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复盘争6关键战役兵败马拉西顺便谈谈自己对于曼乔“伪英超打法”的看法

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zbsky18 发表于 2015-3-26 11:38:00 | 显示全部楼层
 
引用8楼 @坚决不填 发表的:
具体这场基本上就是努着打 整体战术也是 局部执行也是 不用太动脑子 尤其是局面尚未变化且相对均势上半场 当然这场布洛佐和瓜林比以往更靠边路 中路拉得更空 也和桑普攻击重点在两翼有关像上半场让小胡安玩命插上给斜长传那种球 跟瓜林闷头单干没什么区别 省脑子 波多尔斯基上半场已经很努力的回撤接应了 效果平平 比起辫子的脑子和脚下都不如 其实辫子也没什么创想天赋 大部分时候处理合理而以 再加之勤奋
下半场错失机会 对手拿分一回收 大家基本抓瞎
馒头急于压制的倾向 初来国际米兰就很明显 估计也是跟前锋出身有关 贝隆时期当时在论坛就提过贝隆的传递对整体的控制作用中和了馒头压制的这个想法 0607坎比受伤 3后腰确立 球队整体风格突然沉稳 离不开边路高效爆点麦孔和伊布这个可靠支点 其实维埃拉持球作用也非常明显 无奈太爱国 这一次馒头战术难得地符合了球员特点
关于球员特点对教练风格的"反抗"这个现象 第一次意识到是在库珀时期 达尔马埃姆雷西多夫雷科巴至少3个同时在场上的时候 球队也可以打出一些美妙的东西 当然全是局部 效果也并不可靠 但确实能很大程度上改变球队风貌
而馒头4312边路单薄的问题一直到鸟来了依然存在 这是阵型结构上的缺点 对阵桑普巴勒莫这样的球队没少吃鳖 馒头英国一圈回来之后 最明显改变的就是开始重视边路 但除了阵型变化 合理具体的设计至少我看不到
应该说馒头战术上想法不少 但总感觉细节缺乏 位置变化摆出来 但怎么联系转换互动球员自己想辙 特别像以前玩无双 杂兵无脑抡 碰到武将放无双 血空了就跑 攒了无双再过去放 单挑从来没有判断也不用防 不磨练操作还想挑战高难度只有一个办法 武将强装备好
教练想不出辙 球员也想不出辙 迫于功利当然优先选择冲击流 不怕效率低 逮到一次就划算 所以砸前锋 换米哈 所以如果说小胡安 瓜林包括伊卡尔迪符合馒头的风格甚至审美取向也非常正常
另外科瓦和瓜林处理球对比 让我想起35岁的菲戈和18岁的C罗在边路不同的过人方式 菲戈几乎每一个动作都带判断但速度和频率已经快不起来了 很难做到干净完全的突破 C罗则是一串眼花缭乱把对手晃晕了算再一步爆发 局部解锁是经常的 球场上从来都是管用就好 更何况对于年轻的科瓦 他的灵感和判断体现出的效果越来越不可靠 对对手行动位置的感知 出其不意又合理的技术选择 球场上这从来都是稀缺资源 但愿他有足够坚强的意志能保护好自己头脑里这美妙的小火苗不被熄灭 达尔马的信心全无 埃姆雷的焦虑急躁 我是不想再看到了

你说的太好了,我啰啰嗦嗦写这么多没有你这几句话几个比喻来的清楚。
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 楼主| zbsky18 发表于 2015-3-26 11:42:00 | 显示全部楼层
 
引用1楼 @troubleo 发表的:
有些问题是从一而发牵动全身,例如,

伊卡尔迪的有球能力是弱点,这个弱点决定了他就算回撤,也不可能带出中卫,更何况意甲中卫本身就很难带出来。

有球能力差还意味着防守参与度低,怎么讲?前锋退防一般就是在中圈弧至大禁区弧之间的区域,这个区域伊卡尔迪有球能力差导致了有机会球到了这里,他自己不能做推进点,只能等队友跑位,分球出去,然后自己前插到禁区附近寻找射门机会,无疑会拖慢反击时间。

伊卡尔迪是个射门员,在攻防转换中,因为上面提到的因素,很容易就导致了伊卡尔迪与球队支援距离过远。例如伊卡尔迪站在对方40米区域,而球此时还在后场。

那么,你需要快速推进力,这无非是中路快速推进和边路快速推进。边路推进不谈了,说中路。中路沙奇里和瓜林都有快速推进力,但是区别很大。沙奇里喜欢短传,毕竟是个突破型影锋边锋,一番推进以后更习惯于短传出球,倘若推进到禁区线附近,一个短传给伊卡尔迪,依然可以破门得分,不过倘若推进过程中受阻或者远离禁区,那么他的直传并不突出,毕竟反击中队友的支援距离一般会比较远且较难接应,直传可以直接撕破对手防线,给已经在跑位中的队友创造绝对机会。此外沙奇里的远射不行,想要威胁球门自己本身也得更靠近球门。

瓜林则相反,首先有一脚不讲理的远射,虽然有CD,但是40米区域内就会有威胁。其次瓜林毕竟是中场出身,有一脚不错的直传能力,在推进中一旦看见机会,他是能送出直传的,这两项能力加一起,就是在反击中特别重要的能力。此外瓜林本身盘带也不错,外加身体强壮,一旦被断或拦截,自己还有反抢能力。 现在对瓜林的要求是按照球王标准来的,既要冷静组织进攻,还要稳固的防守,该插上的时候还得插上射门得分,还不能贪功,该传还得传,长传调度,短传渗透,过人摆脱,直传助攻样样精通,请问瓜林身价多少?

上次我说了,你纯赛后轮瓜林已经是常态。但瓜林虽然有低谷,却是平均表现最好的球员。马扎里的时候,瓜林是战术毒瘤,曼奇尼的时候,瓜林还是战术毒瘤,不过瓜林的位置却从未动摇过,为什么?因为球队需要这个毒瘤,很多时候不是瓜林独,而是因为,队友不行。与其讨论拿下瓜林,不如讨论,如何解放瓜林。

对于二弟的解读很到位我也认同,对于瓜林,他进攻中由他自己特有的解决方式,也有通过他个人能力拿下比赛的例证。我帖子里只是想表明我认为更好的使用瓜林的方法。而且他处理球随意也不只体现在直传锋线远射过多上。最近两场出现过几次他给套边丹布的分球失误,有力量过大也有线路不对,他不能按照自己的提前量来要求队友,而且这几次传球失误都是很简单的,甚至不用穿越防守人的。还有防守方面,他纸面位置是边后腰或者边中场,不是中锋二前,他是有防守任务的,不能只提他进攻时面临的问题,也要看到他在防守中基本没起到作用这点。当然最主要的责任还是曼乔的,是他如此安排瓜林才会这样,否则起码也要喊他几声休息防守吧。而让他和梅德尔打双后腰的时候也不耽误他前插,拿波里扳平的点球不就是他前插后送出直传造成的么。不过应该说之所以赛后他被喷曼乔应该负主要责任
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 楼主| zbsky18 发表于 2015-3-26 11:55:00 | 显示全部楼层
 
引用9楼 @鸟打出头枪 发表的:
感谢楼主长文分析,本周的意甲区黑榜我提名了曼奇尼。或许我们还在安慰自己曼奇尼尚在磨合期,但是掐指算起,曼奇尼已经四个多月了,内拉心头的马扎里阴霾已经散去,但是期望中的曼奇尼光明仍未到来。曼奇尼似乎还没熟悉现在的意甲和如今的国米,他的球队防守稀烂没有改进,他的赛后废话连篇不着边际,他的用人一意孤行令人费解,值得去黑的地方太多了~
实际上正是我们把曼奇尼看做救世主给予了太高的期望,因此失望才更大。
实话实说,现如今的国米再能请过来有曼奇尼执教水平和名气的教练可能性很小,而换帅带来的球队波动弊大于利,既然曼奇尼为爱回归国米,只求放下他能够自己的高傲好好去审视现在依旧陌生的意甲联赛,我们急需的是一场丑陋的胜利,而不是华而不实的赛后统计。

也感谢版主们和虎扑内拉们的支持和推荐。
就当做曼乔还在找节奏吧,他先摸索球队的打法,再让他适应下曾经熟悉但现在已经陌生的意甲节奏和风格。最重要的是要和制服组有协作,就算他确立这种打法风格按照他的想法打造球队,不过考虑钱包还是要量力而行
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 楼主| zbsky18 发表于 2015-3-26 12:00:00 | 显示全部楼层
 
引用11楼 @跳刀 发表的:
楼主好文。希望继续分析下去。
另外还是再给曼乔一个赛季看看,别急。

是的,给他一个包括夏训在内完整的赛季打造球队,不能再没有耐心而在重建的道路上徘徊了。况且咱现在也炒不起教练了
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 楼主| zbsky18 发表于 2015-3-26 12:03:00 | 显示全部楼层
 
引用12楼 @紫龍10 发表的:
简单的来说,曼乔这套打法,就是英超适应的门槛。但是单就虐菜的话,还是得有点救火思路。。比如搬一下前任胜率高一点的打法。如果拿够了分,不管练新人,还是给手下这批下赛季很可能一半都留不到的人找找下家提供些场上表现的依据。然后在夏季早早和萨巴或者奥总商量下主力框架,经历夏训去捏合球队。。如果拖鞋还是坚持以科瓦为核心,就多搞点实力型的技术中场,和一个真正硬朗的中场,类似车子马蒂奇那种,说到这里,又得小怀疑下曼乔

萨巴是指萨巴蒂尼么?你还真着急??


曼乔是得跟制服组做好协作,要么他妥协,要么制服组按照他的计划想法打造球队。不过得考虑钱包。
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 楼主| 七弦御法 发表于 2015-3-26 12:07:00 | 显示全部楼层
 
引用24楼 @zbsky18 发表的:
萨巴是指萨巴蒂尼么?你还真着急??


曼乔是得跟制服组做好协作,要么他妥协,要么制服组按照他的计划想法打造球队。不过得考虑钱包。

萨巴蒂尼卖人比较凶残,让奥西里奥负责买,萨巴蒂尼负责卖吧。
下赛季如果没有欧战,可以乘着没有财政公平政策限制在夏天加大投入力度买人,尽快完成球队建设。可是说实话,战术向来不够清晰详细的曼奇尼,真的是一个建队好手吗?
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zbsky18 发表于 2015-3-26 12:13:00 | 显示全部楼层
 
引用25楼 @七弦御法 发表的:
萨巴蒂尼卖人比较凶残,让奥西里奥负责买,萨巴蒂尼负责卖吧。
下赛季如果没有欧战,可以乘着没有财政公平政策限制在夏天加大投入力度买人,尽快完成球队建设。可是说实话,战术向来不够清晰详细的曼奇尼,真的是一个建队好手吗?

随便瞎说一个,科尔维诺怎么样,以前紫百合那个
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 楼主| 寒冬的春晓 发表于 2015-3-26 12:17:00 | 显示全部楼层
 
说实话,二弟没有中场支持威胁减少大半,把二弟卖了,鲁来莱万或者哲科,成绩立马好一大截,信不?意甲的战术决定了,二弟这种前锋当不了大腿。
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七弦御法 发表于 2015-3-26 12:35:00 | 显示全部楼层
 
引用26楼 @zbsky18 发表的:
随便瞎说一个,科尔维诺怎么样,以前紫百合那个

科尔维诺似乎比较适合看年轻球员,挖潜比较厉害
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紫龍10 发表于 2015-3-26 13:11:00 | 显示全部楼层
 
引用24楼 @zbsky18 发表的:
萨巴是指萨巴蒂尼么?你还真着急??


曼乔是得跟制服组做好协作,要么他妥协,要么制服组按照他的计划想法打造球队。不过得考虑钱包。
历数鸟之后的被骂最厉害的教练,蚂蚱当属第一,然后几乎没有一任不被骂,莱跑跑拿个第二照样说他潜伏。。好吧,来个建队元勋,结果拉到第九了。。制服组随心所欲的买人,买来的人除了科瓦几乎没有别家俱乐部正式报价的眼光。。也是呵呵了,更别说搞个真正的飞翼了,净弄猪颈肉了。。
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紫龍10 发表于 2015-3-26 14:12:00 | 显示全部楼层
 
萨巴哪里卖人凶残了,像罗马只为捞欧冠或者欧联出场费的,在罗马两老未真正有接班人上位,罗马就是霸着欧冠席位不撒手,气不死你。。同时也通过卖后卫,卖边路完成重建,反正眼光好,后卫卖了,再来也是优质潜力股。但是他们的转会费搞来斯特罗曼纳英戈兰为基石,只要中锋搞起来,敦比亚还是不适应。。下赛季能够跟尤文扳手腕的是罗马,国米还是得看制服组的运作。。就看奥总的本事,也是呵呵
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IIINTER 发表于 2015-3-26 14:19:00 | 显示全部楼层
 
球队的问题很多,单从中场来说的话,梅德尔是个很好的后腰,贴身逼抢能力很强,位置感也不错,防守技术也很好,问题是他去逼抢了 没人给他补位,三分和先知或者布罗佐都不是这类型的球员,当梅德尔上抢的时候很容易失去位置,在这种情况下要好好利用三分,从实际情况来说三分在防守上的投入不够,我希望三分更多的投入到防守中来,进攻的时候只适当的插上远射,至于直塞这样的事情更多的应该靠先知和娃,三分进入对方半场的次数和深度过多,导致中场对后卫的保护不够,但个人觉得馒头这么做很重要的原因是因为娃和先知不能提供更多。
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紫龍10 发表于 2015-3-26 14:24:00 | 显示全部楼层
 
现年63岁的拉涅利对《足球市场网》说道:“我知道,现在说出这些话可能会让大家感觉到荒谬。我很欣赏特维斯,在执教国际米兰和摩纳哥时,我一直想把他带到自己的球队。”
“事情都已经过去了,我不想讨论太多曾经发生的事情。当时,作为国际米兰的主教练,我没有购买球员的权利。更加令我感到惊讶的是,俱乐部不仅没有引进任何一名球员,还把能力出众的蒂亚戈-莫塔卖掉了。”
如今,特维斯在意甲联赛踢得风生水起,领跑意甲射手榜的同时,还帮助尤文图斯在各条战线上继续前进。看到此景,拉涅利的抱怨自然是有道理的。
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IIINTER 发表于 2015-3-26 14:24:00 | 显示全部楼层
 
奥总的水平一般,在没有投入的情况下,首要问题是套现,可以把能卖的都卖了,先知 汉达,胡安 科娃 二弟 只要价钱合适都可以卖。卖的好价钱 就是奥总水平好 卖不了就水平差。
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紫龍10 发表于 2015-3-26 14:28:00 | 显示全部楼层
 
引用31楼 @IIINTER 发表的:
球队的问题很多,单从中场来说的话,梅德尔是个很好的后腰,贴身逼抢能力很强,位置感也不错,防守技术也很好,问题是他去逼抢了 没人给他补位,三分和先知或者布罗佐都不是这类型的球员,当梅德尔上抢的时候很容易失去位置,在这种情况下要好好利用三分,从实际情况来说三分在防守上的投入不够,我希望三分更多的投入到防守中来,进攻的时候只适当的插上远射,至于直塞这样的事情更多的应该靠先知和娃,三分进入对方半场的次数和深度过多,导致中场对后卫的保护不够,但个人觉得馒头这么做很重要的原因是因为娃和先知不能提供更多。
比赛告诉你,单凭科瓦先知落入阵地战也是多以回传,真要他们再前面强硬突破,只怕赛后更被黑成渣,如果说瓜林攻六守四,先知科瓦攻八守二,而且大多用身体犯规来完成防守,你说教练会选谁?
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紫龍10 发表于 2015-3-26 14:28:00 | 显示全部楼层
 
引用33楼 @IIINTER 发表的:
奥总的水平一般,在没有投入的情况下,首要问题是套现,可以把能卖的都卖了,先知 汉达,胡安 科娃 二弟 只要价钱合适都可以卖。卖的好价钱 就是奥总水平好 卖不了就水平差。

只有科瓦才是唯一有正式报价的,巴萨报3000w欧元,其他只是意向。。瓜林卖了两个赛季还是留队,先知30岁身价起码跌七成,还不一定有人要。汉达合同年肯定甩卖价。胡安二弟有的只是风传。。
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zbsky18 发表于 2015-3-26 14:32:00 | 显示全部楼层
 
引用32楼 @紫龍10 发表的:
现年63岁的拉涅利对《足球市场网》说道:“我知道,现在说出这些话可能会让大家感觉到荒谬。我很欣赏特维斯,在执教国际米兰和摩纳哥时,我一直想把他带到自己的球队。”
“事情都已经过去了,我不想讨论太多曾经发生的事情。当时,作为国际米兰的主教练,我没有购买球员的权利。更加令我感到惊讶的是,俱乐部不仅没有引进任何一名球员,还把能力出众的蒂亚戈-莫塔卖掉了。”
如今,特维斯在意甲联赛踢得风生水起,领跑意甲射手榜的同时,还帮助尤文图斯在各条战线上继续前进。看到此景,拉涅利的抱怨自然是有道理的。

补锅匠还在为莫塔的事耿耿于怀。不过那段时期是后三冠打的最好的时候
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 楼主| zbsky18 发表于 2015-3-26 16:56:00 | 显示全部楼层
 
引用34楼 @紫龍10 发表的:
比赛告诉你,单凭科瓦先知落入阵地战也是多以回传,真要他们再前面强硬突破,只怕赛后更被黑成渣,如果说瓜林攻六守四,先知科瓦攻八守二,而且大多用身体犯规来完成防守,你说教练会选谁?

瓜林也是攻八守二,还有巴萨就算真报价科娃了也得等解禁之后,照这个情况估计到时候也没那么值钱了……
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 楼主| 曹操ZHOU 发表于 2015-3-26 16:59:00 | 显示全部楼层
 
@IIINTER 我也觉得瓜林防守不够积极,前插太频繁。看看主场对狼堡的上下半场可以看出来,上半场瓜林冲的太靠前。。。中场教练应该布置了,下半场瓜林明显收敛了很多,有几次进攻看到他都呆在中场附近。。。
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拽人不说话 发表于 2015-3-26 19:23:00 | 显示全部楼层
 
楼主辛苦了
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