[厂区圆桌会]从风雨飘摇的防守谈起—— 论争冠所需的板凳深度及补强方案

看完这轮，先黑一把温格：
像温格那么玩，再厚的阵容也得都被艹伤。
温格要夺冠就和打桥牌一样，一定要手里一把AKQJ，外面分布超好；
弗格森穆里尼奥这样，缺个Q、分布差点也行。
以我厂现在的实力，不可能让你的牌这么完美。

这几场比赛看下来，最大的感受就是我厂的节拍器没了，两场被逆转很明显是在70多分钟后领先了都还前压的厉害而稳不了节奏，没有特塔连球的控不下来或者说都不知道这么控球。
前场进攻效率的提升需要272，我靠等人齐整之后，前景可期，可以说，我厂前场攻击力的上限并不会逊色其他英超豪门太多。关键的关键，不是没后腰，而是一个中场指挥官球队大脑，这个往昔最引以为豪的位置，现在去成了球队的命门。所以，夏季错失法布雷加斯的痛苦会延伸到很久很久。
解决的办法，莫过于三种：最优则是去买一个，这显然不现实如果考虑市场上的供需。
其次，增加中场出球点，分散指挥权，如引入一个有一定组织能力的后腰（施耐德林）之类，通过双后腰的协同组织来代替单一的组织权。好处在于可以增加反击速度增加对于中场的控制以及相持阶段中场的人数优势，但相比单一核心，阵地战就容易陷入过多无效传控，创造力和威胁球能力不足，以及纵向的突击能力。对于我厂而言，这样的改变显然最现实，温格最希望或者说是当年的期望，也许就是威胁拉神，两人弥补法布一人的指挥权，又能共同保护防线，具备较强的纵向带球能力，统领中场。这当然在游戏里早已被实现，可是现在简直就是一对没头脑不高兴。如同鸡肋，食之无味，弃之可惜，不但阻碍了主力阵容的定型和磨合，还会严重的影响引援。
最差的就是，前场和后场比赛，放弃中场。一个不那么准确却能够一窥端倪的例子是这个赛季的巴萨，豪华如MSN（虽然还未磨合完毕），只是相对老化严重的中场，对这个球队的肘制可见一斑。比较好的例子，则是老爵爷最后一个赛季的红魔，中场只有一个卡里克苦苦支持却能赢得冠军，这当然和外部形势也有不可分割的密切联系。

事实上我也和前面几个回帖一个观点，防守这种东西有时还真邪门了也没办法。
对于之前阿森纳第四的定位，首要目标是该拿的分必须拿够，所以对上一般球队，必须得有一套形成有效的进攻体系，这是拿分根本，防守的优先级没有进攻高。攻守平衡的意义不大，因为你的主要拿分对手进攻谈不上强，收益要平衡。
这个选择一定要是教练做的，目前看来做的也很出色的。
上赛季那套打法也是可以复制的，虽然特塔运动力下滑比较厉害，但是黑贝和桑切斯提升了前场运动能力。
问题是上赛季那套打法的上限不够，除非全部是球星，我们可以看到上赛季破厂几乎是能虐的菜全虐，丢的分真的是屈指可数。边锋伤完了都能轻松拿下，但是硬伤如果还是那么些人的话未来提升上限真的不大。
大方向我赞成这赛季重建核心，资本和时间节点都可以说刚好，前四压力真的不大，拿不到第三可以自己抽自己耳光了。
我质疑的这一批户口本不能够达到要求，就这一条，非常不看好，已经20场了，在套路上的生涩，比赛阅读和跑位上的贫弱实在是难以有好的期待

厂子的问题就是攻防转换的问题，也就是中场三人，目前的战术来看，看似三中卫，但还有一个看似是边锋，其实防守的职责很大，比如第马利用在皇马，威廉在车子，一四可在安胖的用法，后卫插上也是一边，这个我看也是一种更注意保护和平衡的433打法值得厂子照搬，就拿车子来对照，如果厂子般来这个战术，a8 三弟双后腰，替补螺丝几个f20威胁对应奥四卡替补拉神，374对应威廉，替补大帅，看被而，272对应哈扎，替补威胁，螺丝几，在上个峰，虽然现有阵容仞不足以夺冠，但个人认为，基本可以稳定阵容其中也包括球迷阵营

破厂的人员配置尤其是中场，现在看来打防反和跑轰是最好的结局，
前场几人组的速度优势其实是很明显的，始终不能理解教授为何偏要打传控，现在看上去控球率高但其实都是无效控球，这个赛季打到现在靠传控和团队配合进的球几乎可以说没有，打法越来越难看了成效也不佳，温格是否越老越固执了？

引用1楼 @塞斯克诺兰 发表的:
我想换个角度看这个问题，
改善防守，说白了是要拿积分的，再好的防守拿不到分没有意义。
单纯看丢球数据，我厂没有到那么惨不忍睹的程度，即使以防守著称的蓝军，今年的丢球也是创下历史新高了，11轮11个，我厂多丢了两个。要知道，温格第二个完整赛季才丢17，鸟叔第一个赛季才丢15。
如今五大豪门，车城厂魔军，丢球分别达到了11/12/13/14/15（简直太有意思了），你们看并没有太大差距对不对？
这还只是一点，话题回到咱们的防线，论争冠所需的板凳深度，实际上横向对比，车城厂魔军，五只强队后防线实际的可用人数分别是，6/7/7/9/7；所以，如果有的球迷非要强词夺理说我厂后防线很糟糕，并把这种糟糕归结为夏季引援不力造成的后防线薄弱，我觉的这是站不住脚的。至少从建队上，作为最大负责人的温格，基本上没有太大的可指责之处，不要把一些上帝的责任扣到主教练的头上。
如果非要吹毛求疵，可能也就放走维尔马伦这一个槽点（但谁能保证他保持健康呢况且他在巴萨也没有拿到能看上场机会），而且事后诸葛的话，确实可能在外租詹百万这事上温格的预期太理想了（但谁又能预知德布希开局就伤退，温格也不想把钱伯斯赶鸭上架，且以詹百万目前的经验和实力，除了凑个人头我真不觉得他能带来实际帮助可能更多是心理安慰）

从这个角度看，所谓的争冠需要的后防板凳替补似乎成了一个伪命题，最具冠军相的蓝军反而板凳脆弱的令人发指；而真正花了重金砸后防线的曼联，也没有在防守上表现出高出我厂一头的即战力。
如果一个豪门主教练不囤积后防人员攒替补也就罢了，实际上是所有的豪门球队都并不在意后防线的人数（范加尔手里那么多兵，我个人倾向于是他没来得及把冗员清走），那这就值得玩味了。
四大豪门的教头怎么能这么忽视后防线的建队和板凳替补？！他们不重视防守？！

最后决定积分的其实还是进攻效率和组织方式。
英超出现这种局面，主要在于中下游球队的战术应对更加贼了，就是抓豪门球队压上进攻之后的防线的空间漏洞。而做为豪门面对低调的对手，压上不一定能进球，但是不压上就更难进球了。强队想拿分，想要通过进攻端制造威胁的同时缓解后防线的压力，关键还是要看进攻效率和组织流畅程度的，而目前在效率和流畅上得心应手觉的只有鸟叔（真得感谢科斯塔和小法），佩工和教授都是有效率但不流畅，范加尔刚刚找到感觉，罗杰斯，啥也没有。
鸟叔保守的战术思路一向令人诟病，这个赛季他才算是能真正的贯彻当年温格“就是要比对手多进一个”的哲学。通过蓝军近11轮的表现，其实我们也能发现，进攻和防守的两端只能得到战术理论上的兼顾，但球员在实际执行中出现结果上的此消彼长是必然的，所以之前某些针对温格调教进攻不重视防守的一些指责并不合理，因为即便是号称防守大师的穆里尼奥面对这种执行上的异化，交出的成绩单也将将如此而已。踢比赛的毕竟是11个球员。

桑切斯的感觉越来越好，他的效率有目共睹，如果高效大师272届时付出，那么这两个人的联系其实更值得期待；但是阿森纳更值得注意的问题是，组织方式的变革（272提供的是效率而不是组织能力，这是我一直坚持的观点，这是他被鸟叔练偏之后更角色化功能化之后带来的必然结果）

知道了问题在哪儿，我们就再论第二点，补强方案，这个我的话可就要更多了。

切尔西有三个靠谱有经验的中后卫人选，特里，卡希尔，伊万，请问我厂有几个？走了V5不补中卫，就是这赛季引援最大的问题，这点上温格难辞其咎。

引用25楼 @我叫三井瘦 发表的:

切尔西有三个靠谱有经验的中后卫人选，特里，卡希尔，伊万，请问我厂有几个？走了V5不补中卫，就是这赛季引援最大的问题，这点上温格难辞其咎。


钱伯斯替补中卫时表现不错的，那几场比赛都获得了赛后高分。温格当时也说了看好他是未来的优秀中卫或后腰，所以才放走了V5。

题外话，V5在巴萨一直养伤。。。 。。。

本身球队就不擅长防守，在中卫人员捉襟见肘的情况下，凭借孟磊慈善盾杯的表现出色就能做出不用引进中后卫的决定了？
或许我们大家应该再给温格时间，等中后卫，后腰，都到位了，温格也就没有任何借口了。

关注我厂12年了，从亨利大帝离开后，或者说是那年欧冠最后崩溃给巴萨到现在，8年了，真的累了，是心累。
教授对我厂的贡献无容置疑，他买人的眼光也是独树一格的。但他的战术布置和临床调度确实已经跟不上当代一流教练了。
但让教授下台只是破局，我厂的核心是布局，立局，而不是陷入像其他豪门那样的破局怪圈里面，他军，之前的他车等等。现在欧洲的好教练，尤其是对防守有心得的教练也就那么几个。能来我小破厂的基本没有。大家都在热切期待的渣叔，我个人略显保留，此人个性过度乖张，而且打法相对激进，以英超的节奏还有我小破厂的人员配备，如需贯彻其战术思想，恐怕迎来的会是类似非典那样的毁灭性伤病打击。所以在没有稳定人选的情况下还是保持现状较为稳定。
之前何辉曾经说过我厂属意安帅的一个英伦助教，已经在其身边任职多年，是从车子开始跟随左右，我对这个人选还是有点期待，毕竟安帅能力无容置疑，而且此助教还是户口本，估计对将来我厂提高舆论影响力有加成。实在不行就考察考察一些退役后腰球员，毕竟在足球位置里面，后腰是整个球队里面对球队形势走向最清楚的人。
我厂的阵容，现在最需要急补的就是后腰，这个已经成为祥林嫂口头禅了。但究竟需要何种后腰，好像尚未达成共识。大家的思维更多的是根据转会市场上面的人选去补强，或者根据单纯的一个功能去补强。例如大家一直喜闻乐见的脸哥或者师奶。
我们的思维其实应该根据我厂的打法去制订一个位置要求模板，然后再去选择相应的球员。
就只说中后场好了。首先是后腰，现在普遍的意见是需要一个能承继塔队衣钵的人。那么脸哥基本是次选，脸哥更倾向于是一个B2B的球员。在中后场连接应，中前场连接，基本作为一个球队一核的角色上显然无法胜任，而且脸哥的位置感略显拙计，往往杀的性起就把自己作为单前锋使用，这个在节奏比西甲更快的英超，防守比皇马更弱的我厂身上明显只会带来负面效果。还有一个我厂趋之若鹜的就是圣徒新王师奶。老实说，这赛季圣徒的比赛没看几场，但看了虎扑还有其数据的资料，来了我厂基本能无缝对接，也是塔队最完美的传承对象，而且他的到来也能解放太子和队草的位置问题，此二人无需在强行在中后场进行组织过渡，完全地暴露自己的弱点。那么我厂的中场配置就是一个B2B，一个组织型后防屏障，基本能解决肾亏的问题了。然后削弱太子和队草的球权问题，增加无球跑动，前场高位逼抢，这个也是他们的特点。现在我厂队内氛围实在愁云惨雾，弄得这2个90后娃娃也是无所适从，具体在球场的临床症状就是XJBT。
关键是撸不来，圣徒已经明确表示师奶是非卖品。在这种情况，只能用两种方法强撸，要么直接用钱砸过来，我厂明显没有这个习惯，尤其是中后场球员，要么球员自己和球队鱼死网破，但我厂也不是此道高手，上个赛季卡巴耶就差跪下来喊爹了，结果教授还是置若罔闻，无动于衷，然后就没有然后了。转会市场剩下的就没几个能符合我厂后腰要求了。
如果在确定能撸来一个组织型后防屏障的后腰之后，可以考虑我厂一直垂涎三尺的黑又硬了，比较理想的是把万野马和师奶打包撸来，但估计要4500W胖子，又是一个痴人说梦。万野马虽说这季在圣徒表现浮浮沉沉，但要其单纯完成中场扫荡防守的工作完全没有问题，而且因为其国籍问题，国家队任务聊胜于无，不用担心国际比赛日也是加分不少。作为一个合格轮换替补完全没有问题。另外一个人选是拉丝·本德，但如果其到来，肯定影响到中场的正选出场问题，另外其玻璃属性也让人忧心。所以只能作为备选。

说白了，上场比赛矛盾点在于衔接。
既然不能打高位，那么在对方持球后，就应该退至中圈依次布防层层阻截，前70分钟阵形保持的很好就在于此。我们经常可以看到374招呼大家前压压迫对手，在比赛的某些时段尤其是体力充沛时好用，但进球后尤其是比赛的最后阶段，体力消耗过大，再这么压，中后场脱节是迟早的事。
教练赛前布置得再好，到最后某些球员的头脑发热导致整个球队整形出现漏洞导致功亏一溃。从这个角度来看，374的勤奋并非永远都是好处。

引用14楼 @冰王子博格坎普 发表的:


你提出的这2个问题也符合标题啊，如果防住迪玛利亚等后续其他边路快马的突破呢？

蒙雷防费莱尼，那是死穴，现在后防根本没人可换
费莱尼摆渡，其他人控制第2落点，以曼联那几人的个人能力，基本无解

阿森纳整个俱乐部期待的其实是小投入高回报的商业奇迹，过去的温格成功的实现了这一点，甚至是超额完成了任务，但是在加大投资后，温格的表现与我们的期待相差甚远，我们都希望被被人黑了半天，这位我们一直在辩护是因为没钱才导致成绩平平的教练，在两个赛季引进了两个世界级强援的情况下，依然没有给我们带来希望中的转变，无论是场面上的，还是成绩上的。或许是我们的期待过高了，也或许温格并不是那个能在给我们带来联赛甚至是欧冠冠军奇迹的教练。

说好的迪亚比呢，他要是能打拖后后腰，可得天下啊。

引用30楼 @第一阿穆黑 发表的:


蒙雷防费莱尼，那是死穴，现在后防根本没人可换

费莱尼摆渡，其他人控制第2落点，以曼联那几人的个人能力，基本无解


不至于无解那么悲观的，一般对付高中锋的套路是，如果他突前，就造越位，如果他退到禁区外，那就准备抢第二点，防好其他人。

另外万幸我们还有M4，对费莱尼不吃亏，我倒是担忧钱伯斯被天使生吃的问题。

引用31楼 @我叫三井瘦 发表的:
阿森纳整个俱乐部期待的其实是小投入高回报的商业奇迹，过去的温格成功的实现了这一点，甚至是超额完成了任务，但是在加大投资后，温格的表现与我们的期待相差甚远，我们都希望被被人黑了半天，这位我们一直在辩护是因为没钱才导致成绩平平的教练，在两个赛季引进了两个世界级强援的情况下，依然没有给我们带来希望中的转变，无论是场面上的，还是成绩上的。或许是我们的期待过高了，也或许温格并不是那个能在给我们带来联赛甚至是欧冠冠军奇迹的教练。


这一点实在不能苟同，只是最近几场替补表现惨淡拖了后腿而已，客场打车子和主场打曼城，场面并不算难堪的，成绩现在谈还为时过早，等赛季末期再定论不迟。

如果没有伤的话我厂的主力应该是：
3C/德布希、姥爷、K8、吉布斯/A8、拉姆塞（小威胁）/沃尔科特、272、桑切斯/吉鲁。另外可以进入主力轮换的：弗拉米尼、卡索拉、黑贝、张伯伦、钱伯斯、蒙雷。绝对替补：JJ、飞机、萨诺戈等人

从牌面上来看，有能力进入到争冠的行列，真正的弱点其实是在后腰的位置，我厂没有一个能够抗得过对方进攻的中场。

不过依照我厂风格来看，控球、掌握主动、压制对方的进攻，依旧是主流设想，这一点，在牌面上，也算说得过去，毕竟前场来看，我厂的优势还是比较大。

但是实际情况，伤病这个大姨妈提前来到了，坍塌了大部分主力，九月刚过，吉鲁等人就马放南山，沃尔科特从九月一直说到11月才出来
现在都不是什么主力、主力轮换了，是不管什么比赛，就这几人了，首发的实力大打折扣。

主力一伤，板凳不足的弱点进步暴露，而更可怕的是，组织这一块完全失灵，拉姆塞、卡索拉两个人的状态太糟糕，整个中场其实是处在没有组织核心的境地中。和上个赛季比较，就可以看得出来，我厂不仅打强队不行，虐菜能力也没有。

而进攻不行、中场控制不力，必然的结果是对方有能力连续冲击你的防线，后腰、中卫、右边卫的问题一下子就突出。

两场比赛，被逆转，真正的问题就是出现在中场控制力不再的，中场压不住（不是指被动的防守）。

现在要想解决，一个找来粗又硬，防守做起。一个是在现有的队员基础上，进攻做起，将自己中场控制力重新夺回来，能够站得住脚，肢解对方的反扑势头。

有消息说我厂冬季引入中卫，直接加强的，是在对方打穿中场后对防线的保护，实际上，温格本赛季还是认为问题出现进攻上，中场组织控制不力，关键改造点还是放在自己的进攻上。

而后腰的引入，明年夏天是势在必行。

引用33楼 @冰王子博格坎普 发表的:


不至于无解那么悲观的，一般对付高中锋的套路是，如果他突前，就造越位，如果他退到禁区外，那就准备抢第二点，防好其他人。

另外万幸我们还有M4，对费莱尼不吃亏，我倒是担忧钱伯斯被天使生吃的问题。

M4这赛季的状态自保都难，1v1 不管范佩西还是鲁尼都够呛，
他以前转身就慢，靠的是预判和掐线路，这赛季基本属于抱科斯奇尔尼的大腿

我觉得被亮的几位说的都有道理。
下场是23日打曼联，好久没赢过的对手了。
加油破厂。

引用2楼 @lasdi 发表的:
破厂要真不舍得，也不会花那么多钱去引进钱伯斯。马诺拉斯那是因为在罗马有主力位置才去的……。而且当时钱伯斯临时顶替中卫的表现还不错……谁能想到德布西居然一关窗就受伤……

不好意思今天上班才回家看到
其实我也同意你的观点，但是出了V5之后补了小钱宝确实不够看，还要自己家里没有够看的小牛带上，出了詹金森其实还不算什么，但是没有拿贝莱林是怎么回事
其实再回去之前几个亮贴，中心思想都很明确的：教授调度是软肋，轮换不足，核心老化。我们能做的就是花钱买最贵的票，支持现在这个成长中的枪手。但是教授也许等不到那个明天了

引用1楼 @hedylh 发表的:
关注我厂12年了，从亨利大帝离开后，或者说是那年欧冠最后崩溃给巴萨到现在，8年了，真的累了，是心累。
教授对我厂的贡献无容置疑，他买人的眼光也是独树一格的。但他的战术布置和临床调度确实已经跟不上当代一流教练了。
但让教授下台只是破局，我厂的核心是布局，立局，而不是陷入像其他豪门那样的破局怪圈里面，他军，之前的他车等等。现在欧洲的好教练，尤其是对防守有心得的教练也就那么几个。能来我小破厂的基本没有。大家都在热切期待的渣叔，我个人略显保留，此人个性过度乖张，而且打法相对激进，以英超的节奏还有我小破厂的人员配备，如需贯彻其战术思想，恐怕迎来的会是类似非典那样的毁灭性伤病打击。所以在没有稳定人选的情况下还是保持现状较为稳定。
之前何辉曾经说过我厂属意安帅的一个英伦助教，已经在其身边任职多年，是从车子开始跟随左右，我对这个人选还是有点期待，毕竟安帅能力无容置疑，而且此助教还是户口本，估计对将来我厂提高舆论影响力有加成。实在不行就考察考察一些退役后腰球员，毕竟在足球位置里面，后腰是整个球队里面对球队形势走向最清楚的人。
我厂的阵容，现在最需要急补的就是后腰，这个已经成为祥林嫂口头禅了。但究竟需要何种后腰，好像尚未达成共识。大家的思维更多的是根据转会市场上面的人选去补强，或者根据单纯的一个功能去补强。例如大家一直喜闻乐见的脸哥或者师奶。
我们的思维其实应该根据我厂的打法去制订一个位置要求模板，然后再去选择相应的球员。
就只说中后场好了。首先是后腰，现在普遍的意见是需要一个能承继塔队衣钵的人。那么脸哥基本是次选，脸哥更倾向于是一个B2B的球员。在中后场连接应，中前场连接，基本作为一个球队一核的角色上显然无法胜任，而且脸哥的位置感略显拙计，往往杀的性起就把自己作为单前锋使用，这个在节奏比西甲更快的英超，防守比皇马更弱的我厂身上明显只会带来负面效果。还有一个我厂趋之若鹜的就是圣徒新王师奶。老实说，这赛季圣徒的比赛没看几场，但看了虎扑还有其数据的资料，来了我厂基本能无缝对接，也是塔队最完美的传承对象，而且他的到来也能解放太子和队草的位置问题，此二人无需在强行在中后场进行组织过渡，完全地暴露自己的弱点。那么我厂的中场配置就是一个B2B，一个组织型后防屏障，基本能解决肾亏的问题了。然后削弱太子和队草的球权问题，增加无球跑动，前场高位逼抢，这个也是他们的特点。现在我厂队内氛围实在愁云惨雾，弄得这2个90后娃娃也是无所适从，具体在球场的临床症状就是XJBT。
关键是撸不来，圣徒已经明确表示师奶是非卖品。在这种情况，只能用两种方法强撸，要么直接用钱砸过来，我厂明显没有这个习惯，尤其是中后场球员，要么球员自己和球队鱼死网破，但我厂也不是此道高手，上个赛季卡巴耶就差跪下来喊爹了，结果教授还是置若罔闻，无动于衷，然后就没有然后了。转会市场剩下的就没几个能符合我厂后腰要求了。
如果在确定能撸来一个组织型后防屏障的后腰之后，可以考虑我厂一直垂涎三尺的黑又硬了，比较理想的是把万野马和师奶打包撸来，但估计要4500W胖子，又是一个痴人说梦。万野马虽说这季在圣徒表现浮浮沉沉，但要其单纯完成中场扫荡防守的工作完全没有问题，而且因为其国籍问题，国家队任务聊胜于无，不用担心国际比赛日也是加分不少。作为一个合格轮换替补完全没有问题。另外一个人选是拉丝·本德，但如果其到来，肯定影响到中场的正选出场问题，另外其玻璃属性也让人忧心。所以只能作为备选。

卡巴耶抛橄榄枝结果最后去了大巴黎，奥利耶今夏也表忠心最后也跑大巴黎去了………嘛意思啊 教授是不是也要去巴黎养老了

引用39楼 @qb_psyche 发表的:

卡巴耶抛橄榄枝结果最后去了大巴黎，奥利耶今夏也表忠心最后也跑大巴黎去了………嘛意思啊 教授是不是也要去巴黎养老了

说实话，我厂的引援都只是在补血，都说这两年我厂大投入引援，可是都没有看见我厂失血有多严重，青训和半青训没有再出现像法布、范佩西那批人的高度。

我厂的实力一直在倒退，这批人，目侧还达不到法布那批人的水平，个人的看法是这个，很多人只看到了投入，却忽视阵容整体。

失血直到上个赛季才止住，引来的272，也只是对针对组织位置（卡索拉）的补强，谁知道272的不适应，虽然不想比，可是比之纳斯里，未必能强过。

其实真正增强，只有一个桑切斯而已，这个阵容有能力进入到争冠，只是进入而已，个人看法很难很难拿到（运道加成，不过我厂的运气一向不咋地）。

说本赛季拿冠军的厂迷，只会给自己添堵。

唯一失望的是，个人是感觉这批人完全乱了，一下子看不到希望的感觉。这些天的火气，我想连续两场比赛窝火，积压爆发的而已。

PS：个人看法