帕齐尼：我会在适当的时候决定退役

引用59楼 @成绩女王 发表的:




[quote]引用57楼 @wangfat11 发表的:





首先表态，我是个标准托雷斯黑，并且我没有一句话是拿帕奇尼跟托雷斯或者梅内做比较的。从始至终只是在讨论帕奇尼为什么上不了场，你不要分散话题这样乱搅没意思。

来两年就是老臣了，谁告诉你的？马尔蒂尼科斯塔库塔塔索蒂安布罗西尼叫老臣，阿比亚蒂叫老臣，我毛有许许多多老臣但是从来没包括年数个位的这位帕奇尼，还是那句话，有些玩笑话别从公共场合随便说，让人笑话。

“拿老婆这些媒体段子来黑球员本来就扯淡的事情，也说的出口。。。这就不说是媒体捕风捉影了？”媒体捕风捉影什么了？他老婆的ins截图我现在还存着，各大媒体的新闻公告我可以马上扒出来，还需要发出来再给你看看？她的白痴行为造成了一系列的恶劣影响你都睁眼看不到？你觉得帕奇尼委屈可以出来喊冤，她老婆瞎bb损害球队就是媒体胡说八道，双了一手好标啊你。

你跟这楼里另一个朋友口口声声说不给他机会，我们告诉你们其实夏天开始就给了；说他受伤了没状态，我们告诉你状态这东西如果没有赖不了别人。现在你又开始拉出托雷斯梅内来，这种胡搅蛮缠不叫洗白叫什么？需要我给你科普一下洗白洗地的概念吗？你自己逻辑混乱还是好好整理一下再回来好好说吧。


有病把，我跟你扯什么了？呵呵，只是说句公道话，从到到位就你在喷，别对号入座。

引用56楼 @milan毛公仔 发表的:




我说句公道话。什么叫洗白？帕齐尼哪点脏了、黑了？也就现在近况不佳罢了，真要说能比托雷斯对球队的伤害大？谈不上洗白不洗白的说法，首先你这点就意会错了人家的观点。第二，别人并不是执着，而是有人就此开喷帕齐尼，先是有人拿媒体段子开黑了，才有人家客观提出看法的辩论，并不存在他执着于为谁洗白的事。

“说白了现在就是让球员给俱乐部夏季引援的失误买单，球迷为帕奇尼叫屈这不是很正常么。”这句就是这个朋友想表达的观点，请问有问题吗？有不恰当的地方吗？


    我觉得，首先，如果说帕齐尼做错了一件事，那么就是放任他老婆在社交媒体上开喷教练和高层而没有制止。他老婆喷教练和高层是她自己发在推特上的，不是媒体的捕风捉影。站在他们俩个人的角度来看，作为个人行为确实无可厚非，但作为俱乐部管理者的角度来看，让家属抨击教练和管理层一般都是性质很严重的事，对于管理是大忌，比球员本人直接或者通过媒体骂教练的性质严重很多。
    其次，关于球员为引援失误买单的问题，至少这一次并不存在球员为引援失误买单的问题，只存在球队成绩为引援失误买单的问题。现在翻大楼都还能看到，夏窗期间，巴洛特利走人的消息是在8月20号左右确定的，之后传过很多前锋，包括德斯特罗、博里尼，还有列维提出索尔达多换德西利奥被骂滚粗的事等等等等，可以确定的是一定会来一个前锋代替巴洛特利，不管是谁，只是最后来的是托雷斯。托雷斯敲定的时间是当地时间8月29日下午，当时就在猜会不会赶第一轮上场，但他实际的上场时间是第三轮的70多分钟。可以这么说，如果托雷斯没有来，也应该会来其他的前锋ABCD，来了以后所有人都会面临竞争的问题。我觉得大部分人应该都会承认，在经历了夏天的各种不成功实验后，可能在三角杯到前两轮联赛的时候因扎吉基本就确定了沙拉维-梅内-本田是一个基本组合。后来沙拉维和梅内曾经轮番因为伤病或者其他原因被拿下过，托雷斯也许有过一段作为政治任务的时间，包括中间阵型也试验过4231，倒是本田一直首发基本没有被拿下过，虽然很少踢满全场。再后来，托雷斯被拿下，博纳文图拉逐渐占稳首发并不止一次被推上锋线，这应该是他自己通过竞争得来的，不能说博纳文图拉也是政治任务吧，虽然他值700万。
    应该说，现在队里能够比较适应因扎吉理想阵型的应该就是梅内本田沙拉维博纳文图拉这几个人，无论托雷斯或者帕齐尼都并不是非常适合，托雷斯所谓的政治任务待遇体现比较明显的大概是那两次首发变阵（当然他只是彻底证明了自己能力不够），但如果来的人不是托雷斯而是其他什么人，大概也会根据新援特点来试一试，行或者不行，也没有太多的时间去观察。如果干脆就没有来人，或者来的人分量不够，那么也许就是所有人竞争433里的位置，现在最有竞争力的人是4个，梅内本田博纳文图拉沙拉维。冬季是否还需要引进新的前锋呢？前一阵传过，克拉马里奇，当然已经被某队拿下了，当然也许只是传闻而已。
    托雷斯绝对是一笔很糟糕的买卖，确定的那一天就是铺天盖地一片骂，现在的情况也证明了并不算骂错，但并不存在哪一个球员为引援失误买单，存在的只是球队成绩买单。

引用61楼 @milan毛公仔 发表的:


有病把，我跟你扯什么了？呵呵，只是说句公道话，从到到位就你在喷，别对号入座。

我可是一句难听的都没说，你骂谁有病？被人反驳就人参公鸡？既然你说的是公道话就请合乎事实符合逻辑别让人挑出理，说不过了就开始跳你真搞笑啊。你回复我的帖子我根据你说的话表达自己的意见，这对号入座什么了？而且我喷什么了？骂人的反正不是我，喷的也不是我，是谁谁清楚。
奉劝你赶紧闭嘴吧，再说一句难听我可不客气了啊别说我没提醒你。

[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
引用63楼 @成绩女王 发表的:我可是一句难听的都没说，你骂谁有病？被人反驳就人参公鸡？既然你说的是公道话就请合乎事实符合逻辑别让人挑出理，说不过了就开始跳你真搞笑啊。你回复我的帖子我根据你说的话表达自己的意见，这对号入座什么了？而且我喷什么了？骂人的反正不是我，喷的也不是我，是谁谁清楚。奉劝你赶紧闭嘴吧，再说一句难听我可不客气了啊别说我没提醒你。
难得看你说了些啥，直接拖黑。。。

引用64楼 @milan毛公仔 发表的:


难得看你说了些啥，直接拖黑。。。


你拖黑我对我不能造成任何影响，说这话不是骂你但我真的感觉你太幼稚了。
每个成年人都会对自己有一个合理的定位，从你在这个楼里的每一条发言来看你都不符合成年人这三个字。
虎扑一向比较和谐，我们来这里也不是吵架的，有自己的想法可以好好说话好好讨论，各执己见懂吗？你说的不对别人凭什么不能反驳，如果你觉得自己更有理可以用干货来证明我们的意见有错而不是你现在这样。
另外建议你多看看书多学习一些文化知识，逻辑这东西体现了一个人的基本水平，以后说话之前先整理一下思路，像你这么漏洞百出的发言真不适合在年龄普遍偏大的毛蜜群体混，容易被笑话。

引用64楼 @milan毛公仔 发表的:


难得看你说了些啥，直接拖黑。。。


原来你之前一直都没有看我说了啥，那你凭啥说我是在喷呢？逻辑死得早不能怪父母，谢谢你拖黑我啊，老这么智商碾压你我也觉得怪不落忍的.....

ps：这个号是几个妹纸公用，所以如果看起来风格不同不要觉得是精分233333

引用62楼 @dark_thistle 发表的:



    我觉得，首先，如果说帕齐尼做错了一件事，那么就是放任他老婆在社交媒体上开喷教练和高层而没有制止。他老婆喷教练和高层是她自己发在推特上的，不是媒体的捕风捉影。站在他们俩个人的角度来看，作为个人行为确实无可厚非，但作为俱乐部管理者的角度来看，让家属抨击教练和管理层一般都是性质很严重的事，对于管理是大忌，比球员本人直接或者通过媒体骂教练的性质严重很多。

    其次，关于球员为引援失误买单的问题，至少这一次并不存在球员为引援失误买单的问题，只存在球队成绩为引援失误买单的问题。现在翻大楼都还能看到，夏窗期间，巴洛特利走人的消息是在8月20号左右确定的，之后传过很多前锋，包括德斯特罗、博里尼，还有列维提出索尔达多换德西利奥被骂滚粗的事等等等等，可以确定的是一定会来一个前锋代替巴洛特利，不管是谁，只是最后来的是托雷斯。托雷斯敲定的时间是当地时间8月29日下午，当时就在猜会不会赶第一轮上场，但他实际的上场时间是第三轮的70多分钟。可以这么说，如果托雷斯没有来，也应该会来其他的前锋ABCD，来了以后所有人都会面临竞争的问题。我觉得大部分人应该都会承认，在经历了夏天的各种不成功实验后，可能在三角杯到前两轮联赛的时候因扎吉基本就确定了沙拉维-梅内-本田是一个基本组合。后来沙拉维和梅内曾经轮番因为伤病或者其他原因被拿下过，托雷斯也许有过一段作为政治任务的时间，包括中间阵型也试验过4231，倒是本田一直首发基本没有被拿下过，虽然很少踢满全场。再后来，托雷斯被拿下，博纳文图拉逐渐占稳首发并不止一次被推上锋线，这应该是他自己通过竞争得来的，不能说博纳文图拉也是政治任务吧，虽然他值700万。
    应该说，现在队里能够比较适应因扎吉理想阵型的应该就是梅内本田沙拉维博纳文图拉这几个人，无论托雷斯或者帕齐尼都并不是非常适合，托雷斯所谓的政治任务待遇体现比较明显的大概是那两次首发变阵（当然他只是彻底证明了自己能力不够），但如果来的人不是托雷斯而是其他什么人，大概也会根据新援特点来试一试，行或者不行，也没有太多的时间去观察。如果干脆就没有来人，或者来的人分量不够，那么也许就是所有人竞争433里的位置，现在最有竞争力的人是4个，梅内本田博纳文图拉沙拉维。冬季是否还需要引进新的前锋呢？前一阵传过，克拉马里奇，当然已经被某队拿下了，当然也许只是传闻而已。
    托雷斯绝对是一笔很糟糕的买卖，确定的那一天就是铺天盖地一片骂，现在的情况也证明了并不算骂错，但并不存在哪一个球员为引援失误买单，存在的只是球队成绩买单。




说场外事情，这样那样的事情多了去了，这事估计在队内都不算个事。说帕齐尼不适合战术体系也好，说他状态不佳也罢，总之这都是技战术层面的事情，并没人否认帕齐尼是不如梅内适合主力位置的，只是觉得托雷斯的引进确实是很糟糕的，而且直接影响到了队内其他前锋的出场时间，假设没有托雷斯，帕齐尼也是第一替补，我想也不大会有“老婆”这事，这么一个有百害而无一利引援，这不就是管理层引援失误导致队内不和谐么？这没必要说帕齐尼损害了球队啥利益，技战术层面上是一回事，你们说的这又是另一回事了，真没必要揪着这些场外话题说太多。另外有球迷提出对帕齐尼的一些同情之言，其实也在情理之中，毕竟有托雷斯这个导火索在这里，真的可以理解。

引用64楼 @milan毛公仔 发表的:

难得看你说了些啥，直接拖黑。。。

1.商务印书馆2012年第6版《现代汉语词典》第449页对“公道”的定义是：“[名]公正的道理；[形]公平；合理。”不敢自认为是“道理”，但“公正”“公平”“合理”正是和你讨论了这么久所坚持的立场，也是试图和你讨论出的结果，而不是你自己逻辑不清直接说人有病，然后声称自己说的是公道话就公道的。
2.商务印书馆2012年第6版《现代汉语词典》第933页对“难得”的定义是“[形]①不容易得到或办到（含可贵意）；②表示不常常（发生）。”根据上下文猜测，你是想说“懒得”。
综上，建议有空多读书，提高自己的逻辑水平，起码多学学汉语拼音，毕竟“L”“N”在键盘上离得也不近，想手滑也不容易。

引用68楼 @成绩女王 发表的:

1.商务印书馆2012年第6版《现代汉语词典》第449页对“公道”的定义是：“[名]公正的道理；[形]公平；合理。”不敢自认为是“道理”，但“公正”“公平”“合理”正是和你讨论了这么久所坚持的立场，也是试图和你讨论出的结果，而不是你自己逻辑不清直接说人有病，然后声称自己说的是公道话就公道的。
2.商务印书馆2012年第6版《现代汉语词典》第933页对“难得”的定义是“[形]①不容易得到或办到（含可贵意）；②表示不常常（发生）。”根据上下文猜测，你是想说“懒得”。
综上，建议有空多读书，提高自己的逻辑水平，起码多学学汉语拼音，毕竟“L”“N”在键盘上离得也不近，想手滑也不容易。



呵呵，只能说矫情、有病。

引用67楼 @milan毛公仔 发表的:




说场外事情，这样那样的事情多了去了，这事估计在队内都不算个事。说帕齐尼不适合战术体系也好，说他状态不佳也罢，总之这都是技战术层面的事情，并没人否认帕齐尼是不如梅内适合主力位置的，只是觉得托雷斯的引进确实是很糟糕的，而且直接影响到了队内其他前锋的出场时间，假设没有托雷斯，帕齐尼也是第一替补，我想也不大会有“老婆”这事，这么一个有百害而无一利引援，这不就是管理层引援失误导致队内不和谐么？这没必要说帕齐尼损害了球队啥利益，技战术层面上是一回事，你们说的这又是另一回事了，真没必要揪着这些场外话题说太多。另外有球迷提出对帕齐尼的一些同情之言，其实也在情理之中，毕竟有托雷斯这个导火索在这里，真的可以理解。

你 还是每看懂，没有托雷斯 必然还有托雷A 托雷B 托雷C， 必然还会给新援时间。。和现在查不了多少，当年帕左刚来不也是一样么

引用69楼 @milan毛公仔 发表的:



呵呵，只能说矫情、有病。


不仅没逻辑还口臭，也是无药可救了。

引用70楼 @wangfat11 发表的:

你 还是每看懂，没有托雷斯 必然还有托雷A 托雷B 托雷C， 必然还会给新援时间。。和现在查不了多少，当年帕左刚来不也是一样么


那请俱乐部先清洗了帕齐尼、娘，再引进前锋不就成了。锋线人员臃肿的问题，早在开季前夕就说过了，还去租借托雷斯，还一签就是两年的租借合同。。。。。而且，显然这样的病急乱投医都是悲剧，就算没钱，也宁愿不要家兔这样XJB引援，还不如内部挖潜，至少没赔本赚吆喝。现在这不，不但效果不佳，还让队内产生了不和谐的东西。

引用71楼 @成绩女王 发表的:

不仅没逻辑还口臭，也是无药可救了。


一边去，要么好好讨论，要么就无视，阴阳怪气的人谁不讨厌。

引用73楼 @milan毛公仔 发表的:

一边去，要么好好讨论，要么就无视，阴阳怪气的人谁不讨厌。[/quo[quote]引用69楼 @milan毛公仔 发表的:



呵呵，只能说矫情、有病。

翻字典是因为读书少逻辑差，怕说错话。至于被您认为是矫情那也没办法。
所谓好好讨论、阴阳怪气，讨论了这么久，是您先说有病后说懒得看的。
正如楼上那位所说，锋线臃肿又引进托雷斯，这是你我和帕齐尼都左右不了的事，没有托雷斯，还有托雷片、托雷块，他能做的除了训练中打动教练场上表现出色还有什么？
作为粉你替他说话无可厚非，但怪完教练怪队友，怪完队友怪引援，有什么用？

引用72楼 @milan毛公仔 发表的:

那请俱乐部先清洗了帕齐尼、娘，再引进前锋不就成了。锋线人员臃肿的问题，早在开季前夕就说过了，还去租借托雷斯，还一签就是两年的租借合同。。。。。

。。。。。 别这样。。。。越扯越远。。。
转会问题说句不好听的，能走的 都清理了 不管是租借还是甩卖。。 还有梅内一开始真是拿来当个边锋的，帕奇尼留下来是第二顺位的前锋，结果开始几场他和托雷斯都上不了，梅内只能拉去打伪9，结果2场下来 效果不错。。 就一直这样了

今儿下午不忙，还真的认真挂着公共马甲来回你了
“说场外事情，这样那样的事情多了去了，这事估计在队内都不算个事。”——还真的算个事，教练现在是菜鸟，最怕的就是压不住更衣室；
“只是觉得托雷斯的引进确实是很糟糕的，而且直接影响到了队内其他前锋的出场时间，假设没有托雷斯，帕齐尼也是第一替补，我想也大会有“老婆”这事”——他肯定不是第一替补，因为托妞是顶替巴神来的，如果不来托妞，也会来其他ABCD，他状态不好就永远是第N替补；
“这不就是管理层引援失误导致队内不和谐么？”——队内在帕佐老婆喷人之前没有不和谐，“管理层引援托雷斯有失误不代表帕佐就不应该被清洗，
”另外有球迷提出对帕齐尼的一些同情之言，其实也在情理之中，毕竟有托雷斯这个导火索在这里，真的可以理解。“——至少在我周围的毛蜜没有同情帕佐的，他的情况跟托妞关系不大，完全是他自己状态造成的。帕佐自身的球迷同情他确实在情理之中，但是现在的球队没有他的位置，走人对双方都好。
这是一份工作，没有人是你亲爹亲妈，不要先喷完教练喷管理层然后摆出一副苦情脸来博取舆论同情，这句话对坐在教练席的那位也同样适用，所以他干到现在有好有坏从来自己担责，从来不怪任何球员，这也是我对他的佩服之处。

引用67楼 @milan毛公仔 发表的:








说场外事情，这样那样的事情多了去了，这事估计在队内都不算个事。说帕齐尼不适合战术体系也好，说他状态不佳也罢，总之这都是技战术层面的事情，并没人否认帕齐尼是不如梅内适合主力位置的，只是觉得托雷斯的引进确实是很糟糕的，而且直接影响到了队内其他前锋的出场时间，假设没有托雷斯，帕齐尼也是第一替补，我想也不大会有“老婆”这事，这么一个有百害而无一利引援，这不就是管理层引援失误导致队内不和谐么？这没必要说帕齐尼损害了球队啥利益，技战术层面上是一回事，你们说的这又是另一回事了，真没必要揪着这些场外话题说太多。另外有球迷提出对帕齐尼的一些同情之言，其实也在情理之中，毕竟有托雷斯这个导火索在这里，真的可以理解。



关于场外的事，我只是说，帕齐尼没有阻止他老婆公开抨击教练和管理层，这件事本身肯定是错误的，但这件事造成多大的影响，我们一般球迷都不了解，也许确实完全没有影响。前一阵好几个球员本人出来说出场机会、信任的问题，有的人话说得客气、有的人说得不好听，当时这边就有人说这样子教练也太没权威了之类，现在看起来倒是并没有什么影响，有能力的还是能上场，上了场表现如何球迷也都看在眼里了。这几个人开始上场机会少各有各的原因，但无非都是状态、水平以及机缘巧合。我想其他人也是一样。

我上边也说了，托雷斯的交易是非常失败的，但这笔交易引起了什么样的队内不和谐？好像并没有很明显的感觉，这赛季到目前为止我觉得大部分球迷都认为球队在场上的精神状态还是不错的？如果说是因为托雷斯的交易引起帕齐尼没有上场机会这件事是队内部和谐的话，我还是觉得除了托雷斯首发变阵那几次（那还是建立在他第二次出场就进球了的基础上），其他都是因为竞技状态包括在训练中表现出来的状态的原因。而且当时的变阵是基于托雷斯曾经的技术能力和特点让他做单箭头的吧，假设如果是帕齐尼，应该不会设计单箭头的阵型。现在联赛16轮过去，来的时候原本是中场定位的博纳文图拉经常被推上锋线，我觉得也是基于能力、特点、状态等各方面的原因吧。
至于帕齐尼损害球队利益，我好像并没有这么说，我只说托雷斯交易的失败，可能影响了球队的成绩。关于其他人对帕齐尼的同情言论什么的我就不评论了，毕竟我说这些都只是站在球队的角度来看。


另外，关于夏季为什么没有清洗人的问题，这是整个夏季都一直在吐槽的问题，夏窗关闭后有个帖就是总结的28人免签大队。清洗不了的人有这样那样的原因，但LS也说了，梅内来的时候确实是准备当边锋用，当时巴洛特利走后是基本确定一定会来一个前锋替代巴洛特利的，不管球迷还是管理层肯定都希望能来一个比巴洛特利更加强力的前锋帮助球队，而不能说因为人员臃肿就只出不进，如果说既然没有上场机会那为什么不清洗掉尼昂和帕齐尼（包括赛季开始时候的梅克斯也是这种境地了），那就是赌气的说法了。当时挨个数合同到期时间数了好几遍就看什么时候能够瘦身成功。结果最后来的是托雷斯，当时骂得很厉害，也有少部分人说既然来了就观察一下吧，毕竟说到底是钱的问题，当时卖巴洛特利的2000W欧元，即使花同样的钱能买到比巴洛特利好的前锋吗？其实是很难的事，所以这不要转会费的彩票就观察一下吧，结果事实证明，失败了。

引用67楼 @milan毛公仔 发表的:




说场外事情，这样那样的事情多了去了，这事估计在队内都不算个事。说帕齐尼不适合战术体系也好，说他状态不佳也罢，总之这都是技战术层面的事情，并没人否认帕齐尼是不如梅内适合主力位置的，只是觉得托雷斯的引进确实是很糟糕的，而且直接影响到了队内其他前锋的出场时间，假设没有托雷斯，帕齐尼也是第一替补，我想也不大会有“老婆”这事，这么一个有百害而无一利引援，这不就是管理层引援失误导致队内不和谐么？这没必要说帕齐尼损害了球队啥利益，技战术层面上是一回事，你们说的这又是另一回事了，真没必要揪着这些场外话题说太多。另外有球迷提出对帕齐尼的一些同情之言，其实也在情理之中，毕竟有托雷斯这个导火索在这里，真的可以理解。

其实引进托雷斯对于米兰而言很糟糕，因为他没有发挥应有作用，对于帕齐尼而言其实是好事，因为他完全有能力竞争过托雷斯。如果米兰引进的是莱万或者DC，帕齐尼岂不更被压死在替补席？夏季走了巴神，指望俱乐部不引援来提升自己的地位？如果他是这么想的，那真的不配在米兰混了。

引用10楼 @风信子飘过 发表的:
我毛今年确实有点不地道，当然对帕奇尼而言

哪里不地道了？没看出来。

引用4楼 @泛泛鱼_ 发表的:
米兰现在不给帕佐机会，也不想送他去别的意甲球队……逼他一把年纪去别的联赛……真的挺无语的……帕佐不是特别有野心，大概就想再进3个意甲进球

米兰好像没有不愿意送他其他意甲球队吧，他这样的薪水，中下游球队能接受？他这样的状态，欧冠区的会需要？你让俱乐部贴薪水送出去，你觉得合适吗？