[厂区圆桌会]从风雨飘摇的防守谈起—— 论争冠所需的板凳深度及补强方案

如果说对安德莱赫特在失球之前进攻不好，那是胡说八道。
如果说对斯旺西在失球之前防守策略不对，那也是胡说八道。
前提：两场比赛的转折点，都是一个非常进球（一个越位，一个神仙球），且都是在雨战的情况下，后者是阿森纳痼疾，当然如果你说温格为什么不调教球队雨战的能力，那我就无话可说了。

温格确实不是一个临场型教练，但是说温格临场差也是过于夸张，不管是之前的六后卫，还是本赛季屡屡最后时刻进球，包括3：0对密集防守，最后阶段桑切斯突然转为中路第二点抢点型前锋，这些都被有些人归结为温格抱桑切斯大腿，而不是温格对球队的临场变阵，那我也无话可说。

那么温格这场对斯旺西的赛前布置又怎么样呢？首先说首发，为什么一周三赛不换人？就是因为没人可换。如果你说温格不轮换导致受伤多，那别的球队我不知道是怎么轮换避免受伤的，这个我也无话可说。

那么对斯旺西这种控球型球队，如何在保证体力的情况下取得胜利？温格的布置是没有问题的。实际上这场比赛踢的是4222，一个让渡中场控球权，保持阵型，利用双前锋伺机反击的策略。这种策略恰恰是在那些阿森纳被中下游球队偷鸡成功的比赛中，对手们所使用的策略。为了减轻桑切斯的压力，减少他的持球，主要以速度型球员强突对方控球型中场。温格的反思精神远远要比某些人想象的要多，持怀疑态度的人可以看看本赛季对切尔西比赛的防守布置，和去年被屠时候相比如何。

而斯旺西今天的踢法，恰恰是这样的比赛后，赛后讨论里阿森纳被黑的踢法：中圈弧附近毫无意义的控球、除了边路个人能力全队进入进攻区域后站位僵硬、以及中场被对方速度型球员轻松突破。

简单的说，在丢球之前，可以说温格对斯旺西基本针对的很死也很成功，且除了张伯伦和钱伯斯，基本没有哪个队员被过渡的使用，这就是基于赛事密度的考虑。只看到温格用了同样的队员就说是死艹，这是很片面的。因为除此之外的另外的解决方式，就是用罗西基、波多尔斯基、刚伤愈的我靠和威尔希尔，你要选后者这种解决方式么？更不要说还有大多数人不想看到的威尔希尔。

好，那么输球的原因是什么呢？
1、1:0以后的战术选择，确实1：0之后，如红军某名宿所言，可以卷曲了。但是阿森纳的阵容有卷曲的资本么？如果真的要说被反超一球是蒙雷亚尔的绝对劣势被爆，那你有想过如果领先就卷曲，以斯旺西的控球水平，会被不断的传中轰炸，结果真的会更好？温格本厂的胜负手就在于1:0之后仍然想通过进攻解决比赛，这也是基于3:0被扳平的阴影，也是出于对蒙雷亚尔劣势的清楚认识。
卷曲即使平局，相信也会被：“受不了温格了，1:0就要消极卷曲，毫无进取心可言，守，你守得住么？”此类言论刷屏。

2、最主要的原因就是钱伯斯被爆，钱伯斯被爆的，就是启动速度。本赛季看球多的人应该早就看出来钱伯斯虽然绝对速度较快，但启动速度是硬伤，这和身高有关系。有几场被诟病卷曲时候他收的太靠里也是这个原因，这是对自己启动速度不自信的表现。蒙特罗，英超新人，就目前他提供的样本来看，很难会对他的优势有绝对清晰的认识。而边路缺少协防的原因，在于斯旺西的威胁当然主要还是中路控球，如果你只看到蒙特罗爆钱伯斯，没看到神仙球之前冰岛大狙和有些人吹得飞起的伯尼几乎毫无机会的话，那我觉得应该提醒下，球场上只有11个人，教练的布置总是会针对对方的强点，不是你想协防就能有人协防。事实上，上半场蒙特罗有更多更好的突破，但是中路都被一一化解。

3、这场比赛再说桑切斯大腿就是为黑而蜜了，桑切斯这场的用法就是我在之前圆桌说过的“正确用法”。而且最主要，桑切斯进的是“保，姆，球”，原来黑吉鲁的，这场最好不要喊桑切斯大腿。

[ 此帖被goddwellsme在2014-11-11 22:04修改 ]

教练现在是枪手最大的短板。

感觉得来俩中卫 一个左边卫 俩腰才够 不过好像没这么多钱 。。。。。

引用40楼 @温酒煮天下 发表的:

说实话，我厂的引援都只是在补血，都说这两年我厂大投入引援，可是都没有看见我厂失血有多严重，青训和半青训没有再出现像法布、范佩西那批人的高度。

我厂的实力一直在倒退，这批人，目侧还达不到法布那批人的水平，个人的看法是这个，很多人只看到了投入，却忽视阵容整体。

失血直到上个赛季才止住，引来的272，也只是对针对组织位置（卡索拉）的补强，谁知道272的不适应，虽然不想比，可是比之纳斯里，未必能强过。

其实真正增强，只有一个桑切斯而已，这个阵容有能力进入到争冠，只是进入而已，个人看法很难很难拿到（运道加成，不过我厂的运气一向不咋地）。

说本赛季拿冠军的厂迷，只会给自己添堵。

唯一失望的是，个人是感觉这批人完全乱了，一下子看不到希望的感觉。这些天的火气，我想连续两场比赛窝火，积压爆发的而已。

PS：个人看法

联系下教授之前对切尔西的评价，默队副的职业生涯没有联赛冠军可以接受论，拉姆塞化身啦中锋，默德萨克批评没人防守。我估计赛季初定的目标是英超冠军，球迷球员心态都出问题了。

引用42楼 @御风品香 发表的:
教练现在是枪手最大的短板。

实话，你的逼格太高了，这样，建议少看一点我厂的球，那样你会一直堵心的，强烈建议备好速效药。

quote]引用42楼 @御风品香 发表的:
教练现在是枪手最大的短板。[/quote]
引用45楼 @温酒煮天下 发表的:

实话，你的逼格太高了，这样，建议少看一点我厂的球，那样你会一直堵心的，强烈建议备好速效药。

不是逼格太高，估计都没看过球，集锦帝。。。。。[

说到防守这个困扰阿森纳已经近10年的顽疾，问题出在两个层面，就是球员防守能力问题和球队防守意识的问题。
1，球员防守能力
从英超成立以来，我印象中的阿森纳并不是一个防守脆弱的球队，尤其是在上世纪90年代，这在很大程度上得意于球队拥有一条具有英超顶级防守能力的后防，就是我们所熟悉的亚当斯、博尔德（基翁）、温特伯恩、迪克逊、希曼等人的后防，到温格最辉煌的时期也有劳伦坎贝尔图雷科尔莱曼这样的防守球员，对比现在后卫队员的防守能力，我只能说这是天地之间的差异。看看我们现在队里的防守球员，唯一能够在强队国家队站稳脚跟的只有德比希一个人，更不要说达到欧洲顶级水平的球员。再看防守型后腰，当球队只能依靠显然已经过了巅峰期的弗拉米尼拼命补位的时候，再想想原来的维埃拉，吉尔伯托，佩蒂特，只能用内牛满面来表达我自己的心情。诚然球队一直在遭受伤病的困扰，但即便是现在阿森纳的所有伤病员都能满血复出，让他们的体能达到100％，这支球队后防球员的防守能力也远远不达标，球队一次次被强队血洗，被弱队爆冷也就不难解释了。
2，球队防守意识
当球队防守队员防守能力不足的时候，通常球队的策略都是通过整体防守体系的打造去弥补，但遗憾的是温格从97年入主以后就一直没有把这件事情当作头等大事来抓，在后防球员尚可以通过个人能力去弥补体系上不足的时候，这种劣势体现的并不明显，而当后防球员能力不足的时候，这种体系上的缺失就表现的很严重。在后防五老淡出，坎贝尔状态下滑，科尔出走后，我们看到了更多的一对一防守被爆，森德罗斯就是这种倒霉蛋的突出代表。当这种一个赛季又一个赛季的球队文化在不断的恶性循环后，就养成了现在年轻球员和新球员对于协防和位置感的漠视，而球队的管理者，应该要负上最大的责任。
补强对应之策
针对1出现的问题，毫无疑问球队需要拥有更强防守能力球员的加入，而这需要资金。球队在威尔玛伦走后对中后卫位置上没有任何的补充无疑是夏季转会中的一大失误，现在球队必须要重金购买具有足够防守能力并能够胜任后防核心的关键球员，这个人是胡梅尔斯也好，是瓦伦特也罢，一句话，我们必须购买有经验有能力的家伙，而不是潜力股。在这里面我必须要表达我对俱乐部付出20M去买钱伯斯的不满，毕竟球迷买票是要看到胜利和球队赢球，而不是看一个年轻球员在失误和失利中成长。
至于2嘛，在适当的时候必须让温格教出球队的指挥权，让他退居幕后或是让他出任专职的经理，总之球队必须要找到一个能够塑造球队防守体系的教练来重新教会大家怎么踢球，我建议这个人来自意大利。

[ 此帖被伊斯科在2014-11-12 16:30修改 ]

我就想知道。。这些年为什么球队引援的主要精力都在户口本身上。。
感觉完全不像以前撒网捕鱼的那种。不知道从哪都能淘一个。。
要说现在信息化，网络更发达，大家了解球员渠道更多，但是也不至于这么专注于本土化吧
前段时间还传出那个伊斯普维奇的后卫。。。一千万。。感觉现在为了收集户口本都已经丧心病狂了。。上一个这么收集户口本的利记现在情况就很糟糕啊。。

我看球时间不长，说一下自己的拙见。积分榜上，除了榜首的切尔西和次席的南安普顿，我厂离第三名的曼城也就4分。切尔西今年配置完美，打成这样理所应当，而南安普顿和去年一样（还没遇上强队），前半程凶猛，预计后半程会疲软掉队。考虑到我厂在如此大规模的频繁伤病下打成这样，已实属不易（也可以说是374拖着全队在走）。而枪迷没有注意这点，是因为我厂上赛季终结了九年无冠的尴尬历史，再加上今年夏窗我们终于吃了回饺子——转会花了大笔资金，枪迷理所应当的认为我们要冲击冠军。其实仔细回想转会，德比希、钱伯斯、奥斯皮纳都是补进球员出走的空缺，真正称得上补强的只有374和黑贝，而V5的出走让中卫的厚度和强度瞬间跌了一个档次。所以我厂实质上是前场补强，中后场变弱，这也在比赛时“前场美如画、后场爆成渣”的场面中得到印证。对于夏季转会所有人质疑为啥不补进后腰和中卫，其实很好理解。首先对位补人是必须的；其次遇到374这样的球星你不签，不仅会便宜对手，还会降低我厂未来对巨星的吸引力；再次，签下黑贝是吉鲁受伤后不得已的办法（当然也证明这笔买卖值了）。这一番“购物”，口袋里自然就没钱了，毕竟我厂没有石油干爹。再说，一个球队的重新崛起，很难靠一个赛季的转会就有实质性的转变，这需要几年的积累才行。另外，有人羡慕穆尼尼奥买人的眼光独到，我只想说，给温格足够的转会资金，他可以做到更好。说到这，肯定会有人气愤温格不签回小法（包括卖272筹资），一是没钱（有钱也得补强后腰和中卫），二是小法回来了，272、拉姆塞、威胁肯定得废一个，为了一个虚伪的叛将不值得，三是我厂最适合小法回来的时候（也就是去年272转会之前，我厂没有世界级巨星，小法在巴萨郁郁不得志），他没有回来，知道今年夏天在巴萨待不下去了，才想起来回我厂（他说他想回我厂，温格告知他已有272，但温格却说过小法转会切尔西的速度有点出人意料，他怀疑切尔西和小法早就商量好了。联想此人的虚伪嘴脸，我更相信教授），说白了我厂就是备胎，从情感角度接受不了。至于教授备受球迷指责的轮换和临阵指挥（包括定位球防守），我承认是正确的，但他还是那个他，相信我厂巅峰时期没几个质疑他的轮换和指挥，变的只是我厂战绩和球迷浮躁的心理（鸡蛋里挑骨头），让这个问题更加突出罢了。我敢说，我厂重回巅峰时，这些都不是事。展望冬窗，我厂应该优先补进性价比高的防守型后腰（脸哥这种进攻性的还是算了吧），如果还有钱就买个能即插即用的中卫（貌似买不成，还是相信我厂转会资金只有20M），提升中后场防守水平，加上伤员全都回归，中前场球员可以放下防守的顾虑和相互的不信任，默契也会越来越好，到时我厂才会展现真正的实力，预测我厂这赛季还是保四争三。展望未来，我厂应该提升前锋的整体水平，目前还没有世界级前锋，吉鲁和黑贝、坎贝尔和萨诺戈能力差不多，只是类型不同罢了，等于资源冗余了。最好能像切尔西那样，有一个世界级前锋，还有两个类型不同的即插即用的替补前锋。最后，借用一下，多特球迷的话——你曾经带领我们走向巅峰，现在我们带你走出低谷。这才是一个球迷该有的心态，只有跟随球队经历低谷，你才能真正体会到重回巅峰的喜悦。

引用41楼 @goddwellsme 发表的:


好，那么输球的原因是什么呢？
1、1:0以后的战术选择，确实1：0之后，如红军某名宿所言，可以卷曲了。但是阿森纳的阵容有卷曲的资本么？如果真的要说被反超一球是蒙雷亚尔的绝对劣势被爆，那你有想过如果领先就卷曲，以斯旺西的控球水平，会被不断的传中轰炸，结果真的会更好？温格本厂的胜负手就在于1:0之后仍然想通过进攻解决比赛，这也是基于3:0被扳平的阴影，也是出于对蒙雷亚尔劣势的清楚认识。
卷曲即使平局，相信也会被：“受不了温格了，1:0就要消极卷曲，毫无进取心可言，守，你守得住么？”此类言论刷屏。

。


其实破厂也不需要蜷曲，只需要领先后别每次进攻都5、6个人压过对方半场，后面留4个防守球员被人反击就可以了。这两场丢球都出现过这情况。
正确而言，领先后，注意力集中在控制和抢断，有球给前面快马。3个，最多4个人就能形成有威胁反击。但是这场失第一球之前，破厂压了6个人上去，包括后腰的拉姆塞和弗拉米尼，只能吉布斯填到中路去犯规送人任意球。motd那里有回放，有兴趣可以看看。
本质而言，不需要蜷曲，把这种领先后还不顾自己防守位置冲上去的毛病改了就好，尤其某干儿子

首先标题都存在问题，球迷实在是过于浮躁，认为现在的阿森纳具备争冠的能力，却没有认识到现在的阿森纳自从前几年崩坏之后，早就不是冠军级别的队伍了，温格的战术能力也远远落后于比他年轻的新生代教练了，这个其实就是历史的必然。
争冠其实本身就是一种惯性，这种惯性可以变成不断的夺得联赛冠军，也可以变成离冠军越来越远，上赛季利物浦那么好的机会，加上加秃在的时候也有那么好的机会，但是都没有成功？为何？失败的惯性使然。这种惯性压根就不是靠买来一两个世界级的球员就可以弥补的。阿森纳之前的一连串操作，早就让这支球队步入了连续失败的惯性，想爬出来根本不是一天两天，一年两年的事情，这个时间长得可能让人觉得很可怕。
巴斯比和弗格森之间，曼联等了15年，利物浦到现在都回不到上个世纪8，90年代，切尔西的三个联赛冠军都是球队成立接近100年之后的事情。阿森纳在温格的末期，期望联赛冠军本来就是不科学不合理的事情，温格本身并不是类似瓜迪奥拉，西蒙尼可以构建一个体系的教练，也不是弗格森那种吹风型的教练，也不是鸟那种为了胜利可以不计一切的教练，这些东西温格都没有，没有这些，温格靠什么夺冠？客观的说，温格的夺冠，需要的是一批好球员+一个不错的运气。这两样东西根本就很难同时拥有。阿森纳又没有高人一等的东西，凭什么整天喊夺冠？我觉得不断喊夺冠的人纯粹是苛求温格，不合情也不合理。面对一个进入下滑惯性的球队，搭上一个不是冠军级的教练，再加上从来没有好过的运气，靠什么夺冠？
温格现在的做法本身就是很对路的，1.不断买入年轻的本土球员 2.想尽一切办法让太子这样的本土户口升级 3.买入一两个大腿保正球队能够有一定的竞争力。这些都是聪明而又明智的做法，温格难道不知道他无法同时激活桑切斯和272么？温格不知道球队缺少高质量的前锋么？温格难道不知道后防线的问题么？温格肯定都知道，但是温格也清楚自己的能力解决不了。所以温格现在的做法无疑就是最聪明的选择，保持一定的竞争力，练户口本，为阿森纳保留复兴的希望，温格这次在正确的时间做出了最适合阿森纳的选择，不懂的只是球迷。

引用50楼 @枪手未来4 发表的:

其实破厂也不需要蜷曲，只需要领先后别每次进攻都5、6个人压过对方半场，后面留4个防守球员被人反击就可以了。这两场丢球都出现过这情况。
正确而言，领先后，注意力集中在控制和抢断，有球给前面快马。3个，最多4个人就能形成有威胁反击。但是这场失第一球之前，破厂压了6个人上去，包括后腰的拉姆塞和弗拉米尼，只能吉布斯填到中路去犯规送人任意球。motd那里有回放，有兴趣可以看看。
本质而言，不需要蜷曲，把这种领先后还不顾自己防守位置冲上去的毛病改了就好，尤其某干儿子

   算算数是电脑游戏思维，真实比赛只有对战术意图的贯彻，想守胜就是只留前锋过半场，想追击就是早趁势压上，没有鼠标挪一两个队员回来这种机械想法。攻不成守不就的做法没有价值。
在那个时间僵局被打破，情势就会和之前的节奏完全不同，就没有攻守平衡这一说，吉布斯一个边后卫能在中路战术犯规，说明他对那个区域的补防是有意识的。那个战术犯规其实也没有任何问题，只是就神仙球来说，可以早一点犯规罢了。
如果是穆里尼奥面对这种局面，拉米雷斯换奥斯卡，雷米换可能体力有问题的DC ，三后腰绞杀对方控球，速度型前锋伺机偷袭。人手充足的实用主义者，也不会做中庸的布置。
赛后录像不过瞬时的情景再现，对整体性评判不过证据之一而已，我看了整场，就当然看到了全部，没有必要再去看什么片段回放了~

引用52楼 @goddwellsme 发表的:
   算算数是电脑游戏思维，真实比赛只有对战术意图的贯彻，想守胜就是只留前锋过半场，想追击就是早趁势压上，没有鼠标挪一两个队员回来这种机械想法。攻不成守不就的做法没有价值。
在那个时间僵局被打破，情势就会和之前的节奏完全不同，就没有攻守平衡这一说，吉布斯一个边后卫能在中路战术犯规，说明他对那个区域的补防是有意识的。那个战术犯规其实也没有任何问题，只是就神仙球来说，可以早一点犯规罢了。
如果是穆里尼奥面对这种局面，拉米雷斯换奥斯卡，雷米换可能体力有问题的DC ，三后腰绞杀对方控球，速度型前锋伺机偷袭。人手充足的实用主义者，也不会做中庸的布置。
赛后录像不过瞬时的情景再现，对整体性评判不过证据之一而已，我看了整场，就当然看到了全部，没有必要再去看什么片段回放了~

算算数未必只是电脑，记得以前贝尼特斯还在利物浦就号称数据狂，老温早起也号称很重视数据的人。只留前锋过半场相当消极，没必要，但趁势压上玩到破厂这种中场没人防守，一般都是落后才会，领先也这么干的还没见哪个强队这么干的。以前德神还在的时候有过一场比赛，打某头球队领先一球快结束，德神抢断后反击，对方只剩一后卫一门将，破厂这边一下子4个人跑了上去，其中还包含左后卫，正常而言这个时候左后卫看到前面这么多人就该缩回来不凑热闹，但破厂风格你懂。。。有时攻击不是人多就好，像这个例子多打少居然还逗比的被后卫断下来，被人断了立刻又是高球砸过来，而且破厂4个人冲过头，后面人不够差点被扳平。攻守失衡是顽疾了。
拜仁现在那种901阵型，同样包含了就地反抢，后腰也不会贸然插的比对方中场还过，就算前插，也一定有安排附近人员补位。像破厂这样后腰插上去，中间一个大窟窿的，不被爆才怪。
说到底，想攻守平衡还是要战术布置和纪律。你说到木鸟就是典范，阿扎尔不肯防守立刻被训。拉姆塞老头已经点名两次，还这个样，也不知老头有没有后续手段，如果没有，老头是失职的。

@塞斯克诺兰 切尔西实际可用后卫是6个吗？我看的一线队是8个人，请问下“实际可用”是个什么概念？而破厂确实是实打实的7个当然已经跪了俩，一个几乎不用，那是不是可以说实际可用只有4个呢？请解释下我的疑问。不过车子那边的有俩确实不认得，求解释。

引用50楼 @枪手未来4 发表的:

其实破厂也不需要蜷曲，只需要领先后别每次进攻都5、6个人压过对方半场，后面留4个防守球员被人反击就可以了。这两场丢球都出现过这情况。
正确而言，领先后，注意力集中在控制和抢断，有球给前面快马。3个，最多4个人就能形成有威胁反击。但是这场失第一球之前，破厂压了6个人上去，包括后腰的拉姆塞和弗拉米尼，只能吉布斯填到中路去犯规送人任意球。motd那里有回放，有兴趣可以看看。
本质而言，不需要蜷曲，把这种领先后还不顾自己防守位置冲上去的毛病改了就好，尤其某干儿子

每次进攻只压3、4个人过去，你当每次打的都是反击吗？一般阵地进攻压5、6个人在对方半场不是很正常的么，不然就地反抢和局部逼抢怎么完成？失球的时候才多少分钟，那么快就开始求稳缩后，当破厂领先的还是3：0啊……。

引用55楼 @lasdi 发表的:
每次进攻只压3、4个人过去，你当每次打的都是反击吗？一般阵地进攻压5、6个人在对方半场不是很正常的么，不然就地反抢和局部逼抢怎么完成？失球的时候才多少分钟，那么快就开始求稳缩后，当破厂领先的还是3：0啊……。

no，你误解我意思，我所谓的压，不是指过半场，而是指过了对方中场线甚至进入对方后卫线。上面我也举了拜仁为例子，人9个压对方半场照样可以。有时候你看看破厂的进攻站位，5个进入对方后卫线是常事（例如打安德莱赫特那次），人手多的同时同样带来风险，当5到6个人都过了对方中场线，对方一反击基本就可以直接冲击本方后卫线，这时候就只能后卫犯规or跟对方单挑。

引用54楼 @jinyu19922011 发表的:
  @塞斯克诺兰 切尔西实际可用后卫是6个吗？我看的一线队是8个人，请问下“实际可用”是个什么概念？而破厂确实是实打实的7个当然已经跪了俩，一个几乎不用，那是不是可以说实际可用只有4个呢？请解释下我的疑问。不过车子那边的有俩确实不认得，求解释。

问题是，你从哪儿看的，给个链接吧？

这两天又看了一下流言板，看来是落井下石的多，雪中送炭的人少啊
回到话题，防守有的时候，要么就是450分钟不丢球，要么对方随便一个传中都能顶进。很多时候都看一瞬间的判断。
破厂有时候防守是占到位置了，但是就是丢球。那又怎样，还是被进。
关键是心态不能输，相信自己能进才有机会。上场对天鹅海，最后不是继续创造机会吗，就是没打进去。然后，开始了一堆腥风血雨，搞得各种流言满天飞。
最后还是觉得，有时候大英媒体真不会放过人，输了就输了，还各种小道消息飞来飞去，欧洲天朝真不是盖的。

破厂的阵容三线都有问题，中卫的实力和厚度，后腰的实力和厚度，没有合适的左边锋。一直搞不懂温格为何在前锋线上疯狂的屯人，后腰和中卫的厚度不够却经常漠视，前锋打不上比赛要走人，后卫线经常伤缺捉襟见肘。