[战术板]天空之上是梦想 —— Beyond多特蒙德

你俩算了。。。人家都没上，别轮了。。。

引用38楼 @EmuSun 发表的:
俱乐部国家队组织核心位置以及取得成绩足够了。为他而产生新的位置理念也足够了。你非要刻薄的穷追猛打也没用

按照前一个理由，272果断不世出的天才了；按照后一个理由，某些防守型搅屎棍型前锋更加的不世出。
吹捧过高，往适合他的位位置上按一按，这就叫刻薄，那我也无话可说。

引用39楼 @troubleo 发表的:


你的问题有一个直接答案，在我的马尔基西奥的专题文章中阐述过，位置感。踢中路需要有最好的位置感。比达尔、博格巴，在任何一个球队都没有教练敢让他们踢中路，包括国家队。

此外，还有对比赛的阅读，这方面马尔基西奥也远胜队友。马尔基西奥在左中前卫的表现，过去3年也看了不少了，除了状态爆点之外，基本就是打酱油，不温不火，比不过博格巴和比达尔。魔笛一样的组织者，目前就是马尔基西奥啊。

博格巴也就罢了，比豆位置感不差吧.....另外中路是指后腰还是前腰？？比豆国家队好像打过前腰= =

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过去3年马晓无论传球视野和创造力还没开窍吧，不一直在和睡皮偷师么？我最后一段描述奥斯卡不就是这阶段的马晓么？

LZ如何在北美播放虾米的？

引用42楼 @EmuSun 发表的:

博格巴也就罢了，比豆位置感不差吧.....另外中路是指后腰还是前腰？？比豆国家队好像打过前腰= =

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过去3年马晓无论传球视野和创造力还没开窍吧，不一直在和睡皮偷师么？我最后一段描述奥斯卡不就是这阶段的马晓么？


创造力基本上没有太大进步，传球和视野提高了不少。当然，@南十字座 上次给我提过一次，马尔基西奥的传球和视野或许本身就已经具备了，只不过从前踢得是左路，战术上需要他进攻插上，而不需要他控球组织。其次孔蒂在352中让他取代皮尔洛，但球队战术依然是控制压迫，马尔基西奥被迫学皮尔洛的样子倒脚组织。由此说来，现在球队的攻守转换模式才是最适合马尔基西奥的，也可以解释为什么他突然就脱胎换骨的表现。
中路说的是中场中路，比达尔是个抢劫型球员，踢不了居中的位置，你参考加图索，特点是无处不在的上抢。马尔基西奥是虽然抢劫也不错，但他出色的位置感可以让他成为拦截型，站定位置，在防守区域内需要的时候上抢。

比达尔踢后腰基本和皮尔洛踢后腰的视觉效果差不多，就是他们都常常不在后腰的位置， 只不过皮尔洛是在别处做样子，而比达尔正在抢球。。。
相反，博格巴具备开发出居中的潜质，毕竟潜力和年龄优势。只不过目前来看，压抑他的进攻天赋，毕竟中路会更靠后一点。

[ 此帖被troubleo在2015-03-22 03:21修改 ]

引用43楼 @wurekarei 发表的:
LZ如何在北美播放虾米的？


。。。虎扑插入音乐有个虾米集成的，我就过去点了一下。。。。此外从来不用。。。

引用41楼 @南十字座 发表的:

按照前一个理由，272果断不世出的天才了；按照后一个理由，某些防守型搅屎棍型前锋更加的不世出。
吹捧过高，往适合他的位位置上按一按，这就叫刻薄，那我也无话可说。

看来各类球员教练万人迷的272也不入你法眼....设置防守型边锋(例如：库伊特)有一定战术作用，但是并不是球队支配皮球的关键位置。因为皮尔洛的核心作用和成绩说他一句不世出还叫捧太高？？吹他是球王还是吹他是先生了？？

引用44楼 @troubleo 发表的:


创造力基本上没有太大进步，传球和视野提高了不少。当然，@南十字座 上次给我提过一次，马尔基西奥的传球和视野或许本身就已经具备了，只不过从前踢得是左路，战术上需要他进攻插上，而不需要他控球组织。其次孔蒂在352中让他取代皮尔洛，但球队战术依然是控制压迫，马尔基西奥被迫学皮尔洛的样子倒脚组织。由此说来，现在球队的攻守转换模式才是最适合马尔基西奥的，也可以解释为什么他突然就脱胎换骨的表现。
中路说的是中场中路，比达尔是个抢劫型球员，踢不了居中的位置，你参考加图索，特点是无处不在的上抢。马尔基西奥是虽然抢劫也不错，但他出色的位置感可以让他成为拦截型，在需要的时候上抢。

比达尔踢后腰基本和皮尔洛踢后腰的视觉效果差不多，就是他们都常常不在后腰的位置， 只不过皮尔洛是在别处做样子，而比达尔正在抢球。。。

比豆后腰确实没看过，有场次的话不管表现好坏希望推荐下。他横向扫荡能力应该是比马晓强的，只要中后卫和组织者之间的短距离传球就完成进攻任务了。位置感？经常主动上抢有教练要求的部分吧？不过还是要结合比赛看

引用30楼 @troubleo 发表的:


就看皮尔洛伤愈后能有多少状态了，现在这个情况，很可能还是需要他顶上。渣叔这个无锋阵，走了两个大腿，玩不转了。莱万+格策，某种意义上来说，是个一亿组合啊。从另一方面说，罗伊斯适合给核心打下手，当爆点，而不是自己当核心。

趁火打劫把罗伊斯买过来，哇哈哈哈。。。yy的有点过分了。。。
渣叔这个打法，前面顶的别说是莱万，就是维埃里德罗巴也赢不了。中路转移球能力不足，加上传中次数少，定位球抢不到点，想爆冷都没机会。照这样打的话，这两场和多特的差距不在一个两个球员上，除非渣叔改变战术。

引用48楼 @不了个是吧 发表的:
趁火打劫把罗伊斯买过来，哇哈哈哈。。。yy的有点过分了。。。
渣叔这个打法，前面顶的别说是莱万，就是维埃里德罗巴也赢不了。中路转移球能力不足，加上传中次数少，定位球抢不到点，想爆冷都没机会。照这样打的话，这两场和多特的差距不在一个两个球员上，除非渣叔改变战术。

我也曾经是这么yy过。。。不过女神续约了，白菜买断条款没了。。。

引用46楼 @EmuSun 发表的:

看来各类球员教练万人迷的272也不入你法眼....设置防守型边锋(例如：库伊特)有一定战术作用，但是并不是球队支配皮球的关键位置。因为皮尔洛的核心作用和成绩说他一句不世出还叫捧太高？？吹他是球王还是吹他是先生了？？


···········原来272在你眼里也是不世出？管他有什么缺陷只要是放在支配皮球的关键位置上就可以成为高人一等的“新理念”？好吧··········
我就说这世道如今什么“完美”“天才”“大师”“神仙”满天飞呢，敢情这些词儿都降价处理了。
既然如此，以上，不再对此评论。

引用44楼 @troubleo 发表的:


创造力基本上没有太大进步，传球和视野提高了不少。当然，@南十字座 上次给我提过一次，马尔基西奥的传球和视野或许本身就已经具备了，只不过从前踢得是左路，战术上需要他进攻插上，而不需要他控球组织。其次孔蒂在352中让他取代皮尔洛，但球队战术依然是控制压迫，马尔基西奥被迫学皮尔洛的样子倒脚组织。由此说来，现在球队的攻守转换模式才是最适合马尔基西奥的，也可以解释为什么他突然就脱胎换骨的表现。
中路说的是中场中路，比达尔是个抢劫型球员，踢不了居中的位置，你参考加图索，特点是无处不在的上抢。马尔基西奥是虽然抢劫也不错，但他出色的位置感可以让他成为拦截型，站定位置，在防守区域内需要的时候上抢。

比达尔踢后腰基本和皮尔洛踢后腰的视觉效果差不多，就是他们都常常不在后腰的位置， 只不过皮尔洛是在别处做样子，而比达尔正在抢球。。。
相反，博格巴具备开发出居中的潜质，毕竟潜力和年龄优势。只不过目前来看，压抑他的进攻天赋，毕竟中路会更靠后一点。

比达尔因为是抢劫型，是靠贴身逼抢抢下球的，这样位置容易丢，打中路的话就算覆盖能力再强也跑不过来。相反，马晓是拦截型的，对位置和出球线路把握的更准，所以更适合踢中路。从这一点上说，皮尔洛的位置感其实也不赖，只是运动能力所限。

引用50楼 @南十字座 发表的:


···········原来272在你眼里也是不世出？管他有什么缺陷只要是放在支配皮球的关键位置上就可以成为高人一等的“新理念”？好吧··········
我就说这世道如今什么“完美”“天才”“大师”“神仙”满天飞呢，敢情这些词儿都降价处理了。
既然如此，以上，不再对此评论。

你这人看不上的球员太多了，那是不是只有梅西才入你法眼？其实只要拿来能适应体系，发挥最大作用的都是好球员，为什么非要贬呢？272有在欧冠八强队踢主力的实力吗？有。如果来我妇口水吗？反正我是口水。这不就得了？
哪有完美的球员。。。欧洲top8球队主力在你眼里就这么不值钱么

引用50楼 @南十字座 发表的:


···········原来272在你眼里也是不世出？管他有什么缺陷只要是放在支配皮球的关键位置上就可以成为高人一等的“新理念”？好吧··········
我就说这世道如今什么“完美”“天才”“大师”“神仙”满天飞呢，敢情这些词儿都降价处理了。
既然如此，以上，不再对此评论。

只要他在核心位置发挥作用带动了全队并取得了成绩，为何不能说他不世出？？别乱改我说的话....还那句话，不服高人有罪

引用52楼 @不了个是吧 发表的:

你这人看不上的球员太多了，那是不是只有梅西才入你法眼？其实只要拿来能适应体系，发挥最大作用的都是好球员，为什么非要贬呢？272有在欧冠八强队踢主力的实力吗？有。如果来我妇口水吗？反正我是口水。这不就得了？
哪有完美的球员。。。欧洲top8球队主力在你眼里就这么不值钱么



············咋办呢，我要不要说我也看不上梅西呢？·········
作为一个不怀旧的人，前面说过，真正的巨星时代早已落幕了，这是个泡沫时代，所以才天才巨星完美先生满天飞，呵呵。
最简单的一个道理：就我刚刚举例的和皮尔洛同场竞技过的那批组织者，不管前期后期，他比得上哪个？这些人都退了，留下皮尔洛称为大师和不世出天才，真的没有已经处于群星黯淡的时代大师称号于是降价处理的赶脚？这真心不是刻薄谁。

引用44楼 @troubleo 发表的:


创造力基本上没有太大进步，传球和视野提高了不少。当然，@南十字座 上次给我提过一次，马尔基西奥的传球和视野或许本身就已经具备了，只不过从前踢得是左路，战术上需要他进攻插上，而不需要他控球组织。其次孔蒂在352中让他取代皮尔洛，但球队战术依然是控制压迫，马尔基西奥被迫学皮尔洛的样子倒脚组织。由此说来，现在球队的攻守转换模式才是最适合马尔基西奥的，也可以解释为什么他突然就脱胎换骨的表现。
中路说的是中场中路，比达尔是个抢劫型球员，踢不了居中的位置，你参考加图索，特点是无处不在的上抢。马尔基西奥是虽然抢劫也不错，但他出色的位置感可以让他成为拦截型，站定位置，在防守区域内需要的时候上抢。

比达尔踢后腰基本和皮尔洛踢后腰的视觉效果差不多，就是他们都常常不在后腰的位置， 只不过皮尔洛是在别处做样子，而比达尔正在抢球。。。
相反，博格巴具备开发出居中的潜质，毕竟潜力和年龄优势。只不过目前来看，压抑他的进攻天赋，毕竟中路会更靠后一点。

额，你修改了下，那我再回复下吧。上赛季博格巴开始火，稳坐主力，马晓一个赛季总共打了没30场比赛吧好像？也上场踢过睡皮位置，跟现在完全不是一个范吧？？(怪孔蒂咯？？)所以我很难理解那位所谓马晓早有传球和视野的说法，仿佛睡皮从上赛季就霸着位置阻止你马晓上位一样。
我本意是希望马晓位置前移，继续组织核心更利于进攻，以后交给博格巴(所以才有魔笛一说)。ummm，不过往回想比豆身高踢防守后腰要吃亏些

引用53楼 @EmuSun 发表的:
只要他在核心位置发挥作用带动了全队并取得了成绩，为何不能说他不世出？？别乱改我说的话....还那句话，不服高人有罪

有罪？要不要唾弃到不齿于XX的XX堆里呢？不过没关系，我不认为我不服的是真高人，主要是其他人太矮，视角略有问题。

引用26楼 @EmuSun 发表的:
4231的2后腰覆盖面积不足以即时协防到边路，很容易在中路被吸引后无法帮助边路防守。另外渣叔用4231初衷应该也是因为边前卫和边后卫距离较近(相对于边锋和边后卫)容易和前腰打出3角配合。但过早的失球让多特丧失了耐心，急于撕破我妇防线强行做小股配合而不是利用中场过渡牵扯我妇阵型再做纵向配合/突破，如果多出现几次边路配合回传转移再配合/突破效果会好些，不过时间一分一秒过让多特没法安下心这可以理解。3后腰无论人数还是覆盖面积都足够应付这种意图明显的进攻。我妇埃弗拉和椰子那侧我从开赛就担心，如果比豆被牵扯开，反复攻击下难免有失。

联赛某队连续温情作死后我就没关注了，好像球迷中有赶下睡皮的趋势，因为没看比赛不好评论。不过，一些负责皮球运行的关键位置还是应该工作明确些，例如中后卫，中路组织者，中锋。这3个位置处理球的责任不明确，很容易导致皮球运行不流畅。

马晓没必要成为皮尔洛，这是肯定的，因为成长起来的他根本没必要站在睡皮的位置。其实，不知大家发现没，传统倒3角/平行3中场，站在中间那位都是负责防守以及将球交给组织者的球员，因为这个位置的正面视野最好，横向自由度更大，也可以保护中卫，但是与自己的攻击手们距离较远需要中远距离传球或者靠同伴才能直接/间接联系。如果按照传统站位，应该比豆居中，马晓和博格巴分置两侧，既能发挥比豆拦截能力也能掩盖他传球的短板；马晓位置则更接近我方进攻球员，无论组织阵地进攻还是由守转攻都更加直接，而且马晓不惧怕对抗；博格巴负责积极插上参与进攻(嘛，其实我心目中博格巴应该像魔笛一样做组织者的)。然而因为我妇还在睡皮的体系中运行，两种中场排列很容易让球员混乱，所以阿囧才一直把马晓安排在拖后核心的位置上加以“保护“。睡皮是不世出的球员，但因为年龄原因，今后我妇为他找替代者，甚至改变中场位置属性也不奇怪，毕竟不是每个组织核心都需要后置。

另外，最近2年有跟朋友一起断断续续看他车的比赛，对奥斯卡总有种似曾相识的感觉，前几天经人提点:有基础没创意，有移动没视野，有无球没有球....恍然大悟

打4231边锋是要回防的，要不就是欺负对手太弱。。因此多数情况下后腰不需要补到边路去。新年拜仁的比赛看得多就以拜仁为例了。
拜仁开场站位4231的时候打的也是不同的，猪总和龙哥搭档的时候，龙哥单拖后到防线，猪总在中场中路游弋并伺机插上。在这种阵型下龙哥和我妇皮尔洛的职责几乎相同，猪总则类似比达尔。猪总和阿拉巴搭档的时候猪总拖后，打法则和我妇马晓差不多，比龙哥长传转移要少。
其实拜仁的4141才是最精髓的部分，因为他们有阿拉巴。（看了拜仁这么多场我也明白为何嘿嘿是阿拉巴吹了）阿拉巴在这个阵型当中的作用类似于曾经的佩索托，进攻的时候从后卫线上提，在巴德复出之后更加名正言顺的变阵3后卫，猪总后插上支援进攻，这样相当于进攻当中凭空多了一个人。说实话因为拜仁的两翼过于强大，以至于部分时间他们的中路进攻都可以变得可有可无。
我妇目前的4312其实缺点和优点都很明显，缺点在于窄阵型边路进攻几乎完全依赖于边后卫个人突破的能力，因此中路进攻（或者是肋部）是进球的关键。优点在于阵型比较紧凑，尤其是中后场不容易脱节，因此防守稳固。
其实现代足球只要肯深挖，没有一种阵型会完全过时。从原来风靡一时的圣诞树，到得边锋者得天下的最近，这才仅仅10年，变化不可谓不大。没有最好的战术，只有最适合的战术。