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打造本土力量,尤文有意热那亚中场

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向上游的鱼 发表于 2015-3-23 09:01:00 | 显示全部楼层
 
引用140楼 @Ringhio0713 发表的:
说一句:万年替补还不配称为“本土球员班底”的一员。

所谓的本土球员班底,应该是买来当主力的,不是这种随便找人就可以替代、买他只是因为马总在意甲内部有人脉的功能型球员。 本土班底所带来的稳定性,也是由布冯、皮尔洛、博努奇、椰子、马少、巴扎黑这种或为国家队主力核心、或为尤文青训、或为电话门之前的老臣带来的,而不是随便找几个户口本替补就能压阵。

另外,现在不是本土班底+外籍球星,应该是意甲内部挖掘+捡便宜捡到的大牌。

   我理解的本土班底应该是包括主力,重要轮换以及万年替补的,分别采取不同的转会策略,有的可以自己培养,有的花钱买,有的可以外培再回收,有的可以瞅机会捡便宜。
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Ringhio0713 发表于 2015-3-23 09:10:00 | 显示全部楼层
 
引用141楼 @向上游的鱼 发表的:
   我理解的本土班底应该是包括主力,重要轮换以及万年替补的,分别采取不同的转会策略,有的可以自己培养,有的花钱买,有的可以外培再回收,有的可以瞅机会捡便宜。

除主力球员以外的本土球员,根本称不上班底。买他们只是因为马总在意甲内部的人脉、尤文在意大利的号召力,可以保证有个底价。
但这种优势并不是对意籍球员才有,而是对意甲内部的大多数球员都有,外籍的如师太、佩雷拉身上同样有,竞技水平还比他们高。
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向上游的鱼 发表于 2015-3-23 09:27:00 | 显示全部楼层
 
引用142楼 @Ringhio0713 发表的:

除主力球员以外的本土球员,根本称不上班底。买他们只是因为马总在意甲内部的人脉、尤文在意大利的号召力,可以保证有个底价。
但这种优势并不是对意籍球员才有,而是对意甲内部的大多数球员都有,外籍的如师太、佩雷拉身上同样有,竞技水平还比他们高。

   莫吉曾经说过,梅洛如果是意大利球员,那么他只能卖500万
所以呢,我觉得意甲好像是有这个问题,外籍球员尤其什么巴西阿根廷的,对比跟本土球员,一般都会估值更高。
尤文在意大利的声望对于吸引本土球员是有优势的,加上马洛塔的人脉,可以跟一些中小俱乐部合作,以实惠的价格买到一些意大利球员。
如果纯粹以竞技水平来考虑买人,完全不考虑本土底色的话,是要付出更多的转会费的。如果尤文真的这样,作为中国球迷而言,其实没多少差别,反正只要更高更强就行了。
但是尤文毕竟是尤文,我想它并不会完全丢掉本土这一块。
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向上游的鱼 发表于 2015-3-23 09:34:00 | 显示全部楼层
 
作为中国球迷,其实我并不是特别在乎尤文的意大利底色而是因为根据尤文的传统和目前的做法,我预计尤文将来还会要继续坚持本土这一点
我的出发点全都是建立在这种基于现实的预期上,然后去探讨应该如何如何

[ 此帖被向上游的鱼在2015-03-23 09:45修改 ]
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Ringhio0713 发表于 2015-3-23 10:15:00 | 显示全部楼层
 
引用143楼 @向上游的鱼 发表的:   莫吉曾经说过,梅洛如果是意大利球员,那么他只能卖500万
所以呢,我觉得意甲好像是有这个问题,外籍球员尤其什么巴西阿根廷的,对比跟本土球员,一般都会估值更高。
尤文在意大利的声望对于吸引本土球员是有优势的,加上马洛塔的人脉,可以跟一些中小俱乐部合作,以实惠的价格买到一些意大利球员。
如果纯粹以竞技水平来考虑买人,完全不考虑本土底色的话,是要付出更多的转会费的。如果尤文真的这样,作为中国球迷而言,其实没多少差别,反正只要更高更强就行了。
但是尤文毕竟是尤文,我想它并不会完全丢掉本土这一块。
听他扯淡吧,当时巴西国家队主力后腰500万?
2500万是脑残才会付的价格,这么贵是几个原因:一是当时尤文的号召力和塞克的人脉都比不上现在;二是佛罗伦萨仇视尤文;三是梅洛不属于我刚说的“大多数球员”,同理当年乌鸡的桑切斯、罗马的小曼奇尼这种
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kesuicheng 发表于 2015-3-23 10:21:00 | 显示全部楼层
 
欧冠突破还是要看外援啊
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向上游的鱼 发表于 2015-3-23 10:44:00 | 显示全部楼层
 
引用145楼 @Ringhio0713 发表的:
  听他扯淡吧,当时巴西国家队主力后腰500万?
2500万是脑残才会付的价格,这么贵是几个原因:一是当时尤文的号召力和塞克的人脉都比不上现在;二是佛罗伦萨仇视尤文;三是梅洛不属于我刚说的“大多数球员”,同理当年乌鸡的桑切斯、罗马的小曼奇尼这种

   莫吉是针对梅洛的水平来估价,没有去考虑他的巴西主力后腰的光环现在来看,虽然刻薄了点,但是相对当初的2500万身价,低估更合理
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alex10qq 发表于 2015-3-23 13:51:00 | 显示全部楼层
 
波利也好博纳文图拉也好,以现在尤文的政策来看,就算是几年前应该也是买一半放出去看能不能踢出来,毕竟现在意甲整体低迷,小球队的核心未必能在豪门踢出来,更何况玻璃谈不上核心
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lucifer99 发表于 2015-3-23 14:10:00 | 显示全部楼层
 
引用143楼 @向上游的鱼 发表的:

   莫吉曾经说过,梅洛如果是意大利球员,那么他只能卖500万
所以呢,我觉得意甲好像是有这个问题,外籍球员尤其什么巴西阿根廷的,对比跟本土球员,一般都会估值更高。
尤文在意大利的声望对于吸引本土球员是有优势的,加上马洛塔的人脉,可以跟一些中小俱乐部合作,以实惠的价格买到一些意大利球员。
如果纯粹以竞技水平来考虑买人,完全不考虑本土底色的话,是要付出更多的转会费的。如果尤文真的这样,作为中国球迷而言,其实没多少差别,反正只要更高更强就行了。
但是尤文毕竟是尤文,我想它并不会完全丢掉本土这一块。

       莫吉有的时候是为了刷存在感乱说的,我一直觉得梅洛是个好球员,实力值2500万,只是在尤文没打出来而已。去年欧冠小组赛梅洛就发挥很好,他说人家只值500万简直不可理喻!

        意大利本土球员有哪个500万就能买来打欧冠主力,还能长期保持16强水准?德罗西值多少?如果梅洛只值500万,德罗西500万都值不了!有兴趣的去比较下这几年两人欧战的表现。
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向上游的鱼 发表于 2015-3-23 15:05:00 | 显示全部楼层
 
引用149楼 @lucifer99 发表的:

       莫吉有的时候是为了刷存在感乱说的,我一直觉得梅洛是个好球员,实力值2500万,只是在尤文没打出来而已。去年欧冠小组赛梅洛就发挥很好,他说人家只值500万简直不可理喻!

        意大利本土球员有哪个500万就能买来打欧冠主力,还能长期保持16强水准?德罗西值多少?如果梅洛只值500万,德罗西500万都值不了!有兴趣的去比较下这几年两人欧战的表现。

   哈哈,说梅洛只值得花五六百万是刻薄了点,当时尤文可是赔了扎内蒂去买的,在他看来完全没必要,而且买梅洛买得太贵了。
总的来看,他的眼光还是很老道的,他当时对梅洛,阿毛里,迭戈都看得很准,对前两人都觉得买得太贵了,对迭戈则表示了适用性的疑问。
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王者北卡 发表于 2015-3-23 20:56:00 | 显示全部楼层
 
引用133楼 @向上游的鱼 发表的:

之前也有尤文球迷说尤文要是不买那些马币球员和28熟男,就可以买哲科,阿奎罗等等等了


那些一马币甚至低于一马币的球员拿来当主力是不够的,但当板凳球员那是可行的,如果尤文的主力主力阵容只能由帕多因、马特里组成,那还是无缘欧战的节奏,但是让他们当替补,主力出现伤停的时候顶上去还是可以的
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Tiger19910413 发表于 2015-3-24 15:13:00 | 显示全部楼层
 
引用136楼 @向上游的鱼 发表的:

博纳文图拉性价比如何,米兰的球迷最有发言权,你看米兰的球总不会比米兰球迷还要多,性价比高这是米兰球迷自己口里说出来的
米兰到底为波利付出了多少转会费,参考我78楼的帖子
网站《转会市场》数据显示,当时米兰买萨拉蒙花了350万欧元,然后用一半所有权(折合170万欧元)+130万欧元现金换来了波利的一半所有权(折合300万欧元),而当时波利的市场估价为800万欧元,萨拉蒙为280万。
而后达成买断协议是,波利另一半所有权=250万现金+萨拉蒙的另一半所有权。
两次交易合起来,米兰为波利投入的转会费:萨拉蒙(350万)+380万欧元=730万,而如今波利估价为900万,萨拉蒙为150万。
来源同样是转会市场网,不存在什么数据不一致的地方,不是只有你知道转会市场网而已。
转会市场网现在对于波利和博纳的估价是900万和1300万,这个你可以自己去看。

以现在如何如何所以来论证当初如何如何,这叫做以结果论来论证
而我是当初就是那么认为的,结果后来真的就符合我的分析和预期,我前后的观点是一致的,不是什么马后炮,后见之明

至于你说米兰可以花几百万买得到,但是尤文却买不到波利和博纳文图拉
其实当初这两位都跟尤文有过传闻,而且一度差一点就加盟了,当时传出的转会费也就跟米兰后来花费的差不多,米兰可以分期付款加交换球员,尤文同样可以。毕竟打交道的是桑普和亚特兰大这两家跟尤文关系不错的俱乐部,而非紫百合那样的死敌。
所以并不是看米兰买得便宜就眼红,而是米兰没买之前就觉得这种实惠的引援应该是尤文去捡。
当然了,我前面也说了,现在说这些也仅仅是可惜没捡到便宜而已。

着眼于波利博纳文图拉,也不过是围绕主帖保持本土特色这一中心罢了,假如说尤文像大部分人认为的那样应该完全丢掉本土特色的话,那我收回我之前的言论。

米兰为了买博纳文图拉卖掉了克里斯坦特,我不清楚克里斯坦特现在的水平,印象中在本菲卡踢得还不错。尤文之所以买帕多因,是他是块好补丁,那里缺人他都可以上,虽然水平一般,但是在尤文的体系中还是能用的。
至于你说的玻璃 博纳文图拉,尤文最强的就是中场中路,马肿也说了,因为有了博格巴,放弃了维拉蒂,这个可以说是可惜,但是尤文并没有亏,只是没买罢了,自己的马洛内都没有机会,波利和博纳文图拉来了就能比马洛内混得好?
这两个人是还可以,但是只能说是中规中矩的买卖,尤文是没买他们,但是尤文用那些钱做了加比亚迪尼贝拉尔迪扎扎的买卖,效果如何一看便知。550W买了加比一半所有权(这是第二半,第一半可能还便宜一些),用加比的所有权换了扎扎,用马洛内的所有权换了贝拉尔迪的所有权,还买了卢佳尼这样的未来新星,远远甩下了A米这两个人,要比那这些人跟米兰比,而不是帕多因。拿巴尔扎利跟梅克斯比,拿比达尔跟博纳文图拉比,拿特维斯跟马特里比,拿皮尔洛跟蒙托利沃比,拿梅内本田跟略伦特博格巴比,米兰的操作看上去还不错是因为没怎么花钱,但你看看为了买马特里卖了博阿滕,为了买博纳文图拉(其实是为了比亚比亚尼)买了新星克里斯坦特,尤文完爆他们。
尤文的钱有限,你不能说全意大利的好苗子尤文都要插一脚吧,如果为了波利和波纳文图拉,放弃了买贝拉尔迪扎扎加比的机会,才真是可惜呢
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Edwin.Dennis 发表于 2015-3-24 16:21:00 | 显示全部楼层
 
FM里前两代他年轻时我还买买
现在我都不买了
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Edwin.Dennis 发表于 2015-3-24 16:26:00 | 显示全部楼层
 
本土班底就买买后卫门将中场工兵好了 反正这几环呆梨出品比国外有保证
别的位置基本还是得靠外援
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