[厂区圆桌会]从风雨飘摇的防守谈起—— 论争冠所需的板凳深度及补强方案

[厂区圆桌会]从风雨飘摇的防守谈起—— 论争冠所需的板凳深度及补强方案  由 冰王子博格坎普 发表在


从风雨飘摇的防守谈起——论争冠所需的板凳深度、补强方案
近期普降英伦三岛的凄风冷雨，浇湿了兵工厂的枪炮，让一阵又一阵的寒意袭扰枪迷们的心田——
主场面对小组第四档球队，3球领先的大好形势下被绝地扳平。【赛后采访温格：http://bbs.hupu.com/10869983.html】【战术复盘：http://bbs.hupu.com/10870289.html @lucho井res 】
客场出战中游球队斯旺西，75分钟时仍然领先遭遇黑色3分钟，惨遭逆转，落后榜首12分，争冠希望渺茫。【赛后采访温格：http://bbs.hupu.com/10912808.html】【战术复盘：http://bbs.hupu.com/10912950.html @KJRedick 】
两场比赛，阿森纳继续受到大范围伤病困扰，无法出场、因伤退场或刚恢复不能首发的主力包括：厄齐尔、德布希、科斯切尔尼、吉鲁、阿尔特塔、沃尔科特、威尔希尔等共计7人。
后防线只能排出吉布斯、蒙雷亚尔、默特萨克、钱伯斯这样的临时组合。中场方面也是主力和替补的混搭，让本来就因新援多需要磨合与默契的队伍更加风雨飘摇。本赛季卡索拉和拉姆塞状态严重下滑，张伯伦发挥起伏不定，维尔贝克潜力尚待发挥，定位球仅如隔靴搔痒，整个进攻端除了“大腿”桑切斯外几乎一无是处，进一步放大了防守漏洞对局势和战绩的负面影响。没有了阿尔特塔对后防的保护，失去了德布希在右闸的镇守，加上科斯切尔尼不在对默特萨克等整条后卫线的影响，让弗拉米尼、钱伯斯等人左支右绌，错漏百出，2场丢5球，且被攻破方式五花八门，而且全部是在下半时丢球；更甚的是，除了丢球之外也仍不时出现重大险情，这还均非面对强敌！此外，贝莱林苦等不至替补出战的军令、百万助战铁锤无法班师回朝勤王救主，进一步让暴露在对方火力之下的枪手徒叹奈何。虽然替补球员可以被理解和宽容，但板凳深度不够显然不足以支撑联赛争冠的需求，至于“萨其马”在前方虎视眈眈的欧冠更是前途艰险，令人寝食难安。
那么，除了寄希望于主力们早日复出并恢复状态之外，现在的后防和中场该如何配置才能让球队的防守有所改善？首发和轮换的方针又该如何进行？冬季转会窗乃至赛季结束后的转会期，我们应该着眼于哪些目标，替换掉目前阵容里的哪些人以补强板凳厚度？
[厂区圆桌会]真正的理性讨论，不黑不蜜，请拿出你的论据，说出你的看法！偏离主题、影响讨论氛围的回复会进行处理。

破厂主力按牌面是这样的：吉布斯 科斯切尔尼 默特萨克 德布希
结果刚入的德布希对曼城就红十字了，然后就是科斯切尔尼
温格的主力如果按牌面讲确实是争冠级别的，但是替补，额
如果这个是争四为目标的阵容，那没有问题，交了学费还有明年后年，默特萨克传经验，再考虑入一个好苗子，就是等收获的季节。
如果这个是争冠的阵容的话，温格你作为十多年老手来说也太随便了点
当初的枪手为什么成功呢？维埃拉吉尔伯托再加上坎贝尔阿什利科尔劳伦这些，有实力有经验，图雷传帮带，还有基翁。当然你把西甘算进去也行，阵容耐操，而且还能跑能跳。
跟今天的比一下，边卫还好说。中卫的软肋会比较明显一些。
当然缺少可靠替补也是一个杯具的因素，而且今天的多线作战强度比当年强。伤病是不可避免的，这个时候轮换阵容的价值就出来了。夏天没有入一个可靠的替补后卫，今天就是这副拿边卫当中卫使的模样。
其实替补里面，钱伯斯已经有实力证明自己足够当轮换了，但是后面的呢，詹金森外租。贝莱林前面还用着后面就不用了。其他的，我还没听过名字的小妖去哪了？
最后，应该要看冬窗如何操作了，入不了一个可靠替补的话，争四还是够的，争冠，我们还是聊聊明年夏天的事吧
其实我对夏天那个希腊后卫来不了还是有点失望的，毕竟不贵。要是现在这架势去到冬窗，人家是看着你来要高价的。到时候不要舍不得花钱，现在花的高价，就是当初不舍得的后果啊···（其实传阿森纳这么多年，也不见有个靠谱的后卫嘛，真的阿森纳怎么不会从后卫入手呢）

引用1楼 @kufostar 发表的:
破厂主力按牌面是这样的：吉布斯 科斯切尔尼 默特萨克 德布希
结果刚入的德布希对曼城就红十字了，然后就是科斯切尔尼
温格的主力如果按牌面讲确实是争冠级别的，但是替补，额
如果这个是争四为目标的阵容，那没有问题，交了学费还有明年后年，默特萨克传经验，再考虑入一个好苗子，就是等收获的季节。
如果这个是争冠的阵容的话，温格你作为十多年老手来说也太随便了点
当初的枪手为什么成功呢？维埃拉吉尔伯托再加上坎贝尔阿什利科尔劳伦这些，有实力有经验，图雷传帮带，还有基翁。当然你把西甘算进去也行，阵容耐操，而且还能跑能跳。
跟今天的比一下，边卫还好说。中卫的软肋会比较明显一些。
当然缺少可靠替补也是一个杯具的因素，而且今天的多线作战强度比当年强。伤病是不可避免的，这个时候轮换阵容的价值就出来了。夏天没有入一个可靠的替补后卫，今天就是这副拿边卫当中卫使的模样。
其实替补里面，钱伯斯已经有实力证明自己足够当轮换了，但是后面的呢，詹金森外租。贝莱林前面还用着后面就不用了。其他的，我还没听过名字的小妖去哪了？
最后，应该要看冬窗如何操作了，入不了一个可靠替补的话，争四还是够的，争冠，我们还是聊聊明年夏天的事吧
其实我对夏天那个希腊后卫来不了还是有点失望的，毕竟不贵。要是现在这架势去到冬窗，人家是看着你来要高价的。到时候不要舍不得花钱，现在花的高价，就是当初不舍得的后果啊···（其实传阿森纳这么多年，也不见有个靠谱的后卫嘛，真的阿森纳怎么不会从后卫入手呢）

破厂要真不舍得，也不会花那么多钱去引进钱伯斯。马诺拉斯那是因为在罗马有主力位置才去的……。而且当时钱伯斯临时顶替中卫的表现还不错……谁能想到德布西居然一关窗就受伤……

要想改善防守，老老实实把堆在前场的人喊回来不就是了……。现在破厂的逼抢集中在本方禁区前沿以及对方的前场，防守阵型简直就是424，中间那一大片区域只要对方跑动积极一点回撤深一点就可以轻松拿球正面面向球门进行组织。不得不说，桑切斯的跑动确实积极，但也带动了一帮人XJB跑，让前场和后场的人完全处于两个节奏。丫的……前面追球跑得那么多还不如盯好在中圈线附近准备拿球的对方球员，第一时间上去逼抢呢……

[color=]《沉默者写给你们的睡前读物》


http://weibo.com/p/1001603775493571797611
COYG~
晚安~

问题本质就是默特萨克实力不济，补后腰补边卫不过是治标不治本。当然要想争冠的话，后腰边卫也要升级。

腰不好 可以考虑下赫迪拉
然后左右边卫都可以考虑下进一两个高级替补了

其实这年头谁家后卫线都有问题，以现在王牌进攻球员的单兵作战能力光靠后卫线没用，主要还是中场的保护。当务之急还是腰这个位置，冬歇期前如果威胁和拉神都找不到自己的定位的话，这位置肯定要买人的。

对阵斯旺西,四人后防线里其实有两人是替补角色.蒙雷亚尔是边卫拉中,钱伯斯看似是边卫出身,但在阿森纳的计划里,他的角色其实是中卫候选.边卫并不是第一选项.最终的致负失球,也正是两名替补人选的防守漏洞被抓住了.
防守这件事,始终不是一条线,四个人所能决定的.这应当是全队的问题.当失去球权,第一条防线应当是中锋,而后是攻击中场,拖后中场,最后才是中后卫与门将.
不求多么出色的前场反抢效果,但必要的延阻与干扰,至少可以让一次反击不那么顺畅地展开,就能间接地帮助防线减轻压力.
我个人认为,问题的根源还是在于进攻.在于进攻默契的不足导致前场必须投入过多人员协助控球与传接,进而导致后防线前缺乏保护.只有当前场默契提升,可以依靠较少的人员投入完成控球渗透的进攻过程,球队才有更多余地调整中场的层次与三线距离,不至于像对斯旺西的第一个失球那样,连弗拉米尼都压到了前场区域.

引用6楼 @firephoenix1991 发表的:
腰不好 可以考虑下赫迪拉
然后左右边卫都可以考虑下进一两个高级替补了

锅王的防守实在不敢恭维啊

我想换个角度看这个问题，
改善防守，说白了是要拿积分的，再好的防守拿不到分没有意义。
单纯看丢球数据，我厂没有到那么惨不忍睹的程度，即使以防守著称的蓝军，今年的丢球也是创下历史新高了，11轮11个，我厂多丢了两个。要知道，温格第二个完整赛季才丢17，鸟叔第一个赛季才丢15。
如今五大豪门，车城厂魔军，丢球分别达到了11/12/13/14/15（简直太有意思了），你们看并没有太大差距对不对？
这还只是一点，话题回到咱们的防线，论争冠所需的板凳深度，实际上横向对比，车城厂魔军，五只强队后防线实际的可用人数分别是，6/7/7/9/7；所以，如果有的球迷非要强词夺理说我厂后防线很糟糕，并把这种糟糕归结为夏季引援不力造成的后防线薄弱，我觉的这是站不住脚的。至少从建队上，作为最大负责人的温格，基本上没有太大的可指责之处，不要把一些上帝的责任扣到主教练的头上。
如果非要吹毛求疵，可能也就放走维尔马伦这一个槽点（但谁能保证他保持健康呢况且他在巴萨也没有拿到能看上场机会），而且事后诸葛的话，确实可能在外租詹百万这事上温格的预期太理想了（但谁又能预知德布希开局就伤退，温格也不想把钱伯斯赶鸭上架，且以詹百万目前的经验和实力，除了凑个人头我真不觉得他能带来实际帮助可能更多是心理安慰）

从这个角度看，所谓的争冠需要的后防板凳替补似乎成了一个伪命题，最具冠军相的蓝军反而板凳脆弱的令人发指；而真正花了重金砸后防线的曼联，也没有在防守上表现出高出我厂一头的即战力。
如果一个豪门主教练不囤积后防人员攒替补也就罢了，实际上是所有的豪门球队都并不在意后防线的人数（范加尔手里那么多兵，我个人倾向于是他没来得及把冗员清走），那这就值得玩味了。
四大豪门的教头怎么能这么忽视后防线的建队和板凳替补？！他们不重视防守？！

最后决定积分的其实还是进攻效率和组织方式。
英超出现这种局面，主要在于中下游球队的战术应对更加贼了，就是抓豪门球队压上进攻之后的防线的空间漏洞。而做为豪门面对低调的对手，压上不一定能进球，但是不压上就更难进球了。强队想拿分，想要通过进攻端制造威胁的同时缓解后防线的压力，关键还是要看进攻效率和组织流畅程度的，而目前在效率和流畅上得心应手觉的只有鸟叔（真得感谢科斯塔和小法），佩工和教授都是有效率但不流畅，范加尔刚刚找到感觉，罗杰斯，啥也没有。
鸟叔保守的战术思路一向令人诟病，这个赛季他才算是能真正的贯彻当年温格“就是要比对手多进一个”的哲学。通过蓝军近11轮的表现，其实我们也能发现，进攻和防守的两端只能得到战术理论上的兼顾，但球员在实际执行中出现结果上的此消彼长是必然的，所以之前某些针对温格调教进攻不重视防守的一些指责并不合理，因为即便是号称防守大师的穆里尼奥面对这种执行上的异化，交出的成绩单也将将如此而已。踢比赛的毕竟是11个球员。

桑切斯的感觉越来越好，他的效率有目共睹，如果高效大师272届时付出，那么这两个人的联系其实更值得期待；但是阿森纳更值得注意的问题是，组织方式的变革（272提供的是效率而不是组织能力，这是我一直坚持的观点，这是他被鸟叔练偏之后更角色化功能化之后带来的必然结果）

知道了问题在哪儿，我们就再论第二点，补强方案，这个我的话可就要更多了。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-11-11 11:13修改 ]

诺兰论据强力，角度新颖，实在是好思路好见识。

木鸟的防守问题，个人认为是前移伊万，和后腰小法防守薄弱导致的，跟我们因伤病导致的明显漏洞还不太一样。换言之，他是拿防守去补进攻，而我们并没有如此，防守却大幅度下降。

来谈点自己的看法，为了寻找替补方案，先得介绍个人期待的主力阵容4222，第二个2不固定位置。其中——

吉鲁黑贝竞争一个突前的位置，压住对方后卫线，两人互为替补，萨诺戈做第3人选。
我靠在右翼提供宽度拉开防线，替补是大帅。
第一个2，主力略不足，替补勉强够用。

272和374形成世界级连线，并非简单的左边前腰和影锋搭配，而是赋予极大自由，针对对方防线弱点施加无情的打击，充分发挥跑位、传球、突破、射门以及球商优势，替补三弟状态下滑，需要准备新的人选，波飞机如替补272则是应付对方右后卫薄弱之时，另可替补374出任影锋，类似冰岛大狙在伯尼身后游动寻求远射机会，这也是他最好的结局。
第二个2，主力极强，替补不够。

双后腰塔哥1个主力位相对靠后保护防线，米妮不够替补的实力；威胁需要和拉神竞争另一个B2B位置。
第三个2，主力二老都状态下滑，其中米妮尤其明显。而拉神则需要摆正位置，威胁需要大局观和决断力。主力不足，替补不足。

后防线主力大家都知道，不赘述了，首发全健康则无忧。钱伯斯只能做K6的替补考虑，贝莱林如果尚需成长，应考虑回收百万或补强德布希的替补。此外，M4最多再撑1-3年，也需要早做规划，瞄准自带制空权的中卫。

标题好改了
还是讨论下轮 蒙雷怎么防止被费莱尼强暴
以及仅剩的4后卫怎么抗过圣诞赛程
比较现实

引用13楼 @第一阿穆黑 发表的:
标题好改了

还是讨论下轮 蒙雷怎么防止被费莱尼强暴

以及仅剩的4后卫怎么抗过圣诞赛程

比较现实


你提出的这2个问题也符合标题啊，如果防住迪玛利亚等后续其他边路快马的突破呢？

说来说去，我们最需要的还是一个靠谱的腰，能顶替塔哥首发的腰

静待塞兄的第二弹。。。。。

引用4楼 @那时强手 发表的:
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http://weibo.com/p/1001603775493571797611
COYG~
晚安~


文章蛮好

引用11楼 @塞斯克诺兰 发表的:
我想换个角度看这个问题，

改善防守，说白了是要拿积分的，再好的防守拿不到分没有意义。

单纯看丢球数据，我厂没有到那么惨不忍睹的程度，即使以防守著称的蓝军，今年的丢球也是创下历史新高了，11轮11个，我厂多丢了两个。要知道，温格第二个完整赛季才丢17，鸟叔第一个赛季才丢15。

如今五大豪门，车城厂魔军，丢球分别达到了11/12/13/14/15（简直太有意思了），你们看并没有太大差距对不对？

这还只是一点，话题回到咱们的防线，论争冠所需的板凳深度，实际上横向对比，车城厂魔军，五只强队后防线实际的可用人数分别是，6/7/7/9/7；所以，如果有的球迷非要强词夺理说我厂后防线很糟糕，并把这种糟糕归结为夏季引援不力造成的后防线薄弱，我觉的这是站不住脚的。至少从建队上，作为最大负责人的温格，基本上没有太大的可指责之处，不要把一些上帝的责任扣到主教练的头上。

如果非要吹毛求疵，可能也就放走维尔马伦这一个槽点（但谁能保证他保持健康呢况且他在巴萨也没有拿到能看上场机会），而且事后诸葛的话，确实可能在外租詹百万这事上温格的预期太理想了（但谁又能预知德布希开局就伤退，温格也不想把钱伯斯赶鸭上架，且以詹百万目前的经验和实力，除了凑个人头我真不觉得他能带来实际帮助可能更多是心理安慰）



从这个角度看，所谓的争冠需要的后防板凳替补似乎成了一个伪命题，最具冠军相的蓝军反而板凳脆弱的令人发指；而真正花了重金砸后防线的曼联，也没有在防守上表现出高出我厂一头的即战力。

如果一个豪门主教练不囤积后防人员攒替补也就罢了，实际上是所有的豪门球队都并不在意后防线的人数（范加尔手里那么多兵，我个人倾向于是他没来得及把冗员清走），那这就值得玩味了。

四大豪门的教头怎么能这么忽视后防线的建队和板凳替补？！他们不重视防守？！



最后决定积分的其实还是进攻效率和组织方式。

英超出现这种局面，主要在于中下游球队的战术应对更加贼了，就是抓豪门球队压上进攻之后的防线的空间漏洞。而做为豪门面对低调的对手，压上不一定能进球，但是不压上就更难进球了。强队想拿分，想要通过进攻端制造威胁的同时缓解后防线的压力，关键还是要看进攻效率和组织流畅程度的，而目前在效率和流畅上得心应手觉的只有鸟叔（真得感谢科斯塔和小法），佩工和教授都是有效率但不流畅，范加尔刚刚找到感觉，罗杰斯，啥也没有。

鸟叔保守的战术思路一向令人诟病，这个赛季他才算是能真正的贯彻当年温格“就是要比对手多进一个”的哲学。通过蓝军近11轮的表现，其实我们也能发现，进攻和防守的两端只能得到战术理论上的兼顾，但球员在实际执行中出现结果上的此消彼长是必然的，所以之前某些针对温格调教进攻不重视防守的一些指责并不合理，因为即便是号称防守大师的穆里尼奥面对这种执行上的异化，交出的成绩单也将将如此而已。踢比赛的毕竟是11个球员。



桑切斯的感觉越来越好，他的效率有目共睹，如果高效大师272届时付出，那么这两个人的联系其实更值得期待；但是阿森纳更值得注意的问题是，组织方式的变革（272提供的是效率而不是组织能力，这是我一直坚持的观点，这是他被鸟叔练偏之后更角色化功能化之后带来的必然结果）



知道了问题在哪儿，我们就再论第二点，补强方案，这个我的话可就要更多了。


李菊福~

厂子最大的问题的确是进攻组织的问题。冬季要买人首先买的是后腰，现在的后腰人选都不行

引用12楼 @冰王子博格坎普 发表的:
诺兰论据强力，角度新颖，实在是好思路好见识。

木鸟的防守问题，个人认为是前移伊万，和后腰小法防守薄弱导致的，跟我们因伤病导致的明显漏洞还不太一样。换言之，他是拿防守去补进攻，而我们并没有如此，防守却大幅度下降。

来谈点自己的看法，为了寻找替补方案，先得介绍个人期待的主力阵容4222，第二个2不固定位置。其中——

吉鲁黑贝竞争一个突前的位置，压住对方后卫线，两人互为替补，萨诺戈做第3人选。
我靠在右翼提供宽度拉开防线，替补是大帅。
第一个2，主力略不足，替补勉强够用。

272和374形成世界级连线，并非简单的左边前腰和影锋搭配，而是赋予极大自由，针对对方防线弱点施加无情的打击，充分发挥跑位、传球、突破、射门以及球商优势，替补三弟状态下滑，需要准备新的人选，波飞机如替补272则是应付对方右后卫薄弱之时，另可替补374出任影锋，类似冰岛大狙在伯尼身后游动寻求远射机会，这也是他最好的结局。
第二个2，主力极强，替补不够。

双后腰塔哥1个主力位相对靠后保护防线，米妮不够替补的实力；威胁需要和拉神竞争另一个B2B位置。
第三个2，主力二老都状态下滑，其中米妮尤其明显。而拉神则需要摆正位置，威胁需要大局观和决断力。主力不足，替补不足。

后防线主力大家都知道，不赘述了，首发全健康则无忧。钱伯斯只能做K6的替补考虑，贝莱林如果尚需成长，应考虑回收百万或补强德布希的替补。此外，M4最多再撑1-3年，也需要早做规划，瞄准自带制空权的中卫。

厂子翼卫的能力距离边路一人挑还差得太远，
上赛季4231的体系其实就很不错，
可惜这赛季开赛练了太久4141，
现在换回来人又伤了大半了。

说说我的看法。

抛开联赛n年未夺冠、甚至缺乏争冠表现的悲情过去，但从球队大名单而言，我认为阿森纳的板凳深度是足够的，在车城厂魔军五强里，恰是中等水平。而且目前球队的年龄结构也相当合理，20岁上下极富潜力的球员和30岁以上拥有经验的球员似纺锤两头，中生代的球员数量则占大多数。可以说，这样的阵容，有充满希望，有中流砥柱，有老而弥坚。在重要球员连续出走的时代过后，温格终于用几个赛季的时间，把手上的这副烂牌，摸到了看起来能胡的程度。这是温格的贡献，煞费苦心，鞠躬尽瘁。

我并不认为球队在后腰和中卫位置上存在短板。注意，这里并不以伤病现状为前提。教授买入钱伯斯和德比希、提拔贝莱林和海登、出租詹金森，这一系列的动作是环环相扣的，目的就是用德比希这个即战力填补首发右后卫空缺，利用钱伯斯能边能中的万金油属性，打一个右后卫和中后卫的替补，把杯赛交给贝莱林和海登。待到德比希老去，贝莱林长成，那么阿森纳的右后卫人选就是詹金斯和贝莱林。

后腰位置上，温格诡异的留下了科奎林。此君在弗赖堡期间表现一般，之前在厂子期间虽有亮眼表现但似乎难成大器。恰逢今年夏天球队大清洗，科奎林原本有望加盟QPR却在最后时间告吹。我个人的猜测是，夏窗期间温格并没有购得优秀后腰，因此盘算着单后腰阿尔特塔，替补弗拉米尼，杯赛交给科奎林。赛季初的单后腰战术也可以侧面应证猜测。毕竟，科奎林的能力虽差，但也是英超中下游球队的首发水平。应付本来就不在意的杯赛足够了。

但是！BUT！问题就出在伤病问题上。温格对球队的拼图，低估了伤病带来的影响。谁也不会想到，赛季开始3个月，几乎半支主力阵容已经躺在了医疗室里。钱伯斯、蒙雷亚尔、弗拉米尼、维尔贝克、张伯伦，这些球员都不应该是首发成员，而是根据比赛情况供温格出手调整的旗子，是类似板凳匪徒一类的球员。这些人现在的位置，应该是德比希、科斯切尔尼、阿尔特塔、吉鲁和沃尔科特。

所以我认为这次圆桌提出的“该如何补强”似无必要，因为现在的问题是手里有好牌而不能打。如果非得说有什么地方需要补，我认为只有后腰位置。不可否认，温格对阿尔特塔的改造是成功的，我甚至觉得堪比博格坎普的后撤。但他的年纪和状态，也慢慢无法适应首发的要求了。不过，如温格所说，转会池子里没有大鱼。买个二流货，不如再等等。

目前球员真正的问题在于伤病，其次才是温格的临场指挥。但频繁的伤病，温格也难咎其责。

至于解决方法，就是类似“战时共产主义”的思路，用极其严格的纪律性来控制球员，剥夺球员的自由度。明确球员的位置和职责，分配好球权，减少中场球员的灵活性。比如，弗拉米尼减少过半场的次数，拉姆塞站好中前卫的位置减少前插，卡索拉负责串联，桑切斯和张伯伦增加单兵突破，减少1对几的盘带。赛前布置中要约束好观念，对没有纪律性的球员立即换下。

[ 此帖被鸭子皮雷在2014-11-11 13:11修改 ]