潜水老枪迷的感受（1）——先来为钱伯斯说几句话！

引用18楼 @shi-henry 发表的:
反正我是具体看不到他们有没有在练，只能从这些比赛的细节着手，比如，刚刚说到的话题，比如，前面说过的角球问题，昨晚看比赛听到一个数据，愣是没有把我吓倒，据说阿森纳的角球数是英超最多的，可是他们说了要练要练，到现在，转化为多少个进球了？‘

那我给你提供一个参考方向吧，
18年来，同一个教练。
定位球防守，坎贝尔时期、加拉时期、默特萨克时期定位球失球的比例是完全不同的节奏，这三个时期定位球失球的比例是一个倒U字型。
定位球进攻，看看07-10赛季加拉、图雷和维尔马伦的定位球进球效率。
与其说是战术不合理，倒不如说球员水平不行。科斯奇尔尼要是能上，阿森纳的定位球进攻能改观不少。

引用20楼 @塞斯克诺兰 发表的:
那我给你提供一个参考方向吧，
18年来，同一个教练。
定位球防守，坎贝尔时期、加拉时期、默特萨克时期定位球失球的比例是完全不同的节奏，这三个时期定位球失球的比例是一个倒U字型。
定位球进攻，看看07-10赛季加拉、图雷和维尔马伦的定位球进球效率。
与其说是战术不合理，倒不如说球员水平不行。科斯奇尔尼要是能上，阿森纳的定位球进攻能改观不少。

首先，科斯切尔尼还没有伤几场，就是在，这个赛季也没有好多少！
其次，球员水平不行，战术体系来弥补，这是教练的基本常识问题，前面有个贴已经讨论过了，阿森纳的角球能玩出多少花来！
第三，又回到比赛没有开始前，又陷入一个死循环，那么没有把最好的人放到场上谁的问题？没有把各个球员最好的特点发挥出来，是谁的责任？没有把球员放到最合适的位置，是谁的责任？

已经累得不想骂了，但实际上这几年卖人、买人的策略是有问题的。V5如果在，现在中卫组合根本不会这么狼狈；小法对枪手的伤害是一回事，但从利益角度看如此轻易的放给切尔西真是太感情用事了。虽说中场候选人多，但试问有谁能达到小法水准的，还不用说兽医的问题。相比之下，木鸟原来跟小法势同水火，都能接纳，值得破厂经营管理层深思的问题太多了

引用15楼 @塞斯克诺兰 发表的:
你这个逻辑跟卡拉格很像，认为1:0就该取守势了，怎么说呢，两种战术思路吧；鸟叔1:0搏胜局结果被扳平或反超的例子也不在少数。
温格的足球哲学决定了他骨子里觉得1:0是不可靠的，但凡他前场的牌面足够好，他肯定是想要扩大战果尽早锁定战局的。
上个赛季初他那么猥琐的五六后卫守平，也是权宜之计，事实也证明了那样的战术思路无论是过程还是结果都是更加惊险的。

你的观点简单点说就是各种战术安排都有取胜的可能性，这点我无法否认。但是竞技体育就是有些唯结果论的事物，钱伯斯都已经被打成这样还不调整而直接导致进球，你所谓的可能性就算存在，但是3分是实打实的没有了。无论怎样，温格对输球有第一责任这个论断我不会改变。

保护球员的弱点本就是教练该做的事情，举个例子，看看鸟是怎么保护卡希尔和特里。
卡希尔和老了的特里弱点大家都知道，没速度，转身慢，回追慢。那么车子怎么处理？防守时伊万内收保护中后卫，右路前卫协助伊万。进攻时阿紫不压上给中后卫提供速度和回追的保证。不打整体高位逼抢，而是只有最前面的攻击球员逼抢和骚扰，成功了就地反击，不成功之后就回撤，而后腰和中卫低位蹲坑防守。
结果就是，特里和卡希尔基本都是正面防守，很少回追之类的，避免和对手前锋拼速度。于是两个没有速度的中卫竟然很少被爆，而且受伤和吃牌也少。后卫那种拼命的回追奔跑最容易受伤，背后的铲球最容易吃牌。同样只有2个主力中卫，车子既然想用他们打一个赛季，就通过战术给他们提供保护。
而且可以发现，车子中后卫很少给边后卫去补位，都是用边前卫或者后腰去补，而边后卫反倒经常来协助中卫。这样就减少了中后卫的防守面积和跑动距离，也减少了他们直接面对高速边锋的情况，对体能、伤病、吃牌都有帮助。这些都是车子两个中后卫能够一直打到现在不受伤的原因。
枪手如果也想用2个中后卫打一个赛季，必须提供足够的战术保护，每场都和对方前锋高速回追几次，伤病的概率会大增。

引用6楼 @跪舔董秋梅 发表的:
1、这场钱伯斯被过了那么多次，一个是因为可能有些累，二就是自己本身爆发力就不行，所以领先后就应该采取猥琐战术，这个是大家公认的事情，起码上个贝莱林吧，贝莱林可不缺速度。2、还是拉姆塞站位问题，大家都说拉神太靠上了，这个我感觉不能仅仅怪拉神吧，之前一直打4141·，现在可能还在惯性的打这个阵型，拉神没有能力站住中场么，当然是否定的，拉姆塞上赛季可是全场飞奔，拦截抢断数据都很耀眼，感觉有一些心态问题，不过更多的还是战术部署改变造成的。3、就是蒙雷亚尔的问题，上赛季萌不防已经为自己树立了良好名声，左后卫都打不好，你还让他在中卫高光，还是在速度和身体都不占优势的情况下，除非孟磊家主坟冒青烟。但你还不好意思怪他，因为他就是那个样子，谁让你硬塞给他这么艰巨的任务的。综上来看，结论有些让某些枪迷接受不了，但就是不争的事实，教授战术部署失误，临场调度欠缺，转会策略某些方面失败，但也不能出现问题就嚷嚷要教练下课，目前只能说需要悉心的改正。

说这么多，你昨晚看球了吗

引用21楼 @shi-henry 发表的:
首先，科斯切尔尼还没有伤几场，就是在，这个赛季也没有好多少！
其次，球员水平不行，战术体系来弥补，这是教练的基本常识问题，前面有个贴已经讨论过了，阿森纳的角球能玩出多少花来！
第三，又回到比赛没有开始前，又陷入一个死循环，那么没有把最好的人放到场上谁的问题？没有把各个球员最好的特点发挥出来，是谁的责任？没有把球员放到最合适的位置，是谁的责任？

说得好啊，球员水平不行，战术体系来弥补；理是这个理，但是度在哪里？界限在哪里？是不是所有的球员的优劣势都能被消化在温格的体系里？！尤其是默特萨克这样的球员，没他防守数据就难看，有他体系就便秘，换你你怎么办？！
阿森纳现在除了伤员之外，各个位置上就已经是最好的球员了，但问题就在于，为什么像默特萨克弗拉米尼这些我们所谓阵中最好的球员不是孔帕尼和马蒂奇。
喷温格夏天不买中后卫的，我只想说夏天买了中后卫的曼联和利物浦防守比咱们还烂。

引用24楼 @樱驼花园 发表的:
保护球员的弱点本就是教练该做的事情，举个例子，看看鸟是怎么保护卡希尔和特里。
卡希尔和老了的特里弱点大家都知道，没速度，转身慢，回追慢。那么车子怎么处理？防守时伊万内收保护中后卫，右路前卫协助伊万。进攻时阿紫不压上给中后卫提供速度和回追的保证。不打整体高位逼抢，而是只有最前面的攻击球员逼抢和骚扰，成功了就地反击，不成功之后就回撤，而后腰和中卫低位蹲坑防守。
结果就是，特里和卡希尔基本都是正面防守，很少回追之类的，避免和对手前锋拼速度。于是两个没有速度的中卫竟然很少被爆，而且受伤和吃牌也少。后卫那种拼命的回追奔跑最容易受伤，背后的铲球最容易吃牌。同样只有2个主力中卫，车子既然想用他们打一个赛季，就通过战术给他们提供保护。
而且可以发现，车子中后卫很少给边后卫去补位，都是用边前卫或者后腰去补，而边后卫反倒经常来协助中卫。这样就减少了中后卫的防守面积和跑动距离，也减少了他们直接面对高速边锋的情况，对体能、伤病、吃牌都有帮助。这些都是车子两个中后卫能够一直打到现在不受伤的原因。
枪手如果也想用2个中后卫打一个赛季，必须提供足够的战术保护，每场都和对方前锋高速回追几次，伤病的概率会大增。

有两个点，一个是马蒂奇，一个是法布雷加斯。
前者的位置感和覆盖率，只有上上赛季的铁塔和巅峰期的米妮能提供，后者的组织梳理化繁为简的能力我厂到现在都没找到，272算半个，赌威胁和拉神的效果现在还没看出来。
有了这两个人，鸟叔才能有防线打低位而前场前压逼抢的资本。他的进攻线和后防线实际上割裂的，从完美战术的角度说，这并不合理，但是有了这俩人尤其是马蒂奇能弥合这条裂缝，这就是人员和体系是相称的道理。 （但即便如此，鸟叔新体系的防守成绩也是要创历史新低了）
我厂近三个赛季以来弥合裂缝的是铁塔，但我厂现在的尴尬就在于，联系两条线的关键点铁塔能力本就不够顶级全面，上赛季就被吃透、状态也在下滑；而后防线想要前提，模特的特点决定了这么做的风险太高。
你的最后一段，完全可以照搬到我厂模特领衔的后防线上来，这就是为什么近三个赛季以来我厂防守数据无比好看的原因之一。
但是切尔西可以在为后防提供保护的同时以较少的前场投入（至少是人数的）解决比赛；而我厂的前场效率和默契程度则决定了如果这样做很难。
体系当然应该弥补球员特点，但是体系本身对攻防两端有不同的倾斜，而且不是所有球员的优缺点都能被消化在体系里。

引用27楼 @塞斯克诺兰 发表的:


有两个点，一个是马蒂奇，一个是法布雷加斯。

前者的位置感和覆盖率，只有上上赛季的铁塔和巅峰期的米妮能提供，后者的组织梳理化繁为简的能力我厂到现在都没找到，272算半个，赌威胁和拉神的效果现在还没看出来。

有了这两个人，鸟叔才能有防线打低位而前场前压逼抢的资本。他的进攻线和后防线实际上割裂的，从完美战术的角度说，这并不合理，但是有了这俩人尤其是马蒂奇能弥合这条裂缝，这就是人员和体系是相称的道理。 （但即便如此，鸟叔新体系的防守成绩也是要创历史新低了）
我厂近三个赛季以来弥合裂缝的是铁塔，但我厂现在的尴尬就在于，联系两条线的关键点铁塔能力本就不够顶级全面，上赛季就被吃透、状态也在下滑；而后防线想要前提，模特的特点决定了这么做的风险太高。

你的最后一段，完全可以照搬到我厂模特领衔的后防线上来，这就是为什么近三个赛季以来我厂防守数据无比好看的原因之一。

但是切尔西可以在为后防提供保护的同时以较少的前场投入（至少是人数的）解决比赛；而我厂的前场效率和默契程度则决定了如果这样做很难。

体系当然应该弥补球员特点，但是体系本身对攻防两端有不同的倾斜，而且不是所有球员的优缺点都能被消化在体系里。

你说的进攻效率问题，其实就是人员的能力有差距，这点我也认同。但这就需要明确的战术布置来提升团队的实际作战能力。但是在拉神、威胁等问题上，我看到的更多是放任。如何解释温格公开宣称拉神不能只想着进球，但是拉神仍旧站不住位置这一现象？

这场的问题还在于没有组织中场，说白了没有前腰。球在前面没人领。

引用26楼 @塞斯克诺兰 发表的:
说得好啊，球员水平不行，战术体系来弥补；理是这个理，但是度在哪里？界限在哪里？是不是所有的球员的优劣势都能被消化在温格的体系里？！尤其是默特萨克这样的球员，没他防守数据就难看，有他体系就便秘，换你你怎么办？！
阿森纳现在除了伤员之外，各个位置上就已经是最好的球员了，但问题就在于，为什么像默特萨克弗拉米尼这些我们所谓阵中最好的球员不是孔帕尼和马蒂奇。
喷温格夏天不买中后卫的，我只想说夏天买了中后卫的曼联和利物浦防守比咱们还烂。

不好意思，在看湖人的比赛，说实话作为一个湖蜜枪迷，对于湖人这样的烂战绩都没有这么愤慨的，当然今天他们赢球了，噢耶！！
你提到的“度”的问题，必须老实的承认，已经超出了我该说的范畴，否则阿森纳就该请我去当主教练了！
其次，弱弱的问一句，温格真的有战术，有体系？
再说，本人已经说过了，本人踢球看球都是”野路子“，不指望被所有人都接受，也不是一时就能接受的。

上半场小张已把对方左路打爆，问题是，这种不讲理的打发是需要体能支撑的，不可能让他下半场也这样以攻压制对方。领先后该不该收？这个得看具体情况，收回来结果被反超的也比比皆是。当时的情况是，己方球员体能都有大问题了，跟不上对方节奏了，正常的传球都被断下，你要做的只能是立即换人，回收防守，打反击。

某人观点无语了！你让孔帕尼和孟磊搭档一样被爆。

引用24楼 @樱驼花园 发表的:
保护球员的弱点本就是教练该做的事情，举个例子，看看鸟是怎么保护卡希尔和特里。
卡希尔和老了的特里弱点大家都知道，没速度，转身慢，回追慢。那么车子怎么处理？防守时伊万内收保护中后卫，右路前卫协助伊万。进攻时阿紫不压上给中后卫提供速度和回追的保证。不打整体高位逼抢，而是只有最前面的攻击球员逼抢和骚扰，成功了就地反击，不成功之后就回撤，而后腰和中卫低位蹲坑防守。
结果就是，特里和卡希尔基本都是正面防守，很少回追之类的，避免和对手前锋拼速度。于是两个没有速度的中卫竟然很少被爆，而且受伤和吃牌也少。后卫那种拼命的回追奔跑最容易受伤，背后的铲球最容易吃牌。同样只有2个主力中卫，车子既然想用他们打一个赛季，就通过战术给他们提供保护。
而且可以发现，车子中后卫很少给边后卫去补位，都是用边前卫或者后腰去补，而边后卫反倒经常来协助中卫。这样就减少了中后卫的防守面积和跑动距离，也减少了他们直接面对高速边锋的情况，对体能、伤病、吃牌都有帮助。这些都是车子两个中后卫能够一直打到现在不受伤的原因。
枪手如果也想用2个中后卫打一个赛季，必须提供足够的战术保护，每场都和对方前锋高速回追几次，伤病的概率会大增。

说得好。话说，车子也是两线作战，对阵利物浦，小法和拉米都是带伤上场，其余主力也都没怎么轮换，场上状态看得出来都已经很疲劳了。但是，车子还是赢了，鸟叔的战术安排的确有一套。服不服的，都得承认事实。

引用30楼 @shi-henry 发表的:

不好意思，在看湖人的比赛，说实话作为一个湖蜜枪迷，对于湖人这样的烂战绩都没有这么愤慨的，当然今天他们赢球了，噢耶！！
你提到的“度”的问题，必须老实的承认，已经超出了我该说的范畴，否则阿森纳就该请我去当主教练了！
其次，弱弱的问一句，温格真的有战术，有体系？
再说，本人已经说过了，本人踢球看球都是”野路子“，不指望被所有人都接受，也不是一时就能接受的。

唉，看球嘛，图个开心。
温格要是没战术没体系18年来XJBT，早就跌出欧冠区了。

= = 温格这么多年，也就靠着他的体系把水平不足的球员用起来，也是因为他这套体系，有些球员的特点发挥不出来。

引用28楼 @风14 发表的:

你说的进攻效率问题，其实就是人员的能力有差距，这点我也认同。但这就需要明确的战术布置来提升团队的实际作战能力。但是在拉神、威胁等问题上，我看到的更多是放任。如何解释温格公开宣称拉神不能只想着进球，但是拉神仍旧站不住位置这一现象？

拉神的心态我也很难解释，但是他这场比赛的防守没有太大问题，他对位的是卡罗尔，还要协防大狙，应该说上半场没给对手什么机会，于是问题就来了，张伯伦压制住了泰勒，拉神看好了卡罗尔，小钱这边一对一单挑太吃力，而这两个球员不可能放下自己的职责专门来帮小钱防蒙特罗的。在双中卫盯防对手单前锋的条件下，协防小钱更应该是右侧中卫的责任。
再一个，钱伯斯开场两次失误对他影响很大，此消彼长对面的蒙特罗信心就上来了。
两次丢球，即时的位置图上，拉神的站位略高于弗拉米尼，从球员角色来看，这没问题。所以我不认同说拉神这场没站住位的说法。当然第一个球巴洛带球突破之前是因为拉神被断了球，他有责任。
拉神要背锅，不该背这个，而是他的组织和调度能力真的该开窍了，与其说是老头为了272不要小法，倒不如说是对他和威胁寄予厚望才没下这手笔。
换位思考一下，顶着这么巨大的压力，威胁和拉神在场上表现的比较急迫想要尽快证明自己配得上老头的信任，且隔壁小法又是刷数据刷到脚软，心态有起伏，也许很正常。
这场，他的心态好多了，但状态是个问题，三脚射门除了最后一次都偏得离谱，这在上个赛季难以想象的，明显的伤愈复出后脚风不顺。

引用1楼 @风14 发表的:
下半场米妮更多协助孟磊去压迫伯尼，这取得了效果，进球就来自伯尼的失误。但是伯尼主打孟磊也直接造成了米妮大多覆盖左路，拉神为何还要频繁前插，而不是着意保护已经被爆的钱包，这一战术问题的责任不能只怪球员。

   在理
但是我觉得拉神的作用更彻底的应该还是前插。因为纵观那么多年，包括高光亮眼的的上赛季，他实际上即不是好的组织者也不是好的防守型。虽然上赛季拦截数据亮眼，但是实际上也绝不是防守能力，协防意识和能力拿得出手的球员。如果限制拉神的前插让他更多的参与防守，我觉得还不如不要用他了。
当然貌似教授两次采访谈到了拉神的前插问题，让他做好本职工作。但是我个人还是觉得要最大化拉神，不该限制他的这点优点，要不，宁可不用他。。。但是问题来了，不用他，昨天能用的好像就只有类似的威胁了

引用34楼 @塞斯克诺兰 发表的:

唉，看球嘛，图个开心。
温格要是没战术没体系18年来XJBT，早就跌出欧冠区了。

我们愤慨的原因是什么呢？
就是有些东西明明可以做到，可是他就是作死！
比如，说要练一练角球战术，真的有那么难吗？一个上午，就可以练个一两套战术出来！
大家对于温格为什么都是讳莫如深？
因为他曾经做到过！因为他躺在功劳簿上，所以好多事大家不好启齿，牵连太多，他真的有体系？实事求是一点，是有！比如我所知道的442,451,433,4231他都玩转过！所以再牛X的评论也不敢叉着腰骂一句：教练傻X！
所以就像之前所说：死循环！

引用24楼 @樱驼花园 发表的:
保护球员的弱点本就是教练该做的事情，举个例子，看看鸟是怎么保护卡希尔和特里。
卡希尔和老了的特里弱点大家都知道，没速度，转身慢，回追慢。那么车子怎么处理？防守时伊万内收保护中后卫，右路前卫协助伊万。进攻时阿紫不压上给中后卫提供速度和回追的保证。不打整体高位逼抢，而是只有最前面的攻击球员逼抢和骚扰，成功了就地反击，不成功之后就回撤，而后腰和中卫低位蹲坑防守。
结果就是，特里和卡希尔基本都是正面防守，很少回追之类的，避免和对手前锋拼速度。于是两个没有速度的中卫竟然很少被爆，而且受伤和吃牌也少。后卫那种拼命的回追奔跑最容易受伤，背后的铲球最容易吃牌。同样只有2个主力中卫，车子既然想用他们打一个赛季，就通过战术给他们提供保护。
而且可以发现，车子中后卫很少给边后卫去补位，都是用边前卫或者后腰去补，而边后卫反倒经常来协助中卫。这样就减少了中后卫的防守面积和跑动距离，也减少了他们直接面对高速边锋的情况，对体能、伤病、吃牌都有帮助。这些都是车子两个中后卫能够一直打到现在不受伤的原因。
枪手如果也想用2个中后卫打一个赛季，必须提供足够的战术保护，每场都和对方前锋高速回追几次，伤病的概率会大增。

   对，这也是我为什么对今年放走大萨一直耿耿于怀的理由。
上赛季模特这路正面防守，保护禁区做好就可以了，大萨大部分情况不但可以回追解决右路，还可以经常到中路来帮忙。而钱包包括德比西，风格就不是这样，很多时候还要模特来帮他们补，这本就不是模特的风格。加上模特状态糟糕，k6又受伤，不断失球也是理所应当。
但是去年证明，教授实际上并不是不会打造后方体系，而时常还会5后卫比赛后半段蜷缩，也证明教授不是不会蜷缩。现在的问题在于，你想上五后卫球，6后卫蜷缩你也没有人。更何况前场一群人等着想上场