[厂区圆桌会]屡屡得势不得分，这样的局面该如何扭转？

[厂区圆桌会]屡屡得势不得分，这样的局面该如何扭转？  由 KJRedick 发表在



一场比赛23次射门，9次射正，8次射偏，6次被挡出，14次禁区范围内的射门，9次禁区外射门，而曼联获得的机会差不多只有一半。尤为值得一提的是上半场，完成了11次射门，球队付出了很大努力去争夺一场胜利，积极的拼抢，快速的进攻，燃烧出了无限的能量。但遗憾最终比分仍旧是0-0。
至于下半时形势逆转的冰冷和上半时的火热相比，巨大的反差让所有人都难以接受。但回过头来看，造成这种结果的祸首无疑是糟糕的机会转化能力。以下列出了德赫亚完成9次扑救的情形，其中桑切斯造成了3次威胁，威尔希尔、维尔贝克各完成了2次，卡索拉、张伯伦各完成1次。都算不上多大的威胁。
1.威尔希尔


2.维尔贝克


3.威尔希尔


4.张伯伦


5.桑切斯


6.维尔贝克

7.桑切斯

8.桑切斯

9.卡索拉


而从数据列表来看，球队的进攻是一个多点开花的局面，每人都在尝试威胁球门但收效甚微。对比本赛季的进球表，桑切斯分担了主要的进球任务，球队其实也迫切的需要丰富进攻手段来打破这种依赖。那么，在现有阵容里，可以挖掘哪些人才来提高这种机会转化率？维尔贝克为何近期哑火、拉姆塞和卡索拉为何本赛季难以像之前一样为球队攻城拔寨？如果冬季进行引援的话，有哪些合适的目标能够提升球队的进攻火力？


本期复盘汇总：
《阿森纳1-2曼联，燃烧，余烬与殆尽》 @某千
《半场收获希望，半场满嘴苍蝇，盘点枪手失败的得与失》 @KJRedick
[厂区圆桌会]真正的理性讨论，不黑不蜜，请拿出你的论据，说出你的看法！偏离主题、影响讨论氛围的回复会进行处理。

占楼待编辑。。。。。

介于现在很多人在批评温格的时候都提到温格没有战术这个观点，所以这里先谈一下从对斯旺西到对曼联，温格的战术到底有哪些非·常·明·显的变化。以及对范加尔的战术有哪些针对性的布置。

首先是桑切斯的使用。总所周知，桑切斯在这两场比赛之前都参加了国家队的比赛，这场尤为堪忧，落地仅仅三十多个小时。那么温格有没有继续死艹桑切斯呢？明显没有。本场最大的战术变化就是桑切斯的后撤和回收。和上一场对天鹅海不同，上一场针对天鹅海控球特点，采取的是桑切斯顶在前面专职反击。本场曼联中场控制力虚弱，桑切斯的回收就更加增加了中场优势。并且由于对方WB被桑切斯的回收勾引压上，造成了很多中路后插上的机会，拉姆塞那个没有停到的球，就是这种战术思路的典型体现。

其次，温格对于范加尔的WB打法做了非常针对性的布置，简单的说就是不懈的增加对方WB所承受的压力，让其不能很好的发起进攻。范加尔战术的弱点，一个在于WB如果只是在B的位置上，就有可能是漏洞；另外就是很容易被速度型边锋打爆。张伯伦本厂就发挥了非常积极的作用，就和他上一场发挥的作用一样，他是专门针对对方弱点布置的棋子。

最后，说说威尔希尔，实际上威尔希尔本厂比赛发挥出了很好的战术执行力，这恰恰体现在那几个没有抓住的好机会上。当对方WB受迫不能直接将球直线交给迪玛利亚这样的边锋时候，他们的后腰就会成为唯一的中枢点（范加尔目前的战术实际上大多数是424），威尔希尔本场的布置可以看出来就是伺机抓对方的这条路线，也就是以他为主要策动点，尽量在对方将球传到前场之前就干扰或者断下。这就是为什么对天鹅海采用442，而本厂由于桑切斯的后撤实际上出现了“双前腰”，这是一个积极上抢的态势，就是要抓对方最薄弱的地方。

总之，实际上这场比赛从教练布置到球员执行力，都表现出了很积极的面貌，说球队纪律性不好的，首先应该说明你认为球队所要遵守的纪律是什么。

和欧冠的那个越位球一样，我觉得应该承认第一个改变局势的失球有很大的运气成分（更不要说费莱尼身后精妙的一推），而吉鲁最后进球至少说明，过去那些黑温格对吉鲁使用的人说的错误的，因为围绕吉鲁的战术就是温格破密集防守制定的战术。

至于如何解决得势不得分，我觉得这个完全看球员自己了，不过有一定可以肯定，就是当球员习惯了这种进攻态势，就会自然找到致命一击的感觉，威尔希尔不可能在之前是威尔希尔的推进，在射门的一瞬间又波多尔斯基附体。同样，波多尔斯基可以解决这样的球，但是不代表他也能获得这样的机会。对于威尔希尔和其他进攻球员来说，他们需要的就是完整的实现一次战术效果。简单的说，阿森纳需要一场酣畅淋漓的胜利，一切就会水到渠成。

阿森纳目前正在走向完整，物尽其用，我觉得这场比赛除了结果和伤病，都是积极的。
温格之前说过会在十场达到最佳，不管你们是不是拭目以待，我是拭目以待下去了~

[ 此帖被goddwellsme在2014-11-25 00:31修改 ]

楼上的兄弟非常乐观，我则依然悲观，联赛打到现在这个地步，整个球队的进攻依然只能依靠个人能力还有对方的失误，要说再给时间能磨合好，我是真心不信的。即便磨合好了，这套打法面对强队依然会非常困难，而今年该遇的弱队已经遇的差不多了，成绩如何大家都看得到。
这一轮垫场的比赛我看了西汉姆对埃弗顿，水晶宫对利物浦。水晶宫的打法简单粗暴，用强硬的防守以及两个快速的非洲边路持球反击，西汉姆则沉迷于传中，两个优秀的边后卫套边能得到大把的起球机会。而这些套路明显是经过多次演练，成熟简练的进攻，球员拿球后知道自己该干什么，后面的人也知道该套上接球或者帮持球人拉开，传中进了禁区，谁来包前点，谁来抢后点，定位球谁掩护，谁主攻。。。。。。。。通过反复的套路演练战术强化，在面对紧逼防守才能几乎不用犹豫的在边路配合，或者转移到另一边。水晶宫球员的个人能力并不出色，他们任何一个去豪门可能都只有坐穿板凳的份，但因为有了成熟的战术套路，他们就能够发挥自己的最大特点，跟豪门球会对抗甚至取得胜利，而这一场一场的胜利，也会让整体更加默契有战斗力。
可我厂今年给我的感觉就是，完全就是XJBT。。。。。。。即便2:8那个赛季都没有如此绝望过。至于说到运气，看看今年的定位球吧，运气再背也应该搞进去一个两个吧，结果呢？？？定位球向来就是弱胜强的法宝，去年有几个关键的进球就是定位球的得分。这个东西难练么？？
还有威胁，在英格兰队踢后腰，且不说英格兰的几个对手水平如何，他前面都是什么人？？能跑不惜力的运动能力大牛，踢的说是433，前场的6个人其实都是有防守任务的，咱能比么？？？英格兰的后腰主要其实就是分边，真正的杀招也都是在边路。太子的进步有多大？？我是看不出来，作为一个优秀的MC或者拖后中场，每次防守都把自己扔出去，遇到大赛就跟打了鸡血一样，你真的敢让他在我厂踢后腰？？？
我厂已经有个防守短板了，272，还有两个防守的软肋，三弟和老虎，你跟拉姆塞要是不多跑跑。球从哪里来？？？
太子的技术一直不是问题，他的脑子才是问题，发热，易怒，情绪化，一个合格的核心不是只跟对方较劲就行的，你得在场上拿出贡献来，防守的时候帮队友补位，积极的要求=球分球，跑动，关键时刻冷静的完成射门，传球，队友急躁了你要稳住，让他们冷静，队友沮丧的时候你要站出来体现激情。

得势不得分，关键是你得让所有人的状态调起来，而不是只有钦定的11人，这11人可能确实是实力最强的，但一个白箭头的疲乏的三弟或者在场上找不到北的太子，在板凳上饥渴难耐的傻波或者初生牛犊不怕虎的坎贝尔是不是能提供一些不一样的东西？？？
有人说P9如何如何，我是挺打抱不平的，T9自从去年打进两球大伤之后什么时候给过机会？？傻波在阿森纳踢的最好的时候一直踢的左边锋，有球能力是差了点，但不等于完全不可用，今年的几次垃圾时间替补，教授都给他摆到前锋的位置上当箭头，你们还真指望他跟索夏尔一样，上去就能进球啊？？？
如果依然是现在这么用人，那么谁来或者不来都没用。要想走出困境，请对替补多谢信任，他们是替补，不是饮水机贴一个傻波的集锦，大家是不是有点忘记了

千言万语汇成四个字：临门一脚
翻盘巴萨的那场比赛，巴尔德斯只是稍稍往外站了一点点，范雄心就利用那么一点角度把球送了进去，而现在这批球员甚至拿到单刀或者直接面对门将的机会，我下意识里都觉得这球进不了，感觉稍微稳一些的就是374和状态正常的拉伸三弟，这一点不解决说再多也是枉然。

[ 此帖被附加赛狂魔在2014-11-25 02:04修改 ]

就周末比赛这个局面，如果没有被迫换人我猜飞机会上去打个10来分钟...

引用2楼 @goddwellsme 发表的:
介于现在很多人在批评温格的时候都提到温格没有战术这个观点，所以这里先谈一下从对斯旺西到对曼联，温格的战术到底有哪些非·常·明·显的变化。以及对范加尔的战术有哪些针对性的布置。

首先是桑切斯的使用。总所周知，桑切斯在这两场比赛之前都参加了国家队的比赛，这场尤为堪忧，落地仅仅三十多个小时。那么温格有没有继续死艹桑切斯呢？明显没有。本场最大的战术变化就是桑切斯的后撤和回收。和上一场对天鹅海不同，上一场针对天鹅海控球特点，采取的是桑切斯顶在前面专职反击。本场曼联中场控制力虚弱，桑切斯的回收就更加增加了中场优势。并且由于对方WB被桑切斯的回收勾引压上，造成了很多中路后插上的机会，拉姆塞那个没有停到的球，就是这种战术思路的典型体现。

其次，温格对于范加尔的WB打法做了非常针对性的布置，简单的说就是不懈的增加对方WB所承受的压力，让其不能很好的发起进攻。范加尔战术的弱点，一个在于WB如果只是在B的位置上，就有可能是漏洞；另外就是很容易被速度型边锋打爆。张伯伦本厂就发挥了非常积极的作用，就和他上一场发挥的作用一样，他是专门针对对方弱点布置的棋子。

最后，说说威尔希尔，实际上威尔希尔本厂比赛发挥出了很好的战术执行力，这恰恰体现在那几个没有抓住的好机会上。当对方WB受迫不能直接将球直线交给迪玛利亚这样的边锋时候，他们的后腰就会成为唯一的中枢点（范加尔目前的战术实际上大多数是424），威尔希尔本场的布置可以看出来就是伺机抓对方的这条路线，也就是以他为主要策动点，尽量在对方将球传到前场之前就干扰或者断下。这就是为什么对天鹅海采用442，而本厂由于桑切斯的后撤实际上出现了“双前腰”，这是一个积极上抢的态势，就是要抓对方最薄弱的地方。

总之，实际上这场比赛从教练布置到球员执行力，都表现出了很积极的面貌，说球队纪律性不好的，首先应该说明你认为球队所要遵守的纪律是什么。

和欧冠的那个越位球一样，我觉得应该承认第一个改变局势的失球有很大的运气成分（更不要说费莱尼身后精妙的一推），而吉鲁最后进球至少说明，过去那些黑温格对吉鲁使用的人说的错误的，因为围绕吉鲁的战术就是温格破密集防守制定的战术。

至于如何解决得势不得分，我觉得这个完全看球员自己了，不过有一定可以肯定，就是当球员习惯了这种进攻态势，就会自然找到致命一击的感觉，威尔希尔不可能在之前是威尔希尔的推进，在射门的一瞬间又波多尔斯基附体。同样，波多尔斯基可以解决这样的球，但是不代表他也能获得这样的机会。对于威尔希尔和其他进攻球员来说，他们需要的就是完整的实现一次战术效果。简单的说，阿森纳需要一场酣畅淋漓的胜利，一切就会水到渠成。

阿森纳目前正在走向完整，物尽其用，我觉得这场比赛除了结果和伤病，都是积极的。
温格之前说过会在十场达到最佳，不管你们是不是拭目以待，我是拭目以待下去了~


补充一点变化: 拉神的前插.
我之前一直以为是他进球欲望太强烈, 自己老想往前冲, 温总都在采访里提醒了他他还不改. 但我刚看11月16号(上周日)温总在beIN一个节目中讲对斯旺西的战术(https://www.youtube.com/watch?v=i2E-CYrT8tk), 他自己说战术是主攻左边374, 卡索拉在后面支援, 374可以和黑贝换位, 拉姆塞前插, 弗拉米尼防守. 这就是说战术里就是有这么布置, 也许拉神浪射多了一点, 但他战术没有执行错. 但明显这个赛季这个战术效果很一般, 经常到拉神就终结了, 自己造不成威胁, 也传不出好球. 之前有人喷教授明知道拉神状态不好还让他这样瞎踢, 我都不以为然, 觉得是拉神自己的问题, 结果发现温总自己这么布置, 我也没法洗地了.
但是! 也许上一场输球以后温总终于不想再让他这么试下去了, 这一场拉神的前插少了很多(至少在我看来). 印象中只有两次浪射(当然没有最好).

嗯 我觉得你厂缺少一个能一锤定音的人

就问一句，明知道桑切斯落地才30小时，连续国家队比赛，为什么还让他首发？

引用5楼 @附加赛狂魔 发表的:
千言万语汇成四个字：临门一脚
翻盘巴萨的那场比赛，巴尔德斯只是稍稍往外站了一点点，范雄心就利用那么一点角度把球送了进去，而现在这批球员甚至拿到单刀或者直接面对门将的机会，我下意识里都觉得这球进不了，感觉稍微稳一些的就是374和状态正常的拉伸三弟，这一点不解决说再多也是枉然。

   三弟这赛季临门一脚也不怎么样 各种射门将

对曼联这场张伯伦维尔贝克以及桑切斯的接力突击是很大的亮点，但球员起脚之前突击距离过长，所以强弩之末临门效率得不到保证，另外德赫亚的表现你无法不服。曼联的防守战术就是把阿森纳的进攻队员逼离核心区域，所以虽有几脚质量不错的远射但也仅仅是能够威胁到对方大门。吉鲁复出之后在核心区域肉搏制造空间，可以为拉姆塞这种吃饼的球员提供发挥的契机。

这场在我看来输在两点 1本方进攻转化得分的能力 2对面的爆炸头前场断球后的几次机会都给浪费了 其中一次威胁还被踢伤 禁区前的射门都打的很正 好像打偏很丢人一样 这种场面为何不上波飞机？还有厂子的整体进攻打的太复杂 总是想着把对手中路打穿 顶级联赛这么做就是自杀 反击机会还把握不住 看看曼联的绝对机会 一次误判越位 一次天使浪射 是不是比我们还多？

引用7楼 @JJR__ 发表的:

补充一点变化: 拉神的前插.
我之前一直以为是他进球欲望太强烈, 自己老想往前冲, 温总都在采访里提醒了他他还不改. 但我刚看11月16号(上周日)温总在beIN一个节目中讲对斯旺西的战术(https://www.youtube.com/watch?v=i2E-CYrT8tk), 他自己说战术是主攻左边374, 卡索拉在后面支援, 374可以和黑贝换位, 拉姆塞前插, 弗拉米尼防守. 这就是说战术里就是有这么布置, 也许拉神浪射多了一点, 但他战术没有执行错. 但明显这个赛季这个战术效果很一般, 经常到拉神就终结了, 自己造不成威胁, 也传不出好球. 之前有人喷教授明知道拉神状态不好还让他这样瞎踢, 我都不以为然, 觉得是拉神自己的问题, 结果发现温总自己这么布置, 我也没法洗地了.
但是! 也许上一场输球以后温总终于不想再让他这么试下去了, 这一场拉神的前插少了很多(至少在我看来). 印象中只有两次浪射(当然没有最好).

一场比赛的布置，有些是针对性布置，有些是常态性布置。老头让他一场尝试前插，不代表场场要他前插。打控球型球队和防反型球队，拉神这个点在攻防空间上的理解倾向应该是不一样的。老头也是在提醒他，踢球要更聪明，看好时机再前插。机会不好空间不够该回撤还是得回撤。
球员踢球能只按照战术布置来么？自己也要学会更合理的阅读比赛。

拉姆塞上赛季自己多次说到，进球数猛增是因为自己在禁区内更冷静了。
职业球员，特别是中前场的，射术起码不至于像这几场这么糟，关键在于机会出现时的冷静。我的偶像，即ID这位，当时就是以禁区内的冷静独步天下。踢过球的各位也可能都经历类似的场景，我自己人生第一次获得单刀的结果是——面对门将慌得打了一脚软绵无力的回传型“射门”，如果那还能算射门的话。。。。。。本场比赛，374被重点盯防，黑贝身负证明自己的重大压力，威胁面对从小的死敌兼多年苦主，因此3人均难以完成正常的攻击，也并非毫无理由可寻。
某些人喷温格让疲惫的374首发，不智。如果没让374首发，看到其他人浪费机会最后得势不得分，话题区和厂区还不把温格喷成筛子？
如果喷温格平时训练倾向于传切配合，不练临门一脚，或许倒真的是一个黑点。毕竟三弟和拉神找不到射门靴，以及威胁这么多年都没练好射门，都是铁板的事实。那么，大帝也好，雷耶斯也罢，甚至范某人，他们的射门精度都是靠自己训练的不成？
对比争冠那2队，无论DC还是阿KUN，对机会的把握能力令人叹为观止，我也多次曾经跟兄弟们聊，从去年的欧冠，到今年的世界杯，足球潮流发展到了“效率”时代，无论你控球率和传球次数多少，攻击手们对机会把握的效率是决定胜败的关键。本赛季多次看切尔西的比赛，类似本轮DC那球比比皆是，一次很普通的反越位，抓住了，之后心情舒畅的反击就更不愁进球了。二娃穆勒，你单独看他哪一项都似乎不算突出，但禁区内的效率和机会把握能力实际上就是世界顶尖水准。因此，德国、拜仁、皇马、巴萨、切尔西、曼城等等能稳定虐菜的球队，无不具备高效率的攻击手。
再联想到我们主场战拜仁、客场大败切尔西等比赛，其实都是我们率先制造出了绝佳的进球机会，可惜效率低下，结果发生了逆转。
综上所述，目前本队的攻击手，亟需提高把握机会的效率，这并不是一场两场的偶然，而是争冠所必须补齐的短板。这一点温格必须在训练中强化，如果看不到进步，那是他的责任，无疑。此外，每个转会窗都要盯紧高效率的进攻球员，老将亦可作为过渡，待黑贝数年后成熟，再接班吧。

1、这几场比赛的战术变化是积极的，但均遇到一个问题，就是我们球员的状态不能长时间踢出高强的战术效果，事实上上一场的半场后半段，机会已经开始减少。
2、目前这段时间是队内部分小球员成长的一个关键事件，比如如何令自己的浮躁变成坚定。
3、高位压迫是好东西，但温格似乎对此间细节不太熟悉，建议教练组中找多这么个人会比较好。

引用7楼 @JJR__ 发表的:

补充一点变化: 拉神的前插.
我之前一直以为是他进球欲望太强烈, 自己老想往前冲, 温总都在采访里提醒了他他还不改. 但我刚看11月16号(上周日)温总在beIN一个节目中讲对斯旺西的战术(https://www.youtube.com/watch?v=i2E-CYrT8tk), 他自己说战术是主攻左边374, 卡索拉在后面支援, 374可以和黑贝换位, 拉姆塞前插, 弗拉米尼防守. 这就是说战术里就是有这么布置, 也许拉神浪射多了一点, 但他战术没有执行错. 但明显这个赛季这个战术效果很一般, 经常到拉神就终结了, 自己造不成威胁, 也传不出好球. 之前有人喷教授明知道拉神状态不好还让他这样瞎踢, 我都不以为然, 觉得是拉神自己的问题, 结果发现温总自己这么布置, 我也没法洗地了.
但是! 也许上一场输球以后温总终于不想再让他这么试下去了, 这一场拉神的前插少了很多(至少在我看来). 印象中只有两次浪射(当然没有最好).

这让我想起了本特纳拉边。

你们说的战术啊，训练啊都白搭，作为球迷大体只是看比赛的吧，就问几个问题。
1、为什么老问题解决不了 2、为什么一年不如一年我们不是没有引援

引用12楼 @riverhorse 发表的:
  这场在我看来输在两点 1本方进攻转化得分的能力 2对面的爆炸头前场断球后的几次机会都给浪费了 其中一次威胁还被踢伤 禁区前的射门都打的很正 好像打偏很丢人一样 这种场面为何不上波飞机？还有厂子的整体进攻打的太复杂 总是想着把对手中路打穿 顶级联赛这么做就是自杀 反击机会还把握不住 看看曼联的绝对机会 一次误判越位 一次天使浪射 是不是比我们还多？

统一回复关于波尔蒂的问题。
一次进攻有很多个环节，射门只是最后一环。波尔蒂射门有准星，但是他也得先完成射门之前的拿球带球以及传接球等环节才能射门，这些都不是波尔蒂的强项。
起初在范某出走之后，温格买来波尔蒂是想当然直接来代替范某的，毕竟温格也看到了波尔蒂射门精准。但是那个赛季初很多球迷也都看直播了，波尔蒂拿球带球都不行，没有撕扯防线的能力，根本代替不了范某。和模特类似，波尔蒂也是个功能型球员，比起射门，波尔蒂更擅长的是在边路，无球跑动传中防守。但是这赛季看直播的也都看到了，波尔蒂上场之后都没什么跑动了。空有射门天赋，其他能力平平，加上不跑动，上场顺位怎么提升？

引用18楼 @那时强手 发表的:
统一回复关于波尔蒂的问题。
一次进攻有很多个环节，射门只是最后一环。波尔蒂射门有准星，但是他也得先完成射门之前的拿球带球以及传接球等环节才能射门，这些都不是波尔蒂的强项。
起初在范某出走之后，温格买来波尔蒂是想当然直接来代替范某的，毕竟温格也看到了波尔蒂射门精准。但是那个赛季初很多球迷也都看直播了，波尔蒂拿球带球都不行，没有撕扯防线的能力，根本代替不了范某。和模特类似，波尔蒂也是个功能型球员，比起射门，波尔蒂更擅长的是在边路，无球跑动传中防守。但是这赛季看直播的也都看到了，波尔蒂上场之后都没什么跑动了。空有射门天赋，其他能力平平，加上不跑动，上场顺位怎么提升？

在卡索拉此前几场状态如此差的时候，不能试试罗西基、坎贝尔或者波飞机吗？我不觉得能更糟糕。