更多，怎么解释？还是得具体问题具体分析

引用75楼 @amazie 发表的:


中锋换了维尔贝克，边锋换了桑切斯，右后卫换了德布希/钱宝，蒙雷亚尔在客串中卫。11个位置有4个重大调整，而且中场还要磨合威胁+拉姆塞的组合，阿尔特塔也伤了，要找到攻防平衡点，哪有那么容易。

主要是中场核心换人了，加拉塔萨雷那场还是这些人，272回中路就不一样了
等272回来再看吧