拜仁：盛世之下居安思危

什么叫中后场体系，体系还分场的划分吗……打皇马那场被打花，四个失球三个都是定位球，主要问题其实还是防守的方式问题吧，而且其实基本上丢两个后就没啥参考意义了，因为已经给打懵了，完全没体系可言了。

引用19楼 @气场两米七 发表的:
中后场体系是个什么鬼。。场上11个人难道不是同一个体系吗，还能改后不改前的？

楼上讲话别那么冲，又不是话题区，哪来那么大火气。。。

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哈马斯去年踢什么位置？拉姆现在踢什么位置？阿拉巴现在踢什么位置？小猪现在什么情况？在海因克斯手底下呢？古斯塔沃又哪里去了？

一样？

引用16楼 @干柿鬼鲛 发表的:

我说瓜迪奥拉的最大的槽点就是将拜仁已经成功的中后场体系完全推倒重建，拜仁在防守端的容错率下降，请问这是不是事实？如果你觉得不是，就别转移话题，直接正面回答。
去年的比赛你当别人没看过？要不是德甲部分球队实在球员的能力太屌丝，出了机会缺抓不住，拜仁联赛出岔子的比赛可不少。遇到皇马对面有个莫德里奇反击中有摆脱能力，有视野，能快速长传转移*河蟹*反击，前场几个人能力强，结果直接被打残。。攻守转换的落位，轮转很成问题。。
中场不够细？你想多细？你以为拜仁是拉丁系球队？拜仁球员的技术能力和拉丁球员是有差距，这不是一天2天了，OK?你以前没看过拜仁的比赛？2年前，你还在拜仁去死，皇马去死，曼联去死，干爹去死，巴萨加油，巴萨无敌，西西球王，对吧？

  问题是容错率是什么意思或者应该怎么定义呢？拜仁这赛季到现在为止也没比海帅三冠王同期多丢球。
  海帅的防守目的是更多的防住对手的进攻，瓜则是让对手更少的进攻，如果两者都达到了让球队尽可能少丢球的目的，那我不认为这两种做法之间有对错之分。

[ 此帖被读号呀在2015-03-10 16:38修改 ]

引用@干柿鬼鲛 发表的:
哈马斯去年踢什么位置？拉姆现在踢什么位置？阿拉巴现在踢什么位置？小猪现在什么情况？在海因克斯手底下呢？古斯塔沃又哪里去了？
一样？

不一样，那你给我讲讲瓜和海打法的区别吧
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引用16楼 @干柿鬼鲛 发表的:


我说瓜迪奥拉的最大的槽点就是将拜仁已经成功的中后场体系完全推倒重建


真心看不懂这几年瓜帅的乱折腾，懒得说了已经。
曾经海因克斯那套严谨的空间压迫现在都没了。
而且不要怪拜仁球员小技术差。教练的职责是针对手上的队员设计出最适合球队的打法，而不是事先设定好打法，让一支已经成型的球队去推倒重来。

引用@btdeisler 发表的:

真心看不懂这几年瓜帅的乱折腾，懒得说了已经。
曾经海因克斯那套严谨的空间压迫现在都没了。
而且不要怪拜仁球员小技术差。教练的职责是针对手上的队员设计出最适合球队的打法，而不是事先设定好打法，让一支已经成型的球队去推倒重来。

黑得太水，打回去重黑
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引用16楼 @干柿鬼鲛 发表的:


我说瓜迪奥拉的最大的槽点就是将拜仁已经成功的中后场体系完全推倒重建，拜仁在防守端的容错率下降，请问这是不是事实？如果你觉得不是，就别转移话题，直接正面回答。


中场不够细？你想多细？你以为拜仁是拉丁系球队？拜仁球员的技术能力和拉丁球员是有差距，这不是一天2天了，OK?你以前没看过拜仁的比赛？2年前，你还在拜仁去死，皇马去死，曼联去死，干爹去死，巴萨加油，巴萨无敌，西西球王，对吧？



关于海帅和瓜帅的打法争论其实没啥必要，初恋固然美好也不保证未来不产生新问题，一切还得向前看。

要提高反击（反击强如皇马这样的没定位球阵地战照样吃瘪）和加强防守可以通过提高中前场逼抢的效率和默契来实现。你可能习惯上后腰蹲坑在后面防守，瓜瓜可能更喜欢中前场的逼抢。

中场的细 别老说什么拉丁球队，也不用多麻烦，拉姆或者蒂亚戈回来进攻上就可以有明显改观，不用老是靠阿疼，丹特的长传向前推就可以了。中场中路活了，对2个边路进攻也是极大的帮助。

引用23楼 @气场两米七 发表的:
不一样，那你给我讲讲瓜和海打法的区别吧
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海因克斯注重边路，核心竞争力就是罗本加拉姆，里贝里加阿拉巴，中路就是辅助起到链接的作用。3线压紧，轮转补位紧凑，中后场的防守绞杀能力很强。
瓜迪奥拉注重中路，边路才是辅助。所以拉姆，阿拉巴中移，为了追求中路的出球和推进能力。整个中后场讲究绝对的出球顺畅度，并且还是单后腰来承担，所以哈马，小猪，古斯塔沃都被毙了。尤其是古斯塔沃，他是个非常强的防守后腰，缠斗能力，速率，运动能力，覆盖补位能力都是一流水准。古斯塔沃的离开，其他几个球员职责的转换，单后腰，这些都使得拜仁中后场的硬度，覆盖，缠斗能力不可避免的下滑。
另外关于中路渗透，也就是瓜迪奥拉所追求的东西，很尴尬，拜仁没有梅西，没有哈维，也没阿尔维斯，拜仁球员的技术能力也不是巴萨级，这使得拜仁的中路渗透能力，成功率都达不到巴萨的水准，就像我之前说的，拜仁在核心区域去做巴萨式传切配合失误的概率要远高于巴萨。而一旦出现传接失误那就是被对方打反击的节奏，然而拜仁现在又是单后腰，而且这个单后腰还不是古斯塔沃这样的缠斗，补位顶级的防守球员而是追求意识，出球的球员，中场也一直在追求技术化，这使得中路的抗击打能力不够，并且随着阵型的大幅前压，后场的空间又大，使得2个中卫的防守面积，单挑能力都要很高的要求。
说实话有点不上不下，原先的核心竞争力已经没了，新来的手段也没多强。。。真打顺了还好，一旦逆风，恶性循环。
去年打皇马，人让出主动权，就让你来传控，结果你技术还没人皇马球员好，根本渗透不进去，也就外面蹭蹭。人就等你出现失误，抓你反击，那叫一个惨哦。博阿滕后来都不敢控了，直接开大脚，你们爱咋咋的吧。说白了我对于拜仁现在这种绝对的以我为主的打法很怀疑，最起码面对顶级强队时，拜仁的能力还真没到这份上能这么踢。

拜仁有体能，巴萨有足球灵性，虽然同是瓜迪奥拉执教，但看现在的拜仁，总是感觉很别扭。

拜仁的防守问题，说了也不是一天两天了，好多人说是容错率问题，实际还不止于此。防线前压被打反击可以说是防守体系容错率低，但拜仁很多情况下明明已经收回来了，两条防线也有模有样了，结果还是被简单配合打出空档形成射门，阵地防守的组织纪律性也下降了一些。

体能和力量训练球员都 嫌不够，好像有个新闻说有球员主动加练的 完全看自觉性……

引用1楼 @干柿鬼鲛 发表的:
瓜迪奥拉来到拜仁后最大的槽点就是将拜仁的中后场体系完全推倒重来，但是他对于中后场防守体系的布置完全不如海因克斯，拜仁在瓜迪奥拉手下防守端的容错率下降很多。
防守端容错率的下降，这是现在拜仁和海因克斯最后季拜仁最大的区别，这件事从第一赛季瓜迪奥刚来打超极杯对多特就开始了。。。
我记得去年拜仁最火的时候，话题区各种吹，但那时候也有几个很懂球的人比如苍生2,夏不邪，圣Rensenbrink 都曾经说过拜仁在防守端容错率下降的问题。。

因为瓜是控球式防守，所以当然要推翻海帅原有的防守体系了。
他这种防守风格讲究的是把球控制在本方脚下，对方没球就根本无法进攻，因此没把防守重心放在中后场（从这点来看你说瓜中后场防守布置不如海帅也没错。）

至于防守端容错率，不知我理解的对不对，意思是海帅时期，就算拜仁失误给了对方进攻机会，也立即会有别的球员补上来，化解这次进攻。
而现在的拜仁一旦被抢被断，无法及时弥补错误，会让对方直接面对拜仁最后一道防线甚至最后一人，获得良好的反击机会。
如果你说的容错率是指这个意思的话，那么没错，我也觉得瓜式拜仁的容错率确实低于海帅时期的拜仁，因为世界上没有十全十美的战术，这个容错率低的问题，应该算是瓜传控战术不完美的地方。

不过有些时候，不足是允许存在的，关键看你追求的是什么。比如一辆车，你追求承重，往往就要牺牲速度；追求动力，往往就要牺牲舒适度；
而瓜追求的，是掌控比赛节奏，我们攻击，是按我们的节奏；你们防守，是按我们的节奏，就连你们进攻，也是按我们的节奏。
为了实现这个目的，瓜必须做出取舍，比如把重点放在高位逼抢和就地反抢上，一定程度上不太重视中后场防守，哪怕因此被你们进一两个球也认了，只要我们自始至终掌握着比赛节奏，最后比你们进球多赢下比赛就行。

其中最典型的例子应该算前几年欧冠决赛巴萨打曼联，不管曼联采取是什么战术，是开场猛攻偷个球死守也好、是摆大巴也好、还是豁出去对攻什么的，巴萨统统不管，始终以我为主，即便被曼联进球追平后依然故我，也没人觉得曼联能凭着那个球反超赢球。

当然，我说取什么舍什么的或许听着有点极端，举个类似的战术思想的例子吧，去年拜仁打皇马，皇马主动放弃球员。你随便控吧，控球率百分之八十、九十都无所谓，只要我们抓住反击进球就行。
至于瓜上任后的拜仁还只是做到了控，距离从始至终掌控比赛节奏还差了老远，尤其是上赛季，有时候看的我都捉急。

这赛季开始逐渐有些好转，看着有点步入正轨的意思，但自从拉姆受伤后又开始回落。
所以我觉得现在拜仁的问题，不是因为没有哈梅白布，而是瓜连拉姆、蒂亚戈、哈马都没有，前阵甚至连阿拉巴里贝里都没有。
巧妇难为无米之炊，这缺哈马、缺两边后卫，缺里贝里的残阵，就算再交到海帅手里采用老战术打，也折腾不起什么大风浪啊。

[ 此帖被那持在2015-03-10 21:19修改 ]

要冠名“盛世”也仅局限于德甲，再者在德甲对多特/狼堡/沙尔克等的统治力也远远不够说服力。。。。这两年看来瓜的经济取分大法非常保障下限，但这支拜仁在第一阶梯还是稍显钝了一点，磨了半天不放血的钝感。MSN就不说了，皇马的BUG刀卫+反击速度，马竞的定位球，而拜仁大概比车子稍锋利一点点。

看现在里贝里数据下降的趋势，这拜仁隐隐又和之前12的巴萨如出一辙，全队运作托起一个BUG、最大化自由人梅西/罗本的能力。真正打到萨马兰奇的攻坚战，现在日渐不独的罗本就相当依靠运气，这显然不够。

欧洲赛场令人担忧，要是当时罗马前后的拜仁那套打法能原班人马操练上五六次就好了。


[ 此帖被好吧好吗在2015-03-10 21:53修改 ]

没有快速反击， 因为球员拿球后习惯性考虑稳妥组织进攻，而不敢冒风险传一些可能会丢的球，这使得对手几乎总是能从容地进行回防
这个说的没错，因为我仁就是这么打败巴萨的。
那时候看我仁打巴萨的时候，我仁进攻还没来得及回防，看到很多空档，我感觉很危险，没想到球到了中场巴萨就开始倒球了，仿佛是在等我仁回防。

引用9楼 @柴田阿彌 发表的:
我觉得拜仁最大的问题是进攻端的想法问题 太依靠罗本的个人能力 去年所说大汉绣花问题到现在解决的任然不是很好 里贝里这个爆点下降很难弥补 格策虎一场猫一场 防守这赛季改善还是很大的 阿隆索对防线的组织能力不错


有一点挺赞同的，现在太注重罗本能力了，简直成了拜仁的晴雨表了。好多时候与其说战术打得好，不如说罗本这个爆点太厉害，对方动辄多人围墙罗本造成了防守上出现空当。但是假如罗本状态不好或者受伤呢？13那赛季罗本一度被压制到替补席上了，拜仁其实打的也不错，说明球队还是有其他方案的。现在每场听到最多的是瓜实验新的阵型、大家猜不透什么的，但是无论如何实验，最终都要以成绩来定，现在遇强队总感觉不那么稳定，每次都揪心吊胆的。虽然好多人说起来我们打的是和巅峰巴萨不一样的传控，瓜改变了很多，但是主要的还是那些思想。每次看见前场这帮人的配合，在对比巅峰期的巴萨，让我有种我们只学了皮毛但没掌握精髓的感觉，球员间无论是传接球还是前场的逼抢似乎都差了点意思。

引用1楼 @干柿鬼鲛 发表的:
瓜迪奥拉来到拜仁后最大的槽点就是将拜仁的中后场体系完全推倒重来，但是他对于中后场防守体系的布置完全不如海因克斯，拜仁在瓜迪奥拉手下防守端的容错率下降很多。
防守端容错率的下降，这是现在拜仁和海因克斯最后季拜仁最大的区别，这件事从第一赛季瓜迪奥刚来打超极杯对多特就开始了。。。
我记得去年拜仁最火的时候，话题区各种吹，但那时候也有几个很懂球的人比如苍生2,夏不邪，圣Rensenbrink 都曾经说过拜仁在防守端容错率下降的问题。。

严重同意。个人一直认为瓜起到的是卧底作用。

拜仁的命门没有被对手抓住，先被小编抓住了。小编瞎逼逼的能力在下实在佩服，你看拜仁踢球球员有少跑过吗？你以为传接球不用跑就定定站着就行了是吗？还体能不够。。。。实在太能吹了  懂球帝

引用12楼 @主教练佩普 发表的:


反抢的意义不一定是要抢下球，防止对方关键线路出球，压迫对方传球精准度下降，延迟对方出球等待防守补位等，这是对防守的很有效保护而且一旦成功反击得分几率很高。现在很多时候对方可以准确找到前锋甚至可以从后场快速传控到前场，这是很可怕的，我觉有很大进步空间。而且这是恶性循环的，反抢越没效果越是不敢抢。

后卫干前锋，天经地义的事情，有啥好呵呵的。用海帅的思维考虑瓜的战术，没必要。


拜仁现在的问题我一直觉得是进攻问题，中场不够细提供不了太多支援，前场反而玩太花不够直接刚猛。进攻好了，防守压力自然小，反之压力大。


我觉得不仅仅是进攻不给力，现在反抢也远远不行，有一定实力的对手都能把球倒出来。而且我不认为现在的这些人能把巴萨那些人的花活玩好，球员们也许能做到99%，但是缺那1%就一切都前功尽弃。现在看比赛让我想起《一路向西》一句台词（原话记不住了）“我女朋友是阿森纳的球迷，所以她前戏也有阿森纳的味道，就喜欢在禁区外摸来摸去”（没有黑阿森纳的意思）。我觉得挺适合的，去年一年我们都是这样，今年到现在感觉还是这样。。巅峰巴萨最后能摸出干货来，我们摸完左边摸右边 如此循环

认定的事，道理分析一万次也是说不通的，最后还是成绩说话

引用34楼 @hellohaoman 发表的:
  
有一点挺赞同的，现在太注重罗本能力了，简直成了拜仁的晴雨表了。好多时候与其说战术打得好，不如说罗本这个爆点太厉害，对方动辄多人围墙罗本造成了防守上出现空当。但是假如罗本状态不好或者受伤呢？13那赛季罗本一度被压制到替补席上了，拜仁其实打的也不错，说明球队还是有其他方案的。现在每场听到最多的是瓜实验新的阵型、大家猜不透什么的，但是无论如何实验，最终都要以成绩来定，现在遇强队总感觉不那么稳定，每次都揪心吊胆的。虽然好多人说起来我们打的是和巅峰巴萨不一样的传控，瓜改变了很多，但是主要的还是那些思想。每次看见前场这帮人的配合，在对比巅峰期的巴萨，让我有种我们只学了皮毛但没掌握精髓的感觉，球员间无论是传接球还是前场的逼抢似乎都差了点意思。

其实上一场罗本就被守死没发挥出来啊，传球被三人封堵，完全看死。瓜先是上了莱万，中路有了支点，后来是上了里贝里，当罗贝里都在场上时，对方是尝试让两三个人去分别看守他们，这时候做支点的莱万和在其中穿插的穆勒就能够得到一些机会。目前倒也并不是完全在靠罗本。
罗贝里的能力都在于强于突破，在面对对手防守的时候他俩可以凭借个人能力撕开防线，但是如果他俩状态不好，或者遇见贴身逼抢，拜仁的其它攻击手难以承担这个责任，但如果有在禁区前拿球并传出一脚威胁球能力，那么格策莱万和穆勒还是可以做到多点开花的。