对范加尔和莫耶斯的一些个人看法

你们为什么老喜欢回头看，向前看不好吗？

莫耶斯就是没有镇住曼联更衣室，没有人愿意给他卖命听他指挥，而且费迪南德这些元老也没有起到什么好作用，仅此而已。
真说教练层面上的东西，莫耶斯的技战术能力并不差，看看他带太妃糖的比赛和带黑社会的比赛打法都是比较清晰的，而且真要比较，要说现在范加尔手下的曼联也没有什么很明确的打法啊，防守基本靠鸭，进球基本考蒙。
只能说他资历不够又没有什么人格魅力导致了一次两败俱伤的空降，没什么好多黑的，向前看吧。

引用21楼 @乌拉拉火火 发表的:
莫耶斯就是没有镇住曼联更衣室，没有人愿意给他卖命听他指挥，而且费迪南德这些元老也没有起到什么好作用，仅此而已。
真说教练层面上的东西，莫耶斯的技战术能力并不差，看看他带太妃糖的比赛和带黑社会的比赛打法都是比较清晰的，而且真要比较，要说现在范加尔手下的曼联也没有什么很明确的打法啊，防守基本靠鸭，进球基本考蒙。
只能说他资历不够又没有什么人格魅力导致了一次两败俱伤的空降，没什么好多黑的，向前看吧。

没能镇住更衣室的原因是什么？成绩！莫耶斯弄一波6连胜出来看队员听不听他指挥。上赛季初是可是队员和教练力挺莫耶斯的，走着走着才成了后来的样子。两个月前范加尔不一样受到各方质疑，结婚一波连胜后回复平静。
莫耶斯时期的爱佛顿是挺不错。但并不适合强队。说白了就是搞防反。对进攻没有什么方法。看去年两场大拜仁就是这样。这也导致了为什么去年客场成绩好，主场一塌糊涂的原因。在客场可以放下身段打防反，主场在梦剧院就不行了。
莫耶斯特点和普利斯相似。目前只适合带中下游球队。

引用12楼 @cheya20 发表的:
  我觉得这种对比完全无法进行。就跟你拿1000多万从维冈挖来的瓦伦西亚和天价买的的迪玛利亚做对比一样。你放大到每个环节来看，都会觉得各有所长而且在场上作用差异也就那样。但是两个实力和地位以及给球队的变化，完全天壤之别。范加尔是已经证明自己的球星了，莫耶思还是个努力的球员。

   这比喻亮了，给点赞，一种我没想过的比喻，初看觉得奇怪，但细想居然超级形象

其实呢，到目前为止并不能说范加尔就比莫耶斯带的曼联好多少。但是对于我这种球龄不超过五年的业余球迷来说，技战术有没有提高看不太出来，我总认为无论是哪个教练想一个赛季就给一个转型期残缺摸索的球队质变都不太现实，比如这赛季我最想要的结果就是能踢欧冠然后球队有比较成型的体系，那里弱一目了然然后夏窗针对性补强完成球队大体重建就好。莫耶斯或许真是按照六年来规划球队重建的，但问题是现实太残酷，不只是球迷和高层等不了，曼联也同样等不了，我们可以说这赛季阿森纳和利物浦作死导致联赛没竞争性，但你细想会一身冷汗：切尔西针对性补充了科斯塔和小法球队一下变成了英超最有统治力的球队，还要引进梅西罗伊斯等人，能不能令说，但我们会发现这些交易居然怎么分析都有成型可能，切尔西的霸主雄心昭然若揭，它已经不是当年那个只有几个冠军没底蕴的暴发户了；曼城依然处于巅峰，即使图雷老去，总有新人上位，比如最近传的博格巴，博尼，重金投下即使有烂鱼也能带来成绩的提升，青训建设，欧冠进步似乎都昭示它已不再是那个吵闹的邻居；阿森纳已经走出经济泥潭，去年的厄齐尔，今年的桑切斯，或许缓慢，但枪手仍然可能复苏，或许现在不足畏惧，但三年以后的阿森纳谁知道会是何种境地；利物浦去年还是第二，今年这么惨现实吗？体系仍在，若是补充一个好前锋好门将，我们还能继续踩它到泥潭底吗，还有热刺圣徒和糖糖，英超哪个球队是吃素的？如果莫耶斯今年仍在，球队是不是仍然在*河蟹*？球员和球迷是不是仍在猜疑：上个赛季成绩那么差，这赛季能好吗？引援是不是仍会出问题，高层愿意砸钱球星是不是愿意来？或者砸来了巨星会不会摆架子，只当雇佣兵没有为球队拼搏的心？毕竟踢的不好也可以说是莫邪斯不会用，你看上赛季嫡系不都没用好吗，我这么大牌肯定不是能力问题还是教练问题。现在想想莫耶斯经过上个如此失败的赛季，即使有各种理由人们真的还能继续信任他第二个赛季吗？然后如果有了一点提高，也是第三（我不认为给他买一样的人，这赛季他能争冠）人们是不是又怀疑是因为单线原因，然后继续怀疑第三个赛季？莫邪斯无论好坏，当第七名结束赛程时，他就上了曼联的耻辱柱了，结果论就是这么残酷，你可以说加尔和爵爷上赛季带曼联也是第七，他就是运气太差了。但他可以拒绝接手爵爷就像安胖一样，但他接受了，那么风险理应他来承担，我一直觉得选择球队也是作为名帅的一个标志。瓜安的成功都是例子，就连西蒙尼，他确实有能力但是难道不也是马竞成就了他吗？当然你可以爱好挑战，但结果就是承担失败的风险。比如范加尔，如果是爵爷刚退那年选了他，我认为他也会欣然接受，就算结果也可能惨烈，但我认为加尔会把悲剧也演的轰轰烈烈，就像巴萨和拜仁一样，就算他都没有获得实质性成功，但是他用自己的东西影响了他执教球队的一个时代。现在回看莫邪斯，他的一年曼联生活给球队留下了什么印象深刻的东西吗？范加尔或许给莫邪斯证明了他不是个差劲的教练，然后呢？这样能证明他就是个成功的教练吗？希望他能自己在西甲书写属于自己的辉煌

引用12楼 @cheya20 发表的:
  我觉得这种对比完全无法进行。就跟你拿1000多万从维冈挖来的瓦伦西亚和天价买的的迪玛利亚做对比一样。你放大到每个环节来看，都会觉得各有所长而且在场上作用差异也就那样。但是两个实力和地位以及给球队的变化，完全天壤之别。范加尔是已经证明自己的球星了，莫耶思还是个努力的球员。

赞例子举得有意思。
说教练的差别本来就不能凭自己拍脑门子瞎yy，指望着拿眼睛一扒拉就发现区别有天那么大，那是就是扯，除非是野球队教练换成职业的才有那效果。
顶级联赛中，每个教练单独看都一套一套的，理论上的方法、策略、套路谁不知道？排兵布阵、调配球员哪有啥独门绝技。比的就是综合的能力，从眼光到理念到性格甚至到个人的气场，所有都是细节，这些细微的差别难以量化，所以很容易被归结成了运气。
顶级教练强于普通教练就在于各个细微的环节上，综合起来累加，结果就完全不同了，他们常有好运相伴当然不是总靠人品爆发而命硬。
这就跟你举得例子相似：门前有个机会，普通球员踢不进去，其实即使换了顶级前锋也不是肯定就能踢进去，而且他俩还可能都用了同一个脚法同一种动作来射门。可这也不能反过来证明那个普通球员跟顶级前锋水平一样。因为在很多的细微环节上有区别，结果就是，顶级前锋总能把握住大多数机会破门，显得运气老是特别好，而普通球员就老丧失机会，感叹运气不好。

战绩差不多。。。  上赛季除了娜娜给送了一次温暖，哪次打强队的不跟翔一样

说到底还是看成绩，你能赢球，至少保证第三这个位置，这赛季算是成功了！！莫耶斯之所以被解雇，还不是没有达到合同规定的当赛季联赛曼联最低排名不能掉到第四以下，其实那赛季，就是客场输了埃弗顿，曼联连理论上第四的排名都没得时候，立马就宣布解雇了

莫耶斯和范加尔都能比较？一个荣誉满身，一个勤勤恳恳。一个创纪录的80多次传中，我都不想提了。

与其念念不忘莫耶斯，不如多多支持范加尔！
即使要批判范加尔，也等赛季过三分之二再看。

还有版友说曼联能排第三是因为利物浦、阿森纳掉队了，这个比较一点意义都没有
去年利物浦能排第二，为什么都是在赞扬罗杰斯？为什么不说是切尔西、曼联掉队了呢？

引用15楼 @去年今夜雨 发表的:
比较范加尔和莫耶斯的帖子本来不想发言，但是看了阁下的高论还是想问一句，如你所说莫耶斯这个水平，爵爷是否瞎了眼钦点他来接班？
PS：必须要声明一下对爵爷没有一丝一毫的不敬。请不要上纲上线！

爵爷买错的人还少吗，或者说也不是错，只是不适合曼联。谁也不能预知未来，选错人这事丝毫不会影响爵爷的光辉。

引用26楼 @my6010236 发表的:
战绩差不多。。。  上赛季除了娜娜给送了一次温暖，哪次打强队的不跟翔一样

同意。上赛季打强队是完败，这个赛季还能让大家幻想一下运气好的话说不定能赢哦。对南安普顿就是例子。

引用18楼 @lufman 发表的:
已经说了是管理水平不是足球技战术水平，前面有一位用团长和集团军司令比喻就很形象。以前的莫耶斯就像个团长，带着一小拨人马靠着顽强的精神、正确的局部战争战术在群雄并起的时代坚守着一块不大不小的山寨，这个山寨有的时候还能靠着大军阀们打盹、分神的时候偶尔洗劫个粮草、抓个军阀小老婆之类的。大家都知道啊，在穷凶极恶又有丰富战争经验的军阀们眼皮子底下讨生活，还活得不错偶尔还能赚点小便宜，于是他出名了。
在某个大军阀头子退休的时候，他给推荐上来了，再也不是以前占个山头撑死半个月能出趟山逛个窑子的土匪头子，而变成部队有番号、出入有警卫班、逛窑子能临幸头牌的军阀了。这个时候，他的战争就从原来的战术层面变成了战略层面。
历史是残酷的，有的人真的就适合当山寨头目截个生辰纲、抢个压寨夫人，有的人就有能力挥斥方遒，就有能力做到入朝不趋参拜不名。。。

前面那位我主要就是针对他的开头，然后后面他自己又自打嘴巴。。。我是同意管理水平不足的论点，但是你看他开头，“不是XXX而是XXX”部分，我就是不认同这部分观点罢了。。。

引用31楼 @小肥云 发表的:

爵爷买错的人还少吗，或者说也不是错，只是不适合曼联。谁也不能预知未来，选错人这事丝毫不会影响爵爷的光辉。

用句别人总说我的话吧，你这是偷换概念。如果莫耶斯没有战术，只会要求拿球往前找，有劲就上抢，爵爷还会看走眼？
爵爷买错，卖错基本是两个原因
一，不是自己看过的，最典型的是贝贝！
二，英超水土不服的，最典型的是贝隆！
你可以说莫耶斯不适合曼联，但是张口就喷莫耶斯一无是处还有道理啊？欧洲俱乐部类似埃弗顿的多，但是能把这样球队带好的还真没几个！
建议你看完前因后果，弄清楚来龙去脉在发言好吗？谢谢！
最后提醒你一下，我所说的是莫耶斯有没有能力的问题，不是爵爷眼光的问题！

引用34楼 @去年今夜雨 发表的:
用句别人总说我的话吧，你这是偷换概念。如果莫耶斯没有战术，只会要求拿球往前找，有劲就上抢，爵爷还会看走眼？
爵爷买错，卖错基本是两个原因
一，不是自己看过的，最典型的是贝贝！
二，英超水土不服的，最典型的是贝隆！
你可以说莫耶斯不适合曼联，但是张口就喷莫耶斯一无是处还有道理啊？欧洲俱乐部类似埃弗顿的多，但是能把这样球队带好的还真没几个！
建议你看完前因后果，弄清楚来龙去脉在发言好吗？谢谢！
最后提醒你一下，我所说的是莫耶斯有没有能力的问题，不是爵爷眼光的问题！

我的意思就是莫耶斯不适合曼联，跟贝隆不适合曼联一样

我是伪球迷，我始终觉得足球是靠场上11个球员在踢的，而不是教练，教练对于球场的可控度非常低，顶多发现哪个球员今天状态非常差，换一个别的上去试试，其实也是赌博，指不定更差呢？
什么阵型352,532 442 4141，什么战术菱形分割，大空间反推，在我看来，有作用，但绝不是战术阵型决定胜负，关键点还是在于球员的发挥。你战术安排的再好，能抵得了一个乌龙？一个误判的点球？还是一个对方的世界波？刚过去的足总杯，约维尔战术算成功了吧，还不是被埃雷拉头都不抬的XJBT弄进去一个？然后就输了~~~
所以我认为莫耶斯和范加尔最大的区别在于星味，教练自身的星味。
莫耶斯可以驾驭好埃弗顿，但是来到曼联，发现每个都是爷，配戏，鲁尼，后防三老，吉格斯，从荣誉上说，谁都不服他，当年他说RIO要像贾吉尔卡一样踢球，被多少人嘲讽出翔。可见在队中阻力。其实莫耶斯还是做过努力的，先找鲁尼拜山头，冰释前嫌，要知道之前这两人关系可不好，甚至于有说法弗格森在退休前，就在边缘化鲁尼，希图帮莫耶斯减少阻力，但莫耶斯来了以后，给鲁尼绝对地位，毕竟大英头牌，希望靠鲁尼提升更衣室地位，但从结果来看，还是失败了。
相对来说范加尔就简单的多了，吉格斯在助教，三老全部离队，配戏是自己嫡系，鲁尼这种愣头青，给个队长就够了，自己荣誉又足够多，压压手下这帮小孩，足够了。要知道，现在曼联最老的老将 是素来隐身的卡里克。
但弗格森选错人了嘛？从当时的人选来看，莫耶斯的战术体系和之前曼联最接近，最容易无缝衔接，这点上来说并没有错，只是可能忽略了更衣室的力量，或者说索性弗格森不要完全退出，对莫耶斯可能更好点。
又或者说，当时选莫耶斯就是预备好摆烂的，然后可以大张旗鼓的改革。（阴谋论了，但至少是个plan b，好就延续，不好换起来也容易）。
最后，还是老生常谈，其实你很好，只是我们不适合

楼主很多地方我很赞同，尤其是香川和马塔对比。
我是你们眼中的莫蜜，也是你们眼中加二蜜，因为作为曼联的死忠，谁在这个位置上我就蜜谁，我不是什么键盘党懂球帝，我就知道爵爷说你们要支持你们的新教练，我就支持，我觉得范加尔能带领曼联走向成功我就支持。
关于莫耶斯的引援
我觉得莫耶斯任内的两笔交易其实都不是他想要的，费莱尼实在是最后没有选择的办法，你可以把引援不力的锅甩给他，但明眼人应该知道他不应该负主要责任，马塔纯粹是为了证明我魔还是有这个雄心的，但这俩人都不是莫耶斯的菜，莫耶斯想要的人都在他下课后到了，我敢说肖和埃雷拉绝对是莫耶斯钦点的。
关于莫耶斯的技战术打法
莫耶斯没有明确的打法和体系？其实我觉得曼联之所以上赛季客场成绩不差，主要原因是，莫耶斯把重点更多地放在了防守的改革上，有人说皇家社会赢巴萨了，恩，可是巴萨压着皇家社会打的，弱队偷进一个然后防守住的案例太多了，莫耶斯这点做得很好，这也能解释为什么去年客场战绩不错，在英超，弱队在主场打强队一般都会对攻，这给莫耶斯很好的机会，所以去年客场战绩不差，莫耶斯的问题和范加尔相反，更多的问题是在进攻。莫耶斯是传统的英式教练，但是他是英式教练中这个年龄层次中水平最好的了，不服你给我找一个啊，帕杜还是罗杰斯？英式教练我觉得在细节上真的不如欧洲的教练，同样的问题，范加尔可能会告诉你该怎么做，但是莫耶斯会要求你怎么做。上次魔区有篇关于里奥谈论莫耶斯的文章，我记得很清楚，说莫耶斯说，上场比赛我们有400脚传球，我希望下场比赛有600脚，这是要求，但是目前这批曼联球员估计不太能理解，如果换做范加尔他可能会做的更细致，告诉你该往哪里传。这可能是英式教练和欧洲教练的区别。
莫耶斯是有一套固定的技战术打法的，你们要是再提81脚传中这个梗，放学后有种就别走！我觉得很明显，就是高位逼抢的压迫性打法，他在曼联尝试过几套打法，他和范加尔不太一样，加二无论是谁，都这么打，细节上稍微变化一下，莫耶斯属于对不同对手打法都不太一样。
关于不适合豪门的说法
没有一个教练只适合带中下游球队，也没有一个教练是不适合带豪门的。莫耶斯从中小球会到曼联可能是不适应，适应是需要花时间的，你们给他时间了么？按照大家的逻辑，中小球会的教练都不适合带豪门，那么豪门教练退休后是不是没人能接手了？豪门的教练不都是充中下游球队打拼上来的么？莫耶斯也是，他应该属于英国本土教练中最好的了，你们再看看霍奇森……

突然发现只要有范加尔和莫耶斯的帖子就能涨经验啊~

引用37楼 @kudoathrun 发表的:
楼主很多地方我很赞同，尤其是香川和马塔对比。
我是你们眼中的莫蜜，也是你们眼中加二蜜，因为作为曼联的死忠，谁在这个位置上我就蜜谁，我不是什么键盘党懂球帝，我就知道爵爷说你们要支持你们的新教练，我就支持，我觉得范加尔能带领曼联走向成功我就支持。
关于莫耶斯的引援
我觉得莫耶斯任内的两笔交易其实都不是他想要的，费莱尼实在是最后没有选择的办法，你可以把引援不力的锅甩给他，但明眼人应该知道他不应该负主要责任，马塔纯粹是为了证明我魔还是有这个雄心的，但这俩人都不是莫耶斯的菜，莫耶斯想要的人都在他下课后到了，我敢说肖和埃雷拉绝对是莫耶斯钦点的。
关于莫耶斯的技战术打法
莫耶斯没有明确的打法和体系？其实我觉得曼联之所以上赛季客场成绩不差，主要原因是，莫耶斯把重点更多地放在了防守的改革上，有人说皇家社会赢巴萨了，恩，可是巴萨压着皇家社会打的，弱队偷进一个然后防守住的案例太多了，莫耶斯这点做得很好，这也能解释为什么去年客场战绩不错，在英超，弱队在主场打强队一般都会对攻，这给莫耶斯很好的机会，所以去年客场战绩不差，莫耶斯的问题和范加尔相反，更多的问题是在进攻。莫耶斯是传统的英式教练，但是他是英式教练中这个年龄层次中水平最好的了，不服你给我找一个啊，帕杜还是罗杰斯？英式教练我觉得在细节上真的不如欧洲的教练，同样的问题，范加尔可能会告诉你该怎么做，但是莫耶斯会要求你怎么做。上次魔区有篇关于里奥谈论莫耶斯的文章，我记得很清楚，说莫耶斯说，上场比赛我们有400脚传球，我希望下场比赛有600脚，这是要求，但是目前这批曼联球员估计不太能理解，如果换做范加尔他可能会做的更细致，告诉你该往哪里传。这可能是英式教练和欧洲教练的区别。
莫耶斯是有一套固定的技战术打法的，你们要是再提81脚传中这个梗，放学后有种就别走！我觉得很明显，就是高位逼抢的压迫性打法，他在曼联尝试过几套打法，他和范加尔不太一样，加二无论是谁，都这么打，细节上稍微变化一下，莫耶斯属于对不同对手打法都不太一样。
关于不适合豪门的说法
没有一个教练只适合带中下游球队，也没有一个教练是不适合带豪门的。莫耶斯从中小球会到曼联可能是不适应，适应是需要花时间的，你们给他时间了么？按照大家的逻辑，中小球会的教练都不适合带豪门，那么豪门教练退休后是不是没人能接手了？豪门的教练不都是充中下游球队打拼上来的么？莫耶斯也是，他应该属于英国本土教练中最好的了，你们再看看霍奇森……

   你说的大多都赞同，但有一点就是教练都是中小型球队上来的，这个只能说这种教练想成功更困难，第一次执教可以是小型球会，但往往现在的豪门主帅都是把小球会作跳板，就是试水，过个几年能力出来了就去准豪门和豪门练了，运气好功成名就。但莫邪斯在二流球会呆太久了，如果不是爵爷退了，你甚至可以想想他在那里终老。最黄金最有活力和学习能力的年龄他都是小球会的踢法，你真认为他这辈子的上限还能达到爵爷，加尔，瓜秃，安胖，木鸟的高度吗？我记得鸟就比他大一岁吧。