没有罗贝里的拜仁不忍直视，替代者都有谁？

引用36楼 @保思 发表的:
如果除了罗本没有人在小空间有威胁，那为什么不把阵形后移，给自己球员留出空间。

信仰问题，所谓的“足球哲学”。
如果找到瓜说，“你个傻x，干嘛不阵型后撤打反击？”
那估计瓜的回应就是，“想踢那样的足球，请你找别人。”
反过来说南大王请了他过来肯定做好了让他决定打法的准备。

引用40楼 @倒钩射门 发表的:

信仰问题，所谓的“足球哲学”。
如果找到瓜说，“你个傻x，干嘛不阵型后撤打反击？”
那估计瓜的回应就是，“想踢那样的足球，请你找别人。”
反过来说南大王请了他过来肯定做好了让他决定打法的准备。

引用36楼 @保思 发表的:
如果除了罗本没有人在小空间有威胁，那为什么不把阵形后移，给自己球员留出空间。

一个残酷的事实就是拜仁除了罗本和里贝里就没有突破高手。。
莱万，格策都不是以突破能力见长的球员。。格策好的是盘带能力不是突破能力。。莱万的1V1也不算强，他的有点是全面性以及战术价值。

引用40楼 @倒钩射门 发表的:


信仰问题，所谓的“足球哲学”。
如果找到瓜说，“你个傻x，干嘛不阵型后撤打反击？”
那估计瓜的回应就是，“想踢那样的足球，请你找别人。”

反过来说南大王请了他过来肯定做好了让他决定打法的准备。

也不能说这么绝对，防线后撤不等于放弃球权打反击，德国杯决赛对他横已经有过这种尝试。不过也就是对强队可能有用，吃了秤砣铁了心要摆大巴打你仁反击的球队大概不会吃这一套

引用36楼 @保思 发表的:
如果除了罗本没有人在小空间有威胁，那为什么不把阵形后移，给自己球员留出空间。

   这个说法有个前提是你后移他就出来，才有空间。你后移他不出来，空间还是没有而且你进攻球员少。比如说切尔西，他从来不是高位压迫吧？可碰到弱队众志成城防守的时候不还是不行么。

引用42楼 @kirakirak 发表的:

也不能说这么绝对，防线后撤不等于放弃球权打反击，德国杯决赛对他横已经有过这种尝试。不过也就是对强队可能有用，吃了秤砣铁了心要摆大巴打你仁反击的球队大概不会吃这一套

   是的。比如这场对门兴，人家克鲁泽都不上摆明了死了。你拜仁主场攻不攻？记得有一个镜头拉菲回传博阿滕再传巴德，在后场刚倒了三四脚观众就爆发嘘声了

引用44楼 @百年拜仁 发表的:
   是的。比如这场对门兴，人家克鲁泽都不上摆明了死了。你拜仁主场攻不攻？记得有一个镜头拉菲回传博阿滕再传巴德，在后场刚倒了三四脚观众就爆发嘘声了

不过怎么破门兴的铁桶也是下赛季的课题了，这赛季很难再碰上如此高度纪律性密不透风的防守，他车都被淘汰了嘛。欧冠上主要还是拼中场，某段时间突然防线后撤，让对手无所适从是一个可行的战术变化，另外还可以装傻踢一阵tikitaka催眠对手（也可能把自己催眠了

引用1楼 @jnzx2 发表的:

梅西多少年才有一个，梅西以前难道就没有打中路的球队了吗？
打中路效果不佳的原因很简单，拜仁还没有完成转型。而且我前面说的打中路4个关键球员里，蒂亚戈一直伤着，阿拉巴这个赛季也伤了不少时间，并且阿拉巴才从左翼渐渐转型过来，还需要时间。而另一方面，罗贝里目前还保持着很高的竞技状态，需要追求成绩的拜仁不可能选择大刀阔斧的改革。

看阿拉巴打这几场，总是冲劲很足，但传接球不够细，感觉边路还是更适合他。

引用43楼 @百年拜仁 发表的:
这个说法有个前提是你后移他就出来，才有空间。你后移他不出来，空间还是没有而且你进攻球员少。比如说切尔西，他从来不是高位压迫吧？可碰到弱队众志成城防守的时候不还是不行么。

那就牺牲一部分控球，引对手攻出来，总不可能有球不要吧。周日的比赛像是密室逃生，每当你觉得有了出口，对方双人关门，门又关死。法夫尔设了一个陷井，瓜迪奥拉中计。

引用47楼 @保思 发表的:

那就牺牲一部分控球，引对手攻出来，总不可能有球不要吧。周日的比赛像是密室逃生，每当你觉得有了出口，对方双人关门，门又关死。法夫尔设了一个陷井，瓜迪奥拉中计。

把球给人家万一人家一次进攻就进球呢……

法夫尔这么聪明的会上当？和拜仁对攻的基本都被屠杀了。你诱一下就出来了，那只能说对方球员战术执行力太差。别幻想对方能攻出来了，门兴就是成功模版，用的队会越来越多。

引用48楼 @百年拜仁 发表的:

把球给人家万一人家一次进攻就进球呢……

这场70%的时间球在我们自己脚下，对方只有三个机会，但他们同样进了二个呀。星期天所有人堆在禁区前三十米，自己半场一大片开阔地，后卫和对方比百米冲刺。我不懂阵型，但如果一次一次被反击，一次次进攻不利，那肯定代表现有的东西还不够好。

引用1楼 @jnzx2 发表的:

目前来看，瓜的思路是改战术而不是找替代球员。可以想象今后几年拜仁的主轴将是中路而不是边路。莱万、格策、阿拉巴、迪亚戈（前提是保证健康）这4个人至关重要。

梅西多少年才有一个，梅西以前难道就没有打中路的球队了吗？
打中路效果不佳的原因很简单，拜仁还没有完成转型。而且我前面说的打中路4个关键球员里，蒂亚戈一直伤着，阿拉巴这个赛季也伤了不少时间，并且阿拉巴才从左翼渐渐转型过来，还需要时间。而另一方面，罗贝里目前还保持着很高的竞技状态，需要追求成绩的拜仁不可能选择大刀阔斧的改革。


中路化起码意味着：
     [1]中路CMF/AMF/SF其中一个能在前场腹地多人防守中闲庭信步地持球。
     [2]中路进攻急速一脚传球的要求大提升。
     [3]中路进攻将导致丢球率大提升，全队控球率按目前平均70%看将下降5个点。
     [4]中路进攻丢球将面对最致命部位的反击起点，对比边路丢球而言，对方由关键核心发起反击的步骤减少，将导致防守体系压力骤升，将改变整个防守体系。长期以往带来的体力损耗和防守压力将带来防守人员更高的失误率。
      
单第一点，上赛季开始瓜迪奥拉就试图将里贝里放到伪九号位置，直到今天为止可谓进程缓慢；罗本在某些场次也跑到中路去，但效果不太明显。这两人长期依靠边线来持球，在这个年纪要跑到腹地系统化地持球进攻，很难。所以很多时候他俩是跑到一起、靠两个人的组合来发起腹地进攻。这显然是瓜式中路化的棋招，只是效果不明显罢了；而格策的个人持球技术只是瞬时性，并不属于系统化的持球过人，目前而言也远未到承担起腹地持球的作用。

仅仅说到这，简单观点是中路化需要人才为前提，并非调整战术可以达到。按目前拜仁的架构强行中路化等于放弃当今最出色的两个边路王牌和控球保险。拉姆回来后按这个赛季踢得最好的那几场，60%边路+30%中路已经很好了。瓜迪奥拉远没有这么多资本来做大幅度的赌博。
几年后瓜应该是不在了，也不存在几年谁是关键人物这一说法了。

引用47楼 @保思 发表的:

那就牺牲一部分控球，引对手攻出来，总不可能有球不要吧。周日的比赛像是密室逃生，每当你觉得有了出口，对方双人关门，门又关死。法夫尔设了一个陷井，瓜迪奥拉中计。

不是引对手就能出来的啊，他横这个赛季有几场很痛苦，也是因为不得不控球，打不出自己的水平了。要真是那么简单对手就肯攻出来，他们也想啊。而且这一场在门兴第一个不是机会的机会进了以后，拜仁就更没退路了只能全部压在那里攻。然后你只要一犯错，马上反击教做人。
对于门兴来说觉得打平就行，你不攻击，那我们耗着好了，你自家主场你能不上来进攻？对拜仁来说能满足我不拼求个平？简单来说就是看谁耗的死谁。但是你拜仁的身份，和主场，你没法摆个低姿态啊。
上一场对不莱梅，不莱梅忽然调整攻击节奏后，拜仁就是主动退缩了防线，然后打反击。但是对方攻击不开始，就没办法。对防守好的像门兴这样的真没啥太好的办法，哪怕之前海爷执教的时候也只能大举压上，然后双方平局居多，当年想的一个办法是长传冲吊。上赛季胜的时候大部分也是靠球员个人能力撕开防线。

瓜应该把张稀哲可以拿来试一下，觉得让瓜练过能达到香川的水准，还能保证票房

真正能达到罗贝里爆点效果的，只有阿扎尔，其他要么类型不合适要么实力差太远。记得当年阿扎尔在里尔时多次表示想来拜仁，可惜里贝里年富力强，没有出手。现在阿扎尔在切尔西处于发展瓶颈，拜仁真拿出诚意应该还是有机会的。真能挖来就算6000万也是值得的。

引用54楼 @Grossdeutschlan 发表的:
真正能达到罗贝里爆点效果的，只有阿扎尔，其他要么类型不合适要么实力差太远。记得当年阿扎尔在里尔时多次表示想来拜仁，可惜里贝里年富力强，没有出手。现在阿扎尔在切尔西处于发展瓶颈，拜仁真拿出诚意应该还是有机会的。真能挖来就算6000万也是值得的。

可是阿布和鸟肯定不愿意

到了琢磨这事的时候了，即使没有伤病年龄也在那里摆着了。

引用1楼 @百年拜仁 发表的:
是的。比如这场对门兴，人家克鲁泽都不上摆明了死了。你拜仁主场攻不攻？记得有一个镜头拉菲回传博阿滕再传巴德，在后场刚倒了三四脚观众就爆发嘘声了

下半赛季对斯图加特也是，对面铁了心双层大巴，要不是罗本那个略带意外的进球，比分也是奔着0:0去的

引用38楼 @breno 发表的:

队里西班牙人实在太多了......

西班牙人确实能力强啊，最近几年排的上号的中场核心，超过一半大概都是西班牙人

引用39楼 @AlexSandro 发表的:
动不动就是转型，磨合还没完全。。你TM的球队没有绝对的有球强点去拿球冲击防线，拿什么改变对方的防守阵型？

莱万，格策，蒂亚戈，他们很好，但不是绝对的有球强点，他们没有在核心区域能做到从容拿球去突破的能力，OK？莱万，格策1V1的成功率有多少啊？都是团队型球员。

不管你是打中路，还是打边路，都需要绝对的单兵能力，需要大腿去冲击防线，改变对方的防守阵型。。

单单就是一帮球员去机械的传球，接球，移动，根本没法打乱对方的防线，你以为对面都业余球队啊？你随便无球跑跑就吓尿了？防线不乱，你怎么渗透？怎么创造机会？不就只能靠定位球。。

强点固然重要，但是教练战术更重要，12-13年的多特，去年的马竞，都没有绝对强点，照样杀进欧冠决赛，特别是12-13年的多特，上半场一段时间，拜仁差点崩盘，若格策决赛在场，胜负真不一定。
这赛季拜仁很明显，就1个半强点，罗本一个，里贝里半个，瓜如果没有设计出罗本缺席的相应战术，只能说他的那一套控球战术真心只适用于虐菜（现在拜仁阵中的格策和莱万，要比当年在多特只强不弱）。