拜仁：盛世之下居安思危

我觉得就是中场缺个大腿，有个大核心，效果会好很多

引用1楼 @主教练佩普 发表的:

反抢的意义不一定是要抢下球，防止对方关键线路出球，压迫对方传球精准度下降，延迟对方出球等待防守补位等，这是对防守的很有效保护而且一旦成功反击得分几率很高。现在很多时候对方可以准确找到前锋甚至可以从后场快速传控到前场，这是很可怕的，我觉有很大进步空间。而且这是恶性循环的，反抢越没效果越是不敢抢。
后卫干前锋，天经地义的事情，有啥好呵呵的。用海帅的思维考虑瓜的战术，没必要。

拜仁现在的问题我一直觉得是进攻问题，中场不够细提供不了太多支援，前场反而玩太花不够直接刚猛。进攻好了，防守压力自然小，反之压力大。

进攻问题就要看如何运用进攻球员 拜仁前场的阵容更适合打半反击战 三条线适当收缩 适当让出球权 如果总是阵地战 就算罗贝里达到梅西的水准也难保证拿下所有对手 莱万 格策 穆勒都是反击好手 如果踢强队的时候像去年世界杯德国对葡萄牙那样灵活应变就好 中场不够细 可以让开空间 阿隆索和小猪都是自带后卫属性的 收缩防守对方机会不会很多的

瓜帅不喜欢体能这是怎么得出来的，以往在巴萨虽然控球多但跑动也比对方多啊，哈维的跑动距离更是动辄全场最高，煤球王那时也还没变成散步帝。虽然没有看到拜仁的跑动数据，但是看比赛也没觉得拜仁有跑不动的时候啊。。。

引用1楼 @那持 发表的:

因为瓜是控球式防守，所以当然要推翻海帅原有的防守体系了。
他这种防守风格讲究的是把球控制在本方脚下，对方没球就根本无法进攻，因此没把防守重心放在中后场（从这点来看你说瓜中后场防守布置不如海帅也没错。）

至于防守端容错率，不知我理解的对不对，意思是海帅时期，就算拜仁失误给了对方进攻机会，也立即会有别的球员补上来，化解这次进攻。
而现在的拜仁一旦被抢被断，无法及时弥补错误，会让对方直接面对拜仁最后一道防线甚至最后一人，获得良好的反击机会。
如果你说的容错率是指这个意思的话，那么没错，我也觉得瓜式拜仁的容错率确实低于海帅时期的拜仁，因为世界上没有十全十美的战术，这个容错率低的问题，应该算是瓜传控战术不完美的地方。

不过有些时候，不足是允许存在的，关键看你追求的是什么。比如一辆车，你追求承重，往往就要牺牲速度；追求动力，往往就要牺牲舒适度；
而瓜追求的，是掌控比赛节奏，我们攻击，是按我们的节奏；你们防守，是按我们的节奏，就连你们进攻，也是按我们的节奏。
为了实现这个目的，瓜必须做出取舍，比如把重点放在高位逼抢和就地反抢上，一定程度上不太重视中后场防守，哪怕因此被你们进一两个球也认了，只要我们自始至终掌握着比赛节奏，最后比你们进球多赢下比赛就行。

其中最典型的例子应该算前几年欧冠决赛巴萨打曼联，不管曼联采取是什么战术，是开场猛攻偷个球死守也好、是摆大巴也好、还是豁出去对攻什么的，巴萨统统不管，始终以我为主，即便被曼联进球追平后依然故我，也没人觉得曼联能凭着那个球反超赢球。

当然，我说取什么舍什么的或许听着有点极端，举个类似的战术思想的例子吧，去年拜仁打皇马，皇马主动放弃球员。你随便控吧，控球率百分之八十、九十都无所谓，只要我们抓住反击进球就行。
至于瓜上任后的拜仁还只是做到了控，距离从始至终掌控比赛节奏还差了老远，尤其是上赛季，有时候看的我都捉急。

这赛季开始逐渐有些好转，看着有点步入正轨的意思，但自从拉姆受伤后又开始回落。
所以我觉得现在拜仁的问题，不是因为没有哈梅白布，而是瓜连拉姆、蒂亚戈、哈马都没有，前阵甚至连阿拉巴里贝里都没有。
巧妇难为无米之炊，这缺哈马、缺两边后卫，缺里贝里的残阵，就算再交到海帅手里采用老战术打，也折腾不起什么大风浪啊。

就控制比赛节奏而言 就算是巅峰巴萨 面对当年国米和切尔西也没做到完全控制节奏 国米和切尔西通过有意犯规和拖延时间有效破坏了巴萨的进攻节奏 追求到极致都会有破绽 还是中庸一些好 以控代守和多进1个球的战术 在杯赛容易被针对 如果球员能力不够强 就难取得成功

引用26楼 @主教练佩普 发表的:



关于海帅和瓜帅的打法争论其实没啥必要，初恋固然美好也不保证未来不产生新问题，一切还得向前看。

要提高反击（反击强如皇马这样的没定位球阵地战照样吃瘪）和加强防守可以通过提高中前场逼抢的效率和默契来实现。你可能习惯上后腰蹲坑在后面防守，瓜瓜可能更喜欢中前场的逼抢。

中场的细 别老说什么拉丁球队，也不用多麻烦，拉姆或者蒂亚戈回来进攻上就可以有明显改观，不用老是靠阿疼，丹特的长传向前推就可以了。中场中路活了，对2个边路进攻也是极大的帮助。

然后防守呢 记得2年前2:4多特那场比赛比滕和斯塔克因为中场拦截不力背了好多锅 拉姆还行 蒂亚戈的体能是个问题 指望他当BTB中场有点儿费劲

引用@歌颂寡头 发表的:
我觉得就是中场缺个大腿，有个大核心，效果会好很多

没有大腿，至少现在没有，猪腿子先顶着吧。。
发自糯鸡鸭板儿砖WP客户端

引用43楼 @柴田阿彌 发表的:

就控制比赛节奏而言 就算是巅峰巴萨 面对当年国米和切尔西也没做到完全控制节奏 国米和切尔西通过有意犯规和拖延时间有效破坏了巴萨的进攻节奏 追求到极致都会有破绽 还是中庸一些好 以控代守和多进1个球的战术 在杯赛容易被针对 如果球员能力不够强 就难取得成功

切尔西先不提，十人对巴萨，罚下的还是特里，最后居然还给我科普了越位知识，对拜仁落后加送点，最后居然还赢了，除了球员确实拼之外，我觉得真是有奇迹的成分在里面，所以这个先不讨论。

至于国米，都说鸟擅长摆大巴什么的，其实我觉得鸟最擅长的是破坏，他的战术核心就是破坏对方的战术，与瓜真是恰恰相反针锋相对，而那次较量是鸟技高一筹，麾下球员表现更好，没有不落的太阳，没有不老的红颜，所以瓜确实输了。

但瓜虽然是个理想主义者，却并不是个偏执狂，这算是他优于贝尔萨的地方。
他来拜仁之后，虽然还是继续贯彻自己的风格，却并没有把巴萨那套直接生搬硬套过来，所以有时候我看到有人说拜仁没有xx，拜仁没有xx，因此拜仁不可能成为第二支梦三巴萨，我觉得这是不对的，属于思维定式造成的误区。

因为瓜并不是想让拜仁成为瓜式梦三巴萨第二，而是要拜仁成为瓜式拜仁第一，只不过核心思想还是以我为主掌控节奏，但实际战术已经开始因地制宜的改变了，比如打法是更立体、更注重用大范围转移寻找空挡、更注重两边向中间的挤压等等。

至于中庸，我觉得这个词儿对应的应该是激进（反正类似的词儿吧），任何战术大师都有自己激进的一面，就像每位名垂千古的诗人都有点儿神经病一样。关键是如何把握这个度，过度了就容易钻牛角尖走入死胡同，最好的结果也不过是流传下一种精神，启发后人学习的付诸使用。

适度的话则树立起自己鲜明的风格赢得荣誉和锦标。
太过中庸的话就容易平庸，或者陷入模棱两可的别扭地步。
瓜在巴萨的时候已经用自己鲜明的风格赢得了一连串的荣誉和锦标，而去年惨白给皇马恰恰是因为妥协了，弄的四不像酿成惨案。
因此关于中庸这件事，我觉得瓜会把握好分寸的。

[ 此帖被那持在2015-03-11 00:17修改 ]

引用29楼 @还是高一档 发表的:
拜仁的防守问题，说了也不是一天两天了，好多人说是容错率问题，实际还不止于此。防线前压被打反击可以说是防守体系容错率低，但拜仁很多情况下明明已经收回来了，两条防线也有模有样了，结果还是被简单配合打出空档形成射门，阵地防守的组织纪律性也下降了一些。

   印象里打罗马次回合小新二连扑那次，禁区里那么多人也被打进来了，还有打克隆二连扑那次，后卫明显盯人不紧，第一次被扑出来了也没有及时解围被对方插上射门。不是说一定要摆大巴打防反，但是被打过来需要防守的时候还是希望防守能更稳。当然纯论失球数也算防守不错，可作为球迷大概总有点患得患失盯着弱点心头发虚……

@hellohaoman 确实是这样啊，前场肯定没巴萨那么花哨了，各种跑位，跳槽，直塞，踢墙配合。拜仁有时候看着在禁区附近摸来摸去的，挺急的，然后就失误了，所以不如简单粗暴一点，毕竟有边路和头球优势。

@柴田阿彌 你说适当收缩，这个我同意，不过也要看对手出不出来。也不能收太多，就像上面 高一档 说的，现在瓜的拜仁阵地防守并不稳固，定位球防守也不太好，而且有点浪费诺伊尔的才华。
关于罗本大退的问题，还是我说的中路推进和进攻问题，现在拜仁左路瞎火，只靠右路赢球就比较艰难。左路也打开了，赢球就比较轻松。在遇到顶级强队2边都能防住的时候，只能靠中路推进进攻，这个也是相辅相成的，中路有了也可以更好解放边路。
关于防守的问题，还得靠后卫和阿隆索，哈马等个人能力。还是那老话，进攻就是最好的防守。

[ 此帖被主教练佩普在2015-03-11 03:01修改 ]

节奏有时候需要切换，包括对对手节奏变化的反应
最担心的还是节奏

瓜在这么长时间至少是在欧冠这1年多没看出来打出什么有统治力的比赛，尤其是欧冠客场踢得一直不好。教练要是一直固执于自己的主观愿望不见得是什么好事。

引用5楼 @主教练佩普 发表的:
反击效率或者防守容错率的问题都是中前场反抢效果不太好造成的。恶性循环。

   这种说法太扯了，防守进攻都赖前场，还要后场干什么？

引用50楼 @移山回海 发表的:
瓜在这么长时间至少是在欧冠这1年多没看出来打出什么有统治力的比赛，尤其是欧冠客场踢得一直不好。教练要是一直固执于自己的主观愿望不见得是什么好事。

打罗马就是欧冠客场……7-1还不够统治力的话难道要17-1才合格……
上赛季的淘汰赛的确打的不够好，按照传记里的说法，瓜当时试图变阵到三后卫并开始打边后腰，球队可能不适应吧。今年不应该再拿适应问题做借口了。

引用50楼 @移山回海 发表的:
瓜在这么长时间至少是在欧冠这1年多没看出来打出什么有统治力的比赛，尤其是欧冠客场踢得一直不好。教练要是一直固执于自己的主观愿望不见得是什么好事。

引用52楼 @Wohlfahrt 发表的:

打罗马就是欧冠客场……7-1还不够统治力的话难道要17-1才合格……

上赛季的淘汰赛的确打的不够好，按照传记里的说法，瓜当时试图变阵到三后卫并开始打边后腰，球队可能不适应吧。今年不应该再拿适应问题做借口了。

神医说的是一方面，其实还有一点大家没有注意到，就是09-11的所谓巅峰梦三，欧冠淘汰赛都鲜有主客双杀的战绩吧，这应该是瓜执教的固有特点或者说是毛病吧，不会显示出主客双杀那种气势，但是就是可以一口一口吃掉你，直到主客观原因吃不动的时候就真吃不动了

引用52楼 @Wohlfahrt 发表的:

打罗马就是欧冠客场……7-1还不够统治力的话难道要17-1才合格……

上赛季的淘汰赛的确打的不够好，按照传记里的说法，瓜当时试图变阵到三后卫并开始打边后腰，球队可能不适应吧。今年不应该再拿适应问题做借口了。

七比一确实是大比分，但是那场与其说拜仁打的好更不如说罗马没经验，3年才打一次欧冠的球队。就像今天比赛后大家都说皇马打的差而不会说沙尔克打出统治力。这两赛季打有欧冠经验的球队不管是阿森纳，曼联还是矿工都没啥有说服力的表现，何况这几只球队现在也都只算上2,3流的球队。瓜迪奥拉在巴萨带队打欧冠时客场就是一般般，这个弱点现在看还是没有改观。拜仁这赛季想要在欧冠有所作为还需要做很多工作

引用53楼 @年少万兜鍪 发表的:

神医说的是一方面，其实还有一点大家没有注意到，就是09-11的所谓巅峰梦三，欧冠淘汰赛都鲜有主客双杀的战绩吧，这应该是瓜执教的固有特点或者说是毛病吧，不会显示出主客双杀那种气势，但是就是可以一口一口吃掉你，直到主客观原因吃不动的时候就真吃不动了

瓜的欧冠淘汰赛客场战绩确实惨了点，在巴萨执教时，直到11年才拿到淘汰赛客场首胜，对手正是你仁今晚的对手，顿涅斯克矿工=。=
喏，这是历年的比分。。。。
08/09  1/8淘汰赛     里昂1-1巴萨
08/09  1/4淘汰赛     拜仁1-1巴萨
08/09  1/2淘汰赛     切尔西1-1巴萨
09/10  1/8淘汰赛     斯图加特1-1巴萨
09/10  1/4淘汰赛     阿森纳2-2巴萨
09/10   半决赛       国际米兰3-1巴萨
10-11  1/8决赛       阿森纳2-1巴萨
10-11  1/4决赛       顿涅茨克矿工0-1巴萨

看那持舌战妖魔鬼怪 我决定原谅你蹭卡的事情了

引用56楼 @饭昭昭 发表的:
看那持舌战妖魔鬼怪 我决定原谅你蹭卡的事情了

天气好的时候，我偶尔也会谈一些与足球有关的话题的  

引用55楼 @那持 发表的:

瓜的欧冠淘汰赛客场战绩确实惨了点，在巴萨执教时，直到11年才拿到淘汰赛客场首胜，对手正是你仁今晚的对手，顿涅斯克矿工=。=
喏，这是历年的比分。。。。

08/09 1/8淘汰赛 里昂1-1巴萨

08/09 1/4淘汰赛 拜仁1-1巴萨

08/09 1/2淘汰赛 切尔西1-1巴萨

09/10 1/8淘汰赛 斯图加特1-1巴萨

09/10 1/4淘汰赛 阿森纳2-2巴萨

09/10 半决赛 国际米兰3-1巴萨

10-11 1/8决赛 阿森纳2-1巴萨

10-11 1/4决赛 顿涅茨克矿工0-1巴萨

然后你把主场的战绩列出来就会吓一大跳，不仅是赢球还都是大比分，除了半决赛国米是小胜，切尔西闷平，所以晋级了就好，12-13赛季一路双杀是可遇不可求的，前提还是八分之一决赛的主场被献祭掉了

那特这么努力，看得我都感动了，加油你仁！！
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