没有罗贝里的拜仁不忍直视，替代者都有谁？

引用50楼 @保思 发表的:
这场70%的时间球在我们自己脚下，对方只有三个机会，但他们同样进了二个呀。星期天所有人堆在禁区前三十米，自己半场一大片开阔地，后卫和对方比百米冲刺。我不懂阵型，但如果一次一次被反击，一次次进攻不利，那肯定代表现有的东西还不够好。

有好几个镜头，门兴后场断球后，和中前场队员进行了2、3脚连续的一脚出球，防线队员一脚直塞或转移，马上打穿拜仁，能第一时间来到拜仁的危险区域，拜仁的前场反抢效果太差，只要对面能在中后场形成连续的一脚出球，拜仁基本都抢不下来，目前对手在反击时，对接应点第一时间的限制，和有球人员传球线路的切割做得还太差。
之前好像是汉诺威  1 - 3  拜仁 那场，丹特背锅那个球，都在说丹特差，他是有问题，但是对方在中场那脚转移，拜仁有3个人好像在围抢，却被轻松传出来

[ 此帖被SYJLLang在2015-03-25 10:43修改 ]

引用60楼 @SYJLLang 发表的:

有好几个镜头，门兴后场断球后，和中前场队员进行了2、3脚连续的一脚出球，防线队员一脚直塞或转移，马上打穿拜仁，能第一时间来到拜仁的危险区域，拜仁的前场反抢效果太差，只要对面能在中后场形成连续的一脚出球，拜仁基本都抢不下来，目前对手在反击时，对接应点第一时间的限制，和有球人员传球线路的切割做得还太差

感觉这么久了前场反抢效果一直不太理想，也不知道为什么练不出来。

引用61楼 @hana碳 发表的:
感觉这么久了前场反抢效果一直不太理想，也不知道为什么练不出来。

反抢不咋地，门前堆一起，，

引用62楼 @摇晃的莴苣菇凉 发表的:
反抢不咋地，门前堆一起，，

对啊，不知道是教练没布置好还是球员执行不到位

引用63楼 @hana碳 发表的:
对啊，不知道是教练没布置好还是球员执行不到位

突然想起起来，我依稀记得以前翻译过的本本还是阿短专访，里面有提过这个问题，说是已经加强反抢训练了。就这场看来，没看出什么变化啊。

引用51楼 @好吧好吗 发表的:


中路化起码意味着：
[1]中路CMF/AMF/SF其中一个能在前场腹地多人防守中闲庭信步地持球。
[2]中路进攻急速一脚传球的要求大提升。
[3]中路进攻将导致丢球率大提升，全队控球率按目前平均70%看将下降5个点。
[4]中路进攻丢球将面对最致命部位的反击起点，对比边路丢球而言，对方由关键核心发起反击的步骤减少，将导致防守体系压力骤升，将改变整个防守体系。长期以往带来的体力损耗和防守压力将带来防守人员更高的失误率。

单第一点，上赛季开始瓜迪奥拉就试图将里贝里放到伪九号位置，直到今天为止可谓进程缓慢；罗本在某些场次也跑到中路去，但效果不太明显。这两人长期依靠边线来持球，在这个年纪要跑到腹地系统化地持球进攻，很难。所以很多时候他俩是跑到一起、靠两个人的组合来发起腹地进攻。这显然是瓜式中路化的棋招，只是效果不明显罢了；而格策的个人持球技术只是瞬时性，并不属于系统化的持球过人，目前而言也远未到承担起腹地持球的作用。

仅仅说到这，简单观点是中路化需要人才为前提，并非调整战术可以达到。按目前拜仁的架构强行中路化等于放弃当今最出色的两个边路王牌和控球保险。拉姆回来后按这个赛季踢得最好的那几场，60%边路+30%中路已经很好了。瓜迪奥拉远没有这么多资本来做大幅度的赌博。


几年后瓜应该是不在了，也不存在几年谁是关键人物这一说法了。

我前面已经说过了，你们一直在用拉丁式的中路攻击套路来套，觉得拜仁打不了中路攻击。但你们却忘了传统的德式中路攻击模式：自由人后插上，瞬间打乱对方防守阵型，制造局部人数优势，然后这个自由人或自己长驱直入，或与矮个灵活的技术型中场连续配合。同时强力中锋回撤接应，或者做墙，或者反跑，直接从中路杀进去，或者制造远射机会。这样的中路攻击体系不需要什么“能在前场腹地多人防守中闲庭信步地持球”的球员，而是要求自由人有出色的阅读比赛能力，巧妙选择后插上时机，能够最大限度利用瞬间的人数优势制造对方防线混乱，同时其脚法又要能够保证与技术型中场进行连续的一脚配合，最后，还要有一脚远射。总而言之，这个体系对于自由人的全面能力要求极高，但却并不单纯需要控球带球持球能力。当今足坛，要说谁有这个能力和潜力打好这个角色，我认为阿拉巴不做第二人想。
至于你说的防守体系也要大改。没错，事实上拜仁已经在大改了。拜仁正在从四后卫双中卫体系过渡到三中卫体系。三中卫体系下，自由人前插后即使丢球，后面还有两名中卫，远比双中卫体系更能处理中卫插上后丢球对方反击的情况。
总而言之，大家可以去找一些70年代你仁贝皇的录像看看，看看一个顶级自由人体系是如何进行中路攻击的。贝皇的技术能力极为全面，但若要光论带球持球能力，依然和顶级拉丁巨星不是一个档次，依然不可能做到“能在前场腹地多人防守中闲庭信步的持球”。但是那又如何？那支拜仁依然是以中路攻击为主。事实上，我认为瓜的拜仁正走在这条路上。阿拉巴有机会成为21世纪的贝皇。

[ 此帖被jnzx2在2015-03-25 13:43修改 ]

要不刮刮彩票？或者买德佩？

引用54楼 @Grossdeutschlan 发表的:
真正能达到罗贝里爆点效果的，只有阿扎尔，其他要么类型不合适要么实力差太远。记得当年阿扎尔在里尔时多次表示想来拜仁，可惜里贝里年富力强，没有出手。现在阿扎尔在切尔西处于发展瓶颈，拜仁真拿出诚意应该还是有机会的。真能挖来就算6000万也是值得的。

挖阿扎尔几乎不可能啊

引用65楼 @jnzx2 发表的:

我前面已经说过了，你们一直在用拉丁式的中路攻击套路来套，觉得拜仁打不了中路攻击。但你们却忘了传统的德式中路攻击模式：自由人后插上，瞬间打乱对方防守阵型，制造局部人数优势，然后这个自由人或自己长驱直入，或与矮个灵活的技术型中场连续配合。同时强力中锋回撤接应，或者做墙，或者反跑，直接从中路杀进去，或者制造远射机会。这样的中路攻击体系不需要什么“能在前场腹地多人防守中闲庭信步地持球”的球员，而是要求自由人有出色的阅读比赛能力，巧妙选择后插上时机，能够最大限度利用瞬间的人数优势制造对方防线混乱，同时其脚法又要能够保证与技术型中场进行连续的一脚配合，最后，还要有一脚远射。总而言之，这个体系对于自由人的全面能力要求极高，但却并不单纯需要控球带球持球能力。当今足坛，要说谁有这个能力和潜力打好这个角色，我认为阿拉巴不做第二人想。
至于你说的防守体系也要大改。没错，事实上拜仁已经在大改了。拜仁正在从四后卫双中卫体系过渡到三中卫体系。三中卫体系下，自由人前插后即使丢球，后面还有两名中卫，远比双中卫体系更能处理中卫插上后丢球对方反击的情况。
总而言之，大家可以去找一些70年代你仁贝皇的录像看看，看看一个顶级自由人体系是如何进行中路攻击的。贝皇的技术能力极为全面，但若要光论带球持球能力，依然和顶级拉丁巨星不是一个档次，依然不可能做到“能在前场腹地多人防守中闲庭信步的持球”。但是那又如何？那支拜仁依然是以中路攻击为主。事实上，我认为瓜的拜仁正走在这条路上。阿拉巴有机会成为21世纪的贝皇。

阿拉巴真如隆哥所说拿金球，画美不看。

引用65楼 @jnzx2 发表的:

我前面已经说过了，你们一直在用拉丁式的中路攻击套路来套，觉得拜仁打不了中路攻击。但你们却忘了传统的德式中路攻击模式：自由人后插上，瞬间打乱对方防守阵型，制造局部人数优势，然后这个自由人或自己长驱直入，或与矮个灵活的技术型中场连续配合。同时强力中锋回撤接应，或者做墙，或者反跑，直接从中路杀进去，或者制造远射机会。这样的中路攻击体系不需要什么“能在前场腹地多人防守中闲庭信步地持球”的球员，而是要求自由人有出色的阅读比赛能力，巧妙选择后插上时机，能够最大限度利用瞬间的人数优势制造对方防线混乱，同时其脚法又要能够保证与技术型中场进行连续的一脚配合，最后，还要有一脚远射。总而言之，这个体系对于自由人的全面能力要求极高，但却并不单纯需要控球带球持球能力。当今足坛，要说谁有这个能力和潜力打好这个角色，我认为阿拉巴不做第二人想。
至于你说的防守体系也要大改。没错，事实上拜仁已经在大改了。拜仁正在从四后卫双中卫体系过渡到三中卫体系。三中卫体系下，自由人前插后即使丢球，后面还有两名中卫，远比双中卫体系更能处理中卫插上后丢球对方反击的情况。
总而言之，大家可以去找一些70年代你仁贝皇的录像看看，看看一个顶级自由人体系是如何进行中路攻击的。贝皇的技术能力极为全面，但若要光论带球持球能力，依然和顶级拉丁巨星不是一个档次，依然不可能做到“能在前场腹地多人防守中闲庭信步的持球”。但是那又如何？那支拜仁依然是以中路攻击为主。事实上，我认为瓜的拜仁正走在这条路上。阿拉巴有机会成为21世纪的贝皇。

不说别的场次，光本赛季对阵沙尔克/门兴/狼堡时对方大量囤兵腹地，一边锋线收缩协防边路、只留一个前锋在前场游曳时拜仁所面对完全毫无空间的前场中路，怎么实现你所谓的后插上？这些时候无论3后卫还是2后卫都无法实现瞬时人数优势，用过去曾经成功的案例来套在当今足坛的竞争中完全没有空间。
罗马第一场惨败后第二场一收缩，拜仁还是得从边路做文章。没有BUG人物中路持球，去中路强打皇马之类的强队无异于自杀。

引用59楼 @bayern98 发表的:


强点固然重要，但是教练战术更重要，12-13年的多特，去年的马竞，都没有绝对强点，照样杀进欧冠决赛，特别是12-13年的多特，上半场一段时间，拜仁差点崩盘，若格策决赛在场，胜负真不一定。

这赛季拜仁很明显，就1个半强点，罗本一个，里贝里半个，瓜如果没有设计出罗本缺席的相应战术，只能说他的那一套控球战术真心只适用于虐菜（现在拜仁阵中的格策和莱万，要比当年在多特只强不弱）。



多特，马竞这种超量消耗，透支球员的踢法根本不好。。多特无论进攻还是防守都需要球员超量跑动。。京多安现在都废了。。根本不具备可持续性。一年不如一年。

而且马竞的后防线3个南美球员，费利佩，米兰达，戈丁，这3个个人硬实力很强，不仅仅是体系的事情。。这赛季马竞已经明显不如上赛季了。。就是因为少了费利佩和DC这2个南美人，米兰达也在下滑，身体被透支的太厉害。

引用65楼 @jnzx2 发表的:

我前面已经说过了，你们一直在用拉丁式的中路攻击套路来套，觉得拜仁打不了中路攻击。但你们却忘了传统的德式中路攻击模式：自由人后插上，瞬间打乱对方防守阵型，制造局部人数优势，然后这个自由人或自己长驱直入，或与矮个灵活的技术型中场连续配合。同时强力中锋回撤接应，或者做墙，或者反跑，直接从中路杀进去，或者制造远射机会。这样的中路攻击体系不需要什么“能在前场腹地多人防守中闲庭信步地持球”的球员，而是要求自由人有出色的阅读比赛能力，巧妙选择后插上时机，能够最大限度利用瞬间的人数优势制造对方防线混乱，同时其脚法又要能够保证与技术型中场进行连续的一脚配合，最后，还要有一脚远射。总而言之，这个体系对于自由人的全面能力要求极高，但却并不单纯需要控球带球持球能力。当今足坛，要说谁有这个能力和潜力打好这个角色，我认为阿拉巴不做第二人想。
至于你说的防守体系也要大改。没错，事实上拜仁已经在大改了。拜仁正在从四后卫双中卫体系过渡到三中卫体系。三中卫体系下，自由人前插后即使丢球，后面还有两名中卫，远比双中卫体系更能处理中卫插上后丢球对方反击的情况。
总而言之，大家可以去找一些70年代你仁贝皇的录像看看，看看一个顶级自由人体系是如何进行中路攻击的。贝皇的技术能力极为全面，但若要光论带球持球能力，依然和顶级拉丁巨星不是一个档次，依然不可能做到“能在前场腹地多人防守中闲庭信步的持球”。但是那又如何？那支拜仁依然是以中路攻击为主。事实上，我认为瓜的拜仁正走在这条路上。阿拉巴有机会成为21世纪的贝皇。

另外看当今足坛顶级强队，连巴萨都免不了重新将梅西放边路，边路BUG球员持球横移成了普遍最适用的套路，为什么？按目前入流的防反水平而言，主打中路岂是你口头上说说阿拉巴前插就能成为大杀器的招数，这其中风险远远大于潜在收益。

引用61楼 @hana碳 发表的:
感觉这么久了前场反抢效果一直不太理想，也不知道为什么练不出来。

前场反抢一直做不好  只能说这玩意比我们想象的复杂得多了唉

引用71楼 @好吧好吗 发表的:

另外看当今足坛顶级强队，连巴萨都免不了重新将梅西放边路，边路BUG球员持球横移成了普遍最适用的套路，为什么？按目前入流的防反水平而言，主打中路岂是你口头上说说阿拉巴前插就能成为大杀器的招数，这其中风险远远大于潜在收益。

实际上现在已经有不少球队在用了，不过倒不是什么大招，感觉是2队中场互相钳制住后的“奇兵”。曼联斯莫林 利物浦詹，巴萨皮克皇马佩佩 上一场国家德比上半场佩佩2次，皮克1次。
不过法指导在门兴这场也是早有准备。看翻译团复盘，他要求双前锋在不同阶段时改变盯人和压迫目标这点 对阿拉巴和阿隆索的限制很大。感觉有点道高一尺魔高一丈的意思。

引用69楼 @好吧好吗 发表的:


不说别的场次，光本赛季对阵沙尔克/门兴/狼堡时对方大量囤兵腹地，一边锋线收缩协防边路、只留一个前锋在前场游曳时拜仁所面对完全毫无空间的前场中路，怎么实现你所谓的后插上？这些时候无论3后卫还是2后卫都无法实现瞬时人数优势，用过去曾经成功的案例来套在当今足坛的竞争中完全没有空间。

罗马第一场惨败后第二场一收缩，拜仁还是得从边路做文章。没有BUG人物中路持球，去中路强打皇马之类的强队无异于自杀。

引用71楼 @好吧好吗 发表的:


另外看当今足坛顶级强队，连巴萨都免不了重新将梅西放边路，边路BUG球员持球横移成了普遍最适用的套路，为什么？按目前入流的防反水平而言，主打中路岂是你口头上说说阿拉巴前插就能成为大杀器的招数，这其中风险远远大于潜在收益。

我所说的这些都是指的正常比赛，不是破顶级大巴的比赛。遇到顶级大巴，什么战术都不好使。巴萨又如何？梅西又如何？当年碰切尔西、国米的时候，吃亏的还少吗？但是，顶级大巴不是说摆就摆的。它需要强大的防守体系、后防球员的个人能力和配合默契、出色的战术执行力和组织纪律性，高度的专注，还有足够的运气。说白了吧，即使是一支顶级防守强队，一个赛季也打不出几场这样的比赛。如果你运气不好赶上来，那就只有认了。比如说，碰上0910赛季半决赛、决赛的国米，或者1213赛季半决赛七喜巴萨的那支拜仁（那支拜仁平时是打控制足球，但对巴萨的两场是用的防反），你换谁来都不好使。但是，这种情况毕竟是极少。大多数情况下，还是控制性球队获得最终胜利的比赛居多。
说白了，无论你用后插上的中路进攻，还是有顶级天才持球的中路进攻，又或者是边路突击。碰上坚决而专注且运气又好的顶级大巴，谁都没用。海帅的拜仁是顶级边路球队吧？1112赛季决赛碰切尔西，43脚射门、20个角球，大巴破了吗？梦三的巴萨是顶级天才持球的中路进攻球队吧？两回合打国米，大巴破了吗？但是即使是切尔西、国米，也不是说就一定能打出这样的比赛，既然遇到你就只能认了。

阿扎尔不可能抢的到人，当时还是法甲的新贵，跟曼城抢阿扎尔的时候，车子直接把球队顶薪几乎涨了一倍，之前的顶薪是特里12万，但为了抢人直接开了20万磅给阿扎尔，还有几百万磅签字费，可见有多重视他。要想抢人，不是不可能，但是难度太高了

引用75楼 @牛肉王中王 发表的:
阿扎尔不可能抢的到人，当时还是法甲的新贵，跟曼城抢阿扎尔的时候，车子直接把球队顶薪几乎涨了一倍，之前的顶薪是特里12万，但为了抢人直接开了20万磅给阿扎尔，还有几百万磅签字费，可见有多重视他。要想抢人，不是不可能，但是难度太高了

阿扎尔第一份合同18万英镑，和托雷斯17.5万英镑差不多

引用76楼 @六尘缘影 发表的:
阿扎尔第一份合同18万英镑，和托雷斯17.5万英镑差不多

忘记托妞了，可能我记错了，貌似记得是20万，600万的签字费

引用78楼 @老是高一档 发表的:
罗本还好说，格策穆勒打这个位置都ok，里贝里这风格的不好找。最好就是买德布劳内，年轻，也在德甲证明了自己，还相对容易挖。

罗本的突破能力，纵向推进能力，格策和穆勒拿什么替代？
他们可以像罗本这样强突对方防线，改变对方的防守阵型？
向前的锐利度差多了，好吧。

引用18楼 @michahuhu 发表的:
能有老汉那个实力的球员现在市面上没有吧

最近发现巴勒莫的迪巴拉真有梅西和罗本的风范，简直是弱化版梅西弱化版罗本，拜仁真可以砸一下这球员！