名宿：瓜帅若不改善防守，拜仁拿不到欧冠

引用19楼 @坑叔无止境 发表的:


限制的只是对方的进攻次数而已，对方有限的进攻次数里，威胁却大大增加了，用概率的角度来看，如果以前对方每场有10次进攻机会，每次进攻得分的概率是5%，那么不丢球的概率是0.95^10=0.6，现在瓜的战术下，对方每场的进攻次数可能被压缩到了5次，但是由于防线前压，一旦反抢失败危险性极高，等于大大提升了对方进攻效率，假设提高到了10%，那么不丢球概率下降一个百分点成为0.59。考虑到球场上的偶然因素，这样反而得不偿失。所以不是一味的压缩对手就更安全，必须找到一个适合本队、适应对手的合理平衡点，把本队不失球概率升到最高，这才是终极目的。当然，同时还要考虑本队进攻得分的可能性，两者同时优化才行。这样做的难度在于，对手不同，平衡点也会发生偏移，所以打有的球队适合全面压上，有的就更保守些为好。

我对你的观点无异议，只不过是针对瓜不重视防守的说法说的，我一直觉得控球理念的根本目的之一反而就是防守，至于在现实中具体场次具体对手效果如何那要另说了。

想起了上赛季某解说每场必提以控代守…

老虎一语中的，拜仁比起13年最大的缺陷就是防守缺乏稳定性。事实上不管怎么极致传控，总会有那么几根硬骨头啃不下来。巴萨当年宇宙时代，过切尔西国米都是无比艰难，拜仁现在传控比宇宙队还差点，追求控场压制不成被打爆的情况偶尔会有，也许是时候换个思路解决问题了。

引用19楼 @坑叔无止境 发表的:


限制的只是对方的进攻次数而已，对方有限的进攻次数里，威胁却大大增加了，用概率的角度来看，如果以前对方每场有10次进攻机会，每次进攻得分的概率是5%，那么不丢球的概率是0.95^10=0.6，现在瓜的战术下，对方每场的进攻次数可能被压缩到了5次，但是由于防线前压，一旦反抢失败危险性极高，等于大大提升了对方进攻效率，假设提高到了10%，那么不丢球概率下降一个百分点成为0.59。考虑到球场上的偶然因素，这样反而得不偿失。所以不是一味的压缩对手就更安全，必须找到一个适合本队、适应对手的合理平衡点，把本队不失球概率升到最高，这才是终极目的。当然，同时还要考虑本队进攻得分的可能性，两者同时优化才行。这样做的难度在于，对手不同，平衡点也会发生偏移，所以打有的球队适合全面压上，有的就更保守些为好。

   前面说的完全正确。只不过后面“考虑偶然因素，就得不偿失”有失公允。毕竟两种打法都有偶然因素。正如你前面计算所得，如果发挥充分，两种防守方式效果应该是差不多的。这不过这两种方式的表现形式完全不同罢了

引用20楼 @孤山顽石 发表的:

我对你的观点无异议，只不过是针对瓜不重视防守的说法说的，我一直觉得控球理念的根本目的之一反而就是防守，至于在现实中具体场次具体对手效果如何那要另说了。

   正是如此！            

同意老虎的观点。战术风格不是借口。不同的战术体系下有不同的防守特点，现在球队的防守比上赛季要好，但还不够好，还远没有好到能夺冠的地步。如何在现有的战术中进一步提升防守，是瓜帅应该重点考虑的问题。

引用23楼 @百年拜仁 发表的:
前面说的完全正确。只不过后面“考虑偶然因素，就得不偿失”有失公允。毕竟两种打法都有偶然因素。正如你前面计算所得，如果发挥充分，两种防守方式效果应该是差不多的。这不过这两种方式的表现形式完全不同罢了


不是专指这个，只是说场上形势千变万化，数学模型只能分析个大概，更多的因素，比如后防球员频繁长距离回追造成的心理影响，守门员长期远离皮球注意力下降，每次被打穿造成的球队心理压力，一旦丢球后的负面效果，等等，只是表达一下大概的意思，能稳妥一些，除了+2那种，绝大多数人都希望更稳妥一些为好，哪怕看五次传中也不愿意看一次单刀，尽管单刀进球率可能还不如五次传中来的多

引用20楼 @孤山顽石 发表的:

我对你的观点无异议，只不过是针对瓜不重视防守的说法说的，我一直觉得控球理念的根本目的之一反而就是防守，至于在现实中具体场次具体对手效果如何那要另说了。

控球的理念我觉得不是防守，掌握球权带来的直观结果有部分是防守提升，但是控球终极目标还应该是比对手更多的进攻机会。如果只是为了换来让对手更少的进攻机会用来提升防守效果，那么很容易走入梦三后期的死局，成为倒脚流球队。

引用28楼 @黑皇洛萨 发表的:
控球的理念我觉得不是防守，掌握球权带来的直观结果有部分是防守提升，但是控球终极目标还应该是比对手更多的进攻机会。如果只是为了换来让对手更少的进攻机会用来提升防守效果，那么很容易走入梦三后期的死局，成为倒脚流球队。

我的意思是控球战术并非不注重防守，当然也并非只注重防守，所以我用了之一这个词...

相比起他團他車的後防天團 拜仁防守已經非常不錯了

只能说瓜迪奥拉的这种思路太理想化，所以很难成功。
球在自己脚下，让别人拿不到球，虽然是最理想的防守方式，不过成功可能性为0

引用29楼 @孤山顽石 发表的:

我的意思是控球战术并非不注重防守，当然也并非只注重防守，所以我用了之一这个词...

其实我看埃芬博格这段话我是这么理解的。大凡一个球队的成功都是攻守平衡，攻守转换自如，现在的这支拜仁，这个平衡点很明显没有达到。这支拜仁的中后场防守无论是因为态度，还是因为状态，抑或是伤病，很明显不是高质量且全面的防守体系。

当然埃芬博格那个年代是强调防守的年代，和现在不一样。世易时移，防守这东西也是看对手，如果对手的进攻不够强大，那么加强防守就没有那个必要。更强的防守应对的是更强的对手，精益求精。

这个是上赛季就有的问题。
一直很好奇瓜的战术里面，有没有把防线后移20米的选项