炮厂的七个葫芦娃——球员盘点系列之1：桑切斯

引用19楼 @OceanSilence 发表的:

如果不是新奇的观点，在网络上说出来有何意义呢？网络的意义，就是能看到不一样的观点，如果都是都是千篇一律的话，说一万遍不也是浪费彼此时间吗，
所以
首先，对和错不重要的。看到不同，才有意义。你提到这个"OXX"不是来冲突的，仅仅是表达对LZ的欣赏和认可。
其次，过于害怕冲突，过于排斥不同，才是所有冲突产生的根源。
再次，温格对球员数据的重视，不是你所谈到的媒体概念上的“数据”，而是惊喜到一个专业的田径教练对运动员的身体数据的掌握，个人绝不是在嘲讽这种方式，

问题是你说的这些根本没有证据，重视数据的多了，现在温格还反而有可能落后呢。

引用19楼 @OceanSilence 发表的:


如果不是新奇的观点，在网络上说出来有何意义呢？网络的意义，就是能看到不一样的观点，如果都是都是千篇一律的话，说一万遍不也是浪费彼此时间吗，

所以
首先，对和错不重要的。看到不同，才有意义。你提到这个"OXX"不是来冲突的，仅仅是表达对LZ的欣赏和认可。
其次，过于害怕冲突，过于排斥不同，才是所有冲突产生的根源。
再次，温格对球员数据的重视，不是你所谈到的媒体概念上的“数据”，而是惊喜到一个专业的田径教练对运动员的身体数据的掌握，个人绝不是在嘲讽这种方式，
问题在于，过于细化未必是适合足球的方式，比方说温格把球员对抗能力偏弱，细化到上肢力量这个问题，是的，很多球员，如维埃里，雷东多，铁肘闻名天下，包括齐祖，也一定程度上依靠强大的上肢来护球，但对抗的根基再在下盘和腰腹，上肢不过是被下盘带动而已，单练上肢未必能达到效果，包括打网球


我想问一下“温格把球员对抗能力偏弱，细化到上肢力量这个问题”的出处是哪里？

引用9楼 @OceanSilence 发表的:
1、说点关于温格的题外话，他和鸟都不是成功的球员。鸟依赖系统的严谨，而温格更喜欢球员自由发挥创造力。这时候问题就来了，温格自己本身不是一个顶级的球员，他并不知道如何使球员成为更顶级的球员，这是他和瓜的差距，很难说梅西小白布教授都是自学成才，瓜的指导通常是一阵见血。瓜不喜欢使用桑大腿不是没有原因——可塑性。
另一方面，阿森纳的球员，貌似拼技术，但实际上很吃身体硬件，如LZ所说，他太重细节，但足球绝不是属于细节的运动，温格有时候，给人感觉，更像一个”田径“式教练，过于重视数据，通过录像对比分析球员动作细微处，训练方式”科学化“，也可以理解为机械化，把问归结到小肌肉群上，有”脚痛医脚“之嫌疑，
例如，网球看似依赖肩膀和大臂，但实际上整条臂膀都是被腰腹背部甩出去，乒乓看似依靠小臂手腕，但小臂必须是被大腿和腰腹，而绝不能是被大臂甩出去，大臂几乎不需不发力也不能受力，但为什么有些人拉球软弱无力但却能把肩膀伤了？
枪手球员受伤多，跟着这个多多少少有点关系，偏小肌肉群训练，即便在以对抗为生的NBA也在逐渐被淘汰，红军司徒也是一个道理，极易拉伤单组肌肉，因为养成靠某一个部分肌肉发力的习惯，而不是把力量分摊到更多的肌肉组
2.关于桑大腿，他的身体比浩克还浩克，但他和梅西、苏亚这种球员的距离就是，他是可以预测的，在非一流水平防线面前，身体和技术结合完美，有神挡杀神之感。但高水平后卫大多数时间都是用来研究前锋的踢球习惯，桑大腿如果被吃透，当然他还可以拼身体，但也意味着现在的大腿就是他的巅峰

   虽然你说了很多，但觉得你对阿森纳不算很理解，还有并不是新奇的观点就是有益的，能以事实为依据而发展新的点才更容易获得大家的认同

引用18楼 @掩耳门 发表的:
克鲁伊夫？你想说的是罗布森吧

罗布森也是带过他们的恩师，但看回瓜迪奥拉的说法还有之前穆里尼奥在皇马对克鲁伊夫的评价，对他们后来战术影响最深的就是全攻全守的克鲁伊夫，克鲁伊夫在位期间其实也有一定这样的风格，只是未成形，留下的还有青年队好几批人才这个巨大宝藏，现在回了阿贾克斯，青年梯队也按着这路子来走。罗布森也是一代名师啊，只是可惜了....

引用13楼 @homesalex 发表的:
我倾向于大腿的顺足频率是教练安排他这么做的，因为他在巴萨不是这么踢的。

其实我在写沃尔科特逆足差那段的时候，很想恶作剧地@你一下啊

让你再黑我虎子是瘸子。

引用9楼 @OceanSilence 发表的:
1、欣赏LZ的行文风格，专业性和可读性结合的很好，毕竟我们非专业球迷过度追求专业有些乏力。
2.关于桑大腿，很赞同那句“球场上成功的秘诀就是让对手猜不到”，但LZ或许话外有话把 ，至少个人对大腿的看法是，他是可以预测的，在非一流水平防线面前，身体和技术结合完美，有神挡杀神之感。但高水平后卫大多数时间都是用来研究前锋的踢球习惯，桑大腿如果被吃透，当然他还可以拼身体，但也意味着现在的大腿就是他的巅峰

O神客气了。“球场上成功的秘诀就是让对手猜不到”这句话其实是厄齐尔赛季末接受采访时说的，我把这句话放这主要还是想起一个承接前后文的作用。因为本来是准备把7个娃放在一篇里写的，后来担心篇幅过长才决定独立分隔成篇的。。。
确实，现在就说桑切斯是无可争议的世界级有些为之过早。踢球的习惯和细节都还有可改善进步之处。
但是我到觉得这不妨碍他在英超发挥，因为英超现在高水平的后卫，几乎没剩下几个了吧。我的言外之意你应该懂得。

从完美角度说当然不能让叫人“绝对满意”，但是我想他能得到众多球员出身的名宿青睐，肯定有他的道理。而顽强的斗志肯定是弥补他技术能力不足的一个重要环节。
本来嘛，这个系列就是个“找碴”系列，就是要挖掘球员自身能力或者是特点上不足的。 但是同时因为温格过去在改造和提点球员时所展示出的巨大魔力，又让枪迷们难免对这些球员们未来发展心怀期待。

引用19楼 @OceanSilence 发表的:


如果不是新奇的观点，在网络上说出来有何意义呢？网络的意义，就是能看到不一样的观点，如果都是都是千篇一律的话，说一万遍不也是浪费彼此时间吗，

所以
首先，对和错不重要的。看到不同，才有意义。你提到这个"OXX"不是来冲突的，仅仅是表达对LZ的欣赏和认可。
其次，过于害怕冲突，过于排斥不同，才是所有冲突产生的根源。
再次，温格对球员数据的重视，不是你所谈到的媒体概念上的“数据”，而是惊喜到一个专业的田径教练对运动员的身体数据的掌握，个人绝不是在嘲讽这种方式，
问题在于，过于细化未必是适合足球的方式，比方说温格把球员对抗能力偏弱，细化到上肢力量这个问题，是的，很多球员，如维埃里，雷东多，铁肘闻名天下，包括齐祖，也一定程度上依靠强大的上肢来护球，但对抗的根基再在下盘和腰腹，上肢不过是被下盘带动而已，单练上肢未必能达到效果，包括打网球


关于温格对细节的重视这个地方可能有些误会，我挑取的那几个例子只是意在说明教授的改造方式和方法往往因人而异的。网球可能在锻炼的具体肌肉群上与预先的设想有出入，但由于永贝里那个例子是经他本人实践后证实确实有效的，我记得原文大概意思是在英超陷入后卫纠缠时，有力挥动的手臂力量可以帮助球员摆脱防守者的手上动作。。。
而且除此之外，增强上肢力量的另一个目的在于增强运动动中的平衡感，所以出于不同的目的那么对上肢的锻炼方法也是不尽相同的。
所以严格地说来，倒不是温格过于重视细节，而是球迷想得简单了。

大陆的教练都是比较重视细节的。英超随着大陆教练的增多，也越来越重视训练细节，当然还有战术。冰王子就说过初到英超时，对他们训练的轻松以及各种放任的生活方式很是不习惯。

引用27楼 @马拉耳朵 发表的:
大陆的教练都是比较重视细节的。英超随着大陆教练的增多，也越来越重视训练细节，当然还有战术。冰王子就说过初到英超时，对他们训练的轻松以及各种放任的生活方式很是不习惯。

可惜十多年过去了现在我厂的比较优势就显得不大了。我感觉下赛季能不能控制好伤病其实才是最头疼的。

有那么好用的右脚，干嘛用左脚呢

272的渣右脚，374的渣左脚。是这意思？

引用13楼 @homesalex 发表的:
我倾向于大腿的顺足频率是教练安排他这么做的，因为他在巴萨不是这么踢的。

大腿在巴萨就是这么踢的。踢左路简是个灾难，中路也不行，后面就把他放在右路了。

大腿要是学会下底，战斗力起码增加30%

引用31楼 @Rustybash 发表的:


大腿在巴萨就是这么踢的。踢左路简是个灾难，中路也不行，后面就把他放在右路了。

引用32楼 @Rustybash 发表的:
大腿要是学会下底，战斗力起码增加30%

大腿踢左路更容易发挥横向内切射门的技能，上赛季大多数射门都是这样取得的，比起右路明显更有威胁。
大腿也有下底，当然他不是传统边锋提法，但传统边锋踢法本来也就是渐渐当初足坛，如今除了曼城的纳瓦斯，还有多少强队边锋是传统的边锋踢法？
大腿的问题是有点粘球，尽管后半段有了改进，但还不够。在单干和配合的时机选择上处理得不很好，横向摆脱过多，向前突破不够。相比拉神、272，脑子有点一根筋，踢法变化太少，明显看到下半段被针对比较多。如果增加些下底，两边换位以及坚决突入禁区，多一些变化，就会让对手防不胜防。

原来他是右大腿。。。左大腿是272

引用33楼 @马拉耳朵 发表的:

大腿踢左路更容易发挥横向内切射门的技能，上赛季大多数射门都是这样取得的，比起右路明显更有威胁。
大腿也有下底，当然他不是传统边锋提法，但传统边锋踢法本来也就是渐渐当初足坛，如今除了曼城的纳瓦斯，还有多少强队边锋是传统的边锋踢法？
大腿的问题是有点粘球，尽管后半段有了改进，但还不够。在单干和配合的时机选择上处理得不很好，横向摆脱过多，向前突破不够。相比拉神、272，脑子有点一根筋，踢法变化太少，明显看到下半段被针对比较多。如果增加些下底，两边换位以及坚决突入禁区，多一些变化，就会让对手防不胜防。

倒不是说边锋不能内切，一定要下底。而是你可以看看大腿，他在任何地方带球总不会往他的左侧带球，总是等防守球员上来然后往外拨一下。而且他的带球速度真实挺慢的。
能学会至少往左侧抹的话，对手防起来会困难很多。扎球王就会下底，印象中下底急停造了不少点球。

引用34楼 @150889 发表的:
原来他是右大腿。。。左大腿是272


炮厂左右使者，再给配个鹰狮龙蝠四大法王

引用35楼 @Rustybash 发表的:

倒不是说边锋不能内切，一定要下底。而是你可以看看大腿，他在任何地方带球总不会往他的左侧带球，总是等防守球员上来然后往外拨一下。而且他的带球速度真实挺慢的。
能学会至少往左侧抹的话，对手防起来会困难很多。扎球王就会下底，印象中下底急停造了不少点球。

怎么看他射门转化率的下滑？
主要是因为是现了原型、实际水平就这样，还是主要因为环境差异导致了不必要的浪射？

引用35楼 @Rustybash 发表的:


倒不是说边锋不能内切，一定要下底。而是你可以看看大腿，他在任何地方带球总不会往他的左侧带球，总是等防守球员上来然后往外拨一下。而且他的带球速度真实挺慢的。

能学会至少往左侧抹的话，对手防起来会困难很多。扎球王就会下底，印象中下底急停造了不少点球。

实际上374有速度，但为什么给人的感觉带球并不快，其实主要原因是我说过的，他和西班牙球员类似的通病，喜欢横向摆脱，而不是向前突破，卡索拉也同样是这样的问题，这不是能力问题，主要是习惯问题，374是有突破能力的，但第一个动作总是运用原地摆脱技术，自己常常要转个圈摆脱对手。而像罗西基甚至威胁，拿球首先想到的是向前，厄齐尔也是这样，领球时总要把球顺向前方，即使急停变向，或利用节奏，球的主要方向是向前。
扎球王最大的优势是突然启动非常隐蔽而又非常快，放手球员如果不是事先经过训练和注意力特别集中，很容易出于本能反应犯规。

引用37楼 @塞斯克诺兰 发表的:

怎么看他射门转化率的下滑？
主要是因为是现了原型、实际水平就这样，还是主要因为环境差异导致了不必要的浪射？

射门转化率的下降实际上也是因为下半赛季被对手研究针对的结果。因为习惯横向摆脱，对手要么派一个速度快的球员盯防，如足总杯对曼联被瓦伦西亚盯防；要么采用双人包夹，一个贴身缠斗，另一个协防。结果大腿或者被断球，或者被犯规，或者转几个圈把球带出来，但已经陷入重围之中，失去了好的突破或射门机会，最后的结果就是胡乱射上一脚。
374要在提高一步，需要踢法更简洁，变化更多，掌握好和队友配合的时机，多学学冰王子和皮雷，什么时候单干，什么时候传球，掌握好时机。