[翻译团] 数据下滑，厄齐尔重蹈阿尔沙文的覆辙？

引用1楼 @第一阿穆黑 发表的:


不会，法布上轮助攻奥斯卡那种球，272都踢不出来



因为他很难拿住球

呵呵

272就是那种有了实际性的效果才会被看作踢得好的那种类型的球员。

[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
看到枪手球迷这么犟我就很开心，看到温格更犟我就更开心了，德甲欧冠稳定提款机

引用40楼 @flywing6 发表的:

既然说到我最喜欢的皮雷，我就来比较一下2个人的不同以及当年和现在阵容配置的不同
1.当年海布里，英超小球场，阿森纳的打法又是推反击，中场有维埃拉扫荡调度，前场有亨利这个非常有默契的搭档，并且亨利有身体有速度，推起反击来能吸引至少2个人的注意力，这就让皮雷最厉害的无球跑动以及一脚出球有发挥的空间。
2.现在，中场通常是铁塔在后腰位置出球，厄齐尔在中场拿到球之后通常就会陷入2-3人的包围圈，他的摆脱防守和带球过人都不是顶级的，这时候就只能选择快速出球或者是和周围人做小配合，（不是不想直塞，只是单前锋是一个没速度的吉鲁，实在是没办法传），而太子威的习惯是拿球先带一带，能过2个人绝对不过1个，不是说过人不好，通常过人是会引发防守球员补位，造成防守空挡，但是太子威最大的问题是掌握不好出球的时机，这个赛季经常会看到他死带，带到人堆之后丢球。这样就会浪费厄齐尔出球之后的无球跑动。
3.当边路有沃尔科特这个爆点的时候，这时候厄齐尔的选择就会变多了。厄齐尔的特点是，你们全跑起来，只要你们动，我就会找到空挡，并且传出最后一传。可周围全是太子威，卡索拉，吉鲁这种要么没速度，要么一定要有球才能发挥的人。去年在拉姆塞伤之前，拉姆塞的无球跑动非常厉害，因此这段时间厄齐尔发挥很好，助攻了拉姆塞很多球。

总结，拿厄齐尔和皮雷比较是非常不公平的，我相信如果把现在的厄齐尔放在当时赛季不败的阿森纳，他会刷出一个赛季20+的助攻，而在现在这支球队，只能等沃尔科特、拉姆塞复出，并且太子威不在场上，他才能更好的发挥。。。

PS.有兴趣的话你可以去看一下本赛季太子威上场踢球的赛后比分，如果我没记错的话，只要他上，阿森纳还没赢过

1 谈皮雷，谈纳斯里的目的并不是为了比较，而是为了说明这种配套，是教授那么多年一直在用的（一个经常拉到中路的边路加一个冲击型的边路。在374或者大帅打一边的情况下，272和3弟占另一边，这也是教授这赛季在有272的比赛里用的最最多的配置。如果去看下那么多比赛的热图和传球线路图，除了少数的比赛（比如打多特那场），272的位置并没有被固定在边路，相反和上赛季一样，他的跑位依然是足够赋予灵活性的。如果去看下去年的热图和跑位图也可以发现，即使阵容里他经常是设置为中路，但是他在边路出现的次数一样很多。这也是我为什么说，不要纠结于阵型。实际上球队并没有限制他。

2 当然272适合和速度型的球员配合，所以去年我一直觉得吉鲁不适合球队体系的最大原因就是吉鲁的运动力和272和阿森纳传统的体系融合度不够。
而之所以272低迷，我认为有他状态原因，有全队默契的原因，但是我从来不认为这是他水平的问题（世界杯年，一个夏天踢了那么多比赛状态不如人意这是常见的），作为球队最有创造力的球员，这种球员就应该是阿森纳体系下的球员，需要的事恢复状态，需要的就是磨合。但是太多人把责任推给教授，推给威胁，我觉得很不公平。

3 威胁的水平如何，大家都看在眼里的。我上赛季时候说威胁是那种没有球王水平却有着球王一般的踢法，目前身体意识技术都不足以撑起他的踢法。包括现在我也是这么认为。但是我还是愿意支持他。因为第一，这种中路的向前推进能力这个就是天赋，不说整个大英，就是世界足坛这也是一种少有的特质。第二， 发展的看，如果看过足够多之前赛季比赛的话，今年的太子比去年就是进步的很多的。既然他在持续进步，我们当然有理由相信他还会继续进步。至于上场就输这种，我觉得真没意思去提，贝尔当年衰神的例子历历在目啊。我不是说威胁就会像贝尔那样，但是至少对一个正在进步且前曾经伤了一个赛季心理，身体，球技都受到损伤的球员，大家多点耐心又如何哪？很多人都自喻是枪迷，但是作为枪迷对球队起码的包容度总该比别人多点的吧。连威胁这样的9岁开始就在球队踢球，枪手一手培养，我们眼看着他成长的年轻球员都没点包容度，那这份爱也表面了吧。

引用1楼 @第一阿穆黑 发表的:


不会，法布上轮助攻奥斯卡那种球，272都踢不出来



因为他很难拿住球

你是在搞笑吗？

引用41楼 @kencidhan 发表的:

呵呵

这一脚法布其实还是带多了一一步，过了两个人之后就应该送直塞，这样角度更好，这一脚神奇只在于奥斯卡的外脚背！说厄齐尔蹄不出来或者拿不住球只能说明你真醉了，厄齐尔只会比他处理得更合理和舒服...你看厄齐尔的比赛还真不够多，好好研究下吧！

引用40楼 @flywing6 发表的:
既然说到我最喜欢的皮雷，我就来比较一下2个人的不同以及当年和现在阵容配置的不同
1.当年海布里，英超小球场，阿森纳的打法又是推反击，中场有维埃拉扫荡调度，前场有亨利这个非常有默契的搭档，并且亨利有身体有速度，推起反击来能吸引至少2个人的注意力，这就让皮雷最厉害的无球跑动以及一脚出球有发挥的空间。
2.现在，中场通常是铁塔在后腰位置出球，厄齐尔在中场拿到球之后通常就会陷入2-3人的包围圈，他的摆脱防守和带球过人都不是顶级的，这时候就只能选择快速出球或者是和周围人做小配合，（不是不想直塞，只是单前锋是一个没速度的吉鲁，实在是没办法传），而太子威的习惯是拿球先带一带，能过2个人绝对不过1个，不是说过人不好，通常过人是会引发防守球员补位，造成防守空挡，但是太子威最大的问题是掌握不好出球的时机，这个赛季经常会看到他死带，带到人堆之后丢球。这样就会浪费厄齐尔出球之后的无球跑动。
3.当边路有沃尔科特这个爆点的时候，这时候厄齐尔的选择就会变多了。厄齐尔的特点是，你们全跑起来，只要你们动，我就会找到空挡，并且传出最后一传。可周围全是太子威，卡索拉，吉鲁这种要么没速度，要么一定要有球才能发挥的人。去年在拉姆塞伤之前，拉姆塞的无球跑动非常厉害，因此这段时间厄齐尔发挥很好，助攻了拉姆塞很多球。
总结，拿厄齐尔和皮雷比较是非常不公平的，我相信如果把现在的厄齐尔放在当时赛季不败的阿森纳，他会刷出一个赛季20+的助攻，而在现在这支球队，只能等沃尔科特、拉姆塞复出，并且太子威不在场上，他才能更好的发挥。。。
PS.有兴趣的话你可以去看一下本赛季太子威上场踢球的赛后比分，如果我没记错的话，只要他上，阿森纳还没赢过

厄齐尔摆脱防守和突破过人不是顶级的？看你和谁比了？你要说顶级如梅西或者阿扎尔，而绝大多数都不是顶级的。事实上，厄齐尔这两项都比皮雷强！只是射术确实差皮雷差的太远。

厄祖都重伤了，就不要拿他再一遍一遍轮了好吗？有意思吗？现在这个时代是怎么了？尽是伪球迷。

如果觉得踢不出来，他会滚人的

引用1楼 @imzyjzyj 发表的:
为啥要把中路边路看得那么重

272在边路有多少场是当边锋这样直上直下的这样跑的？当年皮雷，那私利踢的也是边路，难道他们就不是当时进攻端的最重要组织者了？

一个擅长组织经常拉到中路来的边，一个冲击型的边路，阿森纳难道过去不是这样的？

至于谈太子核心的，我真没看出来太子抢谁球权了？你说他跑位覆盖面过于集中在中路可以，说他技术水平还没到一定层次可以，但是你们要说他抢球权占，球队因为他挤掉272真的算了吧，别搞的上赛季272就没踢过边一样

关键是把他挤到边路的少爷粘球 以至于272拿的不是刀山球 就是对手已经全部落位 只能1v1单挑的球

引用46楼 @AlecPanther 发表的:
这一脚法布其实还是带多了一一步，过了两个人之后就应该送直塞，这样角度更好，这一脚神奇只在于奥斯卡的外脚背！说厄齐尔蹄不出来或者拿不住球只能说明你真醉了，厄齐尔只会比他处理得更合理和舒服...你看厄齐尔的比赛还真不够多，好好研究下吧！

干嘛给我回复？

引用44楼 @imzyjzyj 发表的:

1 谈皮雷，谈纳斯里的目的并不是为了比较，而是为了说明这种配套，是教授那么多年一直在用的（一个经常拉到中路的边路加一个冲击型的边路。在374或者大帅打一边的情况下，272和3弟占另一边，这也是教授这赛季在有272的比赛里用的最最多的配置。如果去看下那么多比赛的热图和传球线路图，除了少数的比赛（比如打多特那场），272的位置并没有被固定在边路，相反和上赛季一样，他的跑位依然是足够赋予灵活性的。如果去看下去年的热图和跑位图也可以发现，即使阵容里他经常是设置为中路，但是他在边路出现的次数一样很多。这也是我为什么说，不要纠结于阵型。实际上球队并没有限制他。

2 当然272适合和速度型的球员配合，所以去年我一直觉得吉鲁不适合球队体系的最大原因就是吉鲁的运动力和272和阿森纳传统的体系融合度不够。
而之所以272低迷，我认为有他状态原因，有全队默契的原因，但是我从来不认为这是他水平的问题（世界杯年，一个夏天踢了那么多比赛状态不如人意这是常见的），作为球队最有创造力的球员，这种球员就应该是阿森纳体系下的球员，需要的事恢复状态，需要的就是磨合。但是太多人把责任推给教授，推给威胁，我觉得很不公平。

3 威胁的水平如何，大家都看在眼里的。我上赛季时候说威胁是那种没有球王水平却有着球王一般的踢法，目前身体意识技术都不足以撑起他的踢法。包括现在我也是这么认为。但是我还是愿意支持他。因为第一，这种中路的向前推进能力这个就是天赋，不说整个大英，就是世界足坛这也是一种少有的特质。第二， 发展的看，如果看过足够多之前赛季比赛的话，今年的太子比去年就是进步的很多的。既然他在持续进步，我们当然有理由相信他还会继续进步。至于上场就输这种，我觉得真没意思去提，贝尔当年衰神的例子历历在目啊。我不是说威胁就会像贝尔那样，但是至少对一个正在进步且前曾经伤了一个赛季心理，身体，球技都受到损伤的球员，大家多点耐心又如何哪？很多人都自喻是枪迷，但是作为枪迷对球队起码的包容度总该比别人多点的吧。连威胁这样的9岁开始就在球队踢球，枪手一手培养，我们眼看着他成长的年轻球员都没点包容度，那这份爱也表面了吧。

1.我不喜欢纳斯里，也不喜欢把厄齐尔拿来和纳斯里相比。然后我觉得你说的是错的，并不是厄齐尔没有被固定在边路，也不是他被设为中路但是和边路出线的次数一样多，实际上他是被限制了。我的理由是：他能发挥最大威力的是中路，他跑去边路是因为中路人太多，他接不到球或者是无法合理出球，只要是不能让他发挥他最后一传的能力，那他实际上就是被限制了，不管是被对方防守球员或者是自己球队、队友、阵型，这也是浪费了那么大一笔转会费。
2.厄齐尔低迷，不是温格的问题，也不是太子威的问题，那是谁的问题？每次输球温格都会出来说是自己的问题，你却在这里说不公平。从这里开始我觉得你不是很理性。
3.这一点你又说错了，中路向前推进不是天赋，向前推进后不丢球、平稳的传球、甚至传出威胁球才是天赋，否则按照你所说的来计算，能力最强的应该是热鸟。。。当年热鸟最被人诟病的就是把球带到底线之后不知道怎么处理，按照你的逻辑，他的确是把球向前推进了，并且推进到了无法再进一步的底线。没错，我承认太子威是进步了，他的带球越来越好了，经常可以一过二，甚至盘过整条中场防守线，但是这有什么意义？我也相信他会再进步，整支队伍陪着他练级，这样就算是我也能练出来吧。可为什么要买厄齐尔？陪练？不是为了即战力吗？
最后，我相信你是阿森纳球迷，能包容阿森纳场面的难看，甚至包容输球，对阿森纳有爱，但那有什么意义。。。可能我是年纪大了，比较犬儒主义了吧。。。

引用52楼 @flywing6 发表的:
1.我不喜欢纳斯里，也不喜欢把厄齐尔拿来和纳斯里相比。然后我觉得你说的是错的，并不是厄齐尔没有被固定在边路，也不是他被设为中路但是和边路出线的次数一样多，实际上他是被限制了。我的理由是：他能发挥最大威力的是中路，他跑去边路是因为中路人太多，他接不到球或者是无法合理出球，只要是不能让他发挥他最后一传的能力，那他实际上就是被限制了，不管是被对方防守球员或者是自己球队、队友、阵型，这也是浪费了那么大一笔转会费。
2.厄齐尔低迷，不是温格的问题，也不是太子威的问题，那是谁的问题？每次输球温格都会出来说是自己的问题，你却在这里说不公平。从这里开始我觉得你不是很理性。
3.这一点你又说错了，中路向前推进不是天赋，向前推进后不丢球、平稳的传球、甚至传出威胁球才是天赋，否则按照你所说的来计算，能力最强的应该是热鸟。。。当年热鸟最被人诟病的就是把球带到底线之后不知道怎么处理，按照你的逻辑，他的确是把球向前推进了，并且推进到了无法再进一步的底线。没错，我承认太子威是进步了，他的带球越来越好了，经常可以一过二，甚至盘过整条中场防守线，但是这有什么意义？我也相信他会再进步，整支队伍陪着他练级，这样就算是我也能练出来吧。可为什么要买厄齐尔？陪练？不是为了即战力吗？
最后，我相信你是阿森纳球迷，能包容阿森纳场面的难看，甚至包容输球，对阿森纳有爱，但那有什么意义。。。可能我是年纪大了，比较犬儒主义了吧。。。

1 我同意中路人太多确实是把272放到边路的重要原因之一。但是符合教授一直的风格的目前球队有能力在边路又能到中路来组织的球员，除了3弟就是272。而272是占中还是边的更高效的问题上，无论在不莱梅，皇马，德国国家队，教授这么用都不是先例。
2 我回答了很清楚了，我认为是他自身状态，球队默契的问题。教授承认是他用错了272吗?否则屡教不改？
3 热鸟当然是天赋异禀的，但是中路推进的概念和边路突破的能力难道区别不大? 更密集的空间更多的防守球员，更多的纵向带球代替横向带球，要求更高的连续过人变相能力，你觉得是一个概念嘛？另外，我没觉得整个球队是为了太子练级，而是整个球队大家一起在练级，比如374经过了赛季初的磨合以后，现在就开始爆发了，就如现在太子连续三场不在了，难道你觉得场面就是大家满意的了吗？
最后，爱阿森纳对球队容忍度高，这个首先是习惯，其次是情怀（当然我不建议被人叫脑残粉），你要说意义，那么你说我们在这里争辩的意义又在哪里了？看球输了发泄的意义在哪里哪?输了大家谈球队问题的意义在哪里哪？看球的意义又在哪里了？我觉得大家无非是为了用自己的方式消遣时间，获得精神满足。懂球帝有懂球帝的满足，脑残粉有脑残粉的满足。

引用47楼 @AlecPanther 发表的:
厄齐尔摆脱防守和突破过人不是顶级的？看你和谁比了？你要说顶级如梅西或者阿扎尔，而绝大多数都不是顶级的。事实上，厄齐尔这两项都比皮雷强！只是射术确实差皮雷差的太远。

   居然这么肯定摆脱防守和突破比皮雷强，我也真是醉了。皮雷是想当年要说自己是世界第二左翼没人敢说第一的水平，只是后来大换血走的凄凉。

引用53楼 @imzyjzyj 发表的:

1 我同意中路人太多确实是把272放到边路的重要原因之一。但是符合教授一直的风格的目前球队有能力在边路又能到中路来组织的球员，除了3弟就是272。而272是占中还是边的更高效的问题上，无论在不莱梅，皇马，德国国家队，教授这么用都不是先例。
2 我回答了很清楚了，我认为是他自身状态，球队默契的问题。教授承认是他用错了272吗?否则屡教不改？
3 热鸟当然是天赋异禀的，但是中路推进的概念和边路突破的能力难道区别不大? 更密集的空间更多的防守球员，更多的纵向带球代替横向带球，要求更高的连续过人变相能力，你觉得是一个概念嘛？另外，我没觉得整个球队是为了太子练级，而是整个球队大家一起在练级，比如374经过了赛季初的磨合以后，现在就开始爆发了，就如现在太子连续三场不在了，难道你觉得场面就是大家满意的了吗？
最后，爱阿森纳对球队容忍度高，这个首先是习惯，其次是情怀（当然我不建议被人叫脑残粉），你要说意义，那么你说我们在这里争辩的意义又在哪里了？看球输了发泄的意义在哪里哪?输了大家谈球队问题的意义在哪里哪？看球的意义又在哪里了？我觉得大家无非是为了用自己的方式消遣时间，获得精神满足。懂球帝有懂球帝的满足，脑残粉有脑残粉的满足。

我觉得论中路推进和中路过人的话，切尔西的威廉可以算的上世界数一数二了，太子现在还不如他。可是威廉是踢不了核心的。木鸟去年一开始用他踢过前腰，那场面简直太难看了，后面就再也不敢用他踢前腰了。现在他也就是前场一个炮灰角色。
我厂阵中，374的中路推进也完全不在威胁之下，可当年巴萨也不会让他去踢前腰。
所以光凭威胁带球的那两下子，并不够成他就能踢核心的理由

广体的何辉曾每次转播都批评说阿尔沙文不卖力，基本上上场都是无精打彩的样子（可是一回到俄罗斯就龙马精神啥的)，从这点看这两人确实是非常有共鸣感的说（会不会说相识恨晚或英雄所见略同啥的?）。

看来大眼没有字母罗这个大腿等于是残了，卖了吧！

虽然一看结果阿森纳又没赢，这个让我很沮丧，但是为毛有人黑这些球员的时候我还是很不开森。。。

引用43楼 @那么拜仁 发表的:
看到枪手球迷这么犟我就很开心，看到温格更犟我就更开心了，德甲欧冠稳定提款机

看到你这种跳梁小丑来跨区挑衅我就很开心，因为我终于能@Big-Baby 来处理你们这群黑子了

引用59楼 @Criclemaru 发表的:
看到你这种跳梁小丑来跨区挑衅我就很开心，因为我终于能@Big-Baby 来处理你们这群黑子了

解决~