【战术板】优等生的试验报告 —— 奔跑吧创造力

在当今缺乏顶级后腰的足坛，尤文拥有这么多优秀后腰却安排不过来，真是幸福的烦恼。
皮尔洛重新打前腰，他自己肯定不愿意。在后腰位置上一旦有人贴身，他都不太主动拉开空挡接球，队友也不愿冒险传给他。持球时有人逼抢，他也是趁没贴身快速出球。看得出他是有意避免接触。
但话又说回来了，以前皮尔洛避免肉搏是怕后腰位置丢球非常危险。一旦提到前腰，身后有人保护，就有更大的裕量允许他犯错。这时就看他在活动空间不足的情况下还有多少创造力了。
赛季前段阿冏曾经尝试过让很多人打前腰，马尔基西奥，包括博格巴。印象中博格巴打前腰效果不好，经常全场消失。他的过人能力体现在贴身之后的摆脱上，而不是主动向前突破。
总的说，一两千万的都是勤勤恳恳能完成当前任务的。有创造力的，不管是前腰还是边锋，现在都不便宜。尤文如果想更上一层，要么就寄希望于博格巴试的好运气，要么就老老实实砸三千万以上的钱进去。

牛的一塌糊涂的文章   顶了再看

引用1楼 @ilph 发表的:
撤下睡皮的话，就应该打352了，这样能保证在前锋身后至少会有两个组织点（特维斯+插上的波霸或者比豆），马绩效专注拦截和梳理球队
睡皮留的话，如果想变，放回到前腰的位置确实是新思路。不过效果如何要打问号，毕竟位置的前移意味着更多的身体对抗和活动空间的压缩，到时候睡皮的创造力能发挥多少，完全取决于对方对其压迫的程度。当初安胖把睡皮前腰后置，就是让他能够远离其不擅长的身体对抗。现在年纪大了，身体机能下降反而将其放回到对方绞肉后腰的身边，并不一定是好的选择

   皮尔洛前提不算新思路，今年世界杯时普兰德利已经玩过了。至于效果我也觉得不会好，不过不好的理由和疑虑跟你们几位完全不同，皮尔洛后撤是03年的事，现在是15年了。看看现在的中锋前卫，比如科斯塔比达尔之流。再看看现在的后腰，布斯克茨克罗斯之流。以我的看法把皮尔洛放前腰放后腰面临的压力差别不大，空间小点才是真的。不过我觉得对于技术型的球员来说，空间适应了也不是个事。问题是单纯一个皮尔洛前提解决不了尤文的进攻问题，就像今年世界杯的意大利，皮尔洛依靠换位摆脱了压制，但不等于可以压制对方。即使皮尔洛提供出了创造力，如果关键位置执行力不够，那么效率一样不会提高。还是得靠数量去堆砌或者个人爆发的话，和现在的进攻也就没区别了。对比一下其他球队的话，马竞经常可以保持不错的平衡，和由始至终压迫，很大一部分原因是它的进攻效率和爆发力是极高的。它不打随意打入对手禁区，不等于它真的无法进入，而是有计划有预谋的在中场绞肉。通常三次进入禁区就能获得一个进球。而尤文经常毫无建设性的控球，压迫也零散无整体性，进攻效率低下，只有完全放弃平衡搏命时，才勉强能发挥出欧冠8强的攻击力。一有懈怠或者运转不顺打个意甲副班长都能强行55开，这才是这支尤文与欧陆顶级球队整体上的差距所在。对比完整体再说说个人，以切尔西的科斯塔为例子，这半个赛季切尔西要是没他，就算阵容再齐整，也没法获得现在的成绩。尤文四个前锋轮流上的效果都不见得比他一个人好。什么法布雷加斯、阿扎尔、和那条钢铁防线，没了科斯塔的表现，全都没有意义。反过来尤文要是有科斯塔，咱们在这里讨论皮尔洛是不是前提也毫无意义。决定进攻质量的可能是中场，但需要稳定高效的得分能力，最后还是得看前锋群。世界杯意大利的中后场没有问题，有问题也不是啥大问题。在我看来中场的活力甚至比荷兰西班牙更好，但是没前锋只能小组回家。

对楼主的佩服如滔滔江水一去不复回头望月下西楼主太牛

尤文没有边路，光指望中路创造性提升效果是非常有限的。
看现在的这些强队，有哪个是光靠中路就能打穿对手的？每个队都有边路的突破手
所以无论是什么皮尔洛前移，还是去买什么前腰，都不如来一个好的边路球员意义大

引用46楼 @merleau 发表的:
尤文没有边路，光指望中路创造性提升效果是非常有限的。
看现在的这些强队，有哪个是光靠中路就能打穿对手的？每个队都有边路的突破手
所以无论是什么皮尔洛前移，还是去买什么前腰，都不如来一个好的边路球员意义大

   意大利就没边锋，边前卫核心打法的传统。能想到的大神级意大利前卫也就一个布鲁诺孔蒂，想要意大利人承认他们的足球体系落后了，这事和杀了他们也没差了。其实吧也不是非得玩进攻核心边置，马竞就不玩这一套，踢的比意大利人还意大利。或者有个梅西伊布级别的，也可以不玩边路。

引用47楼 @sheny506 发表的:
   意大利就没边锋，边前卫核心打法的传统。能想到的大神级意大利前卫也就一个布鲁诺孔蒂，想要意大利人承认他们的足球体系落后了，这事和杀了他们也没差了。其实吧也不是非得玩进攻核心边置，马竞就不玩这一套，踢的比意大利人还意大利。或者有个梅西伊布级别的，也可以不玩边路。

没说一定要打核心，仅仅是丰富战术打法，利用球场宽度也是好的，现在两边后卫能力不行，博格巴和特维斯还得经常拉边。马竞赢我们那场还不是边路打穿了吗，上半场他也没啥机会，但别人下半场能上格里兹曼改变场上平衡。我们别说格里兹曼了，切尔奇、沙奇里这水平的也没有

引用1楼 @sheny506 发表的:
   皮尔洛前提不算新思路，今年世界杯时普兰德利已经玩过了。至于效果我也觉得不会好，不过不好的理由和疑虑跟你们几位完全不同，皮尔洛后撤是03年的事，现在是15年了。看看现在的中锋前卫，比如科斯塔比达尔之流。再看看现在的后腰，布斯克茨克罗斯之流。以我的看法把皮尔洛放前腰放后腰面临的压力差别不大，空间小点才是真的。不过我觉得对于技术型的球员来说，空间适应了也不是个事。问题是单纯一个皮尔洛前提解决不了尤文的进攻问题，就像今年世界杯的意大利，皮尔洛依靠换位摆脱了压制，但不等于可以压制对方。即使皮尔洛提供出了创造力，如果关键位置执行力不够，那么效率一样不会提高。还是得靠数量去堆砌或者个人爆发的话，和现在的进攻也就没区别了。对比一下其他球队的话，马竞经常可以保持不错的平衡，和由始至终压迫，很大一部分原因是它的进攻效率和爆发力是极高的。它不打随意打入对手禁区，不等于它真的无法进入，而是有计划有预谋的在中场绞肉。通常三次进入禁区就能获得一个进球。而尤文经常毫无建设性的控球，压迫也零散无整体性，进攻效率低下，只有完全放弃平衡搏命时，才勉强能发挥出欧冠8强的攻击力。一有懈怠或者运转不顺打个意甲副班长都能强行55开，这才是这支尤文与欧陆顶级球队整体上的差距所在。对比完整体再说说个人，以切尔西的科斯塔为例子，这半个赛季切尔西要是没他，就算阵容再齐整，也没法获得现在的成绩。尤文四个前锋轮流上的效果都不见得比他一个人好。什么法布雷加斯、阿扎尔、和那条钢铁防线，没了科斯塔的表现，全都没有意义。反过来尤文要是有科斯塔，咱们在这里讨论皮尔洛是不是前提也毫无意义。决定进攻质量的可能是中场，但需要稳定高效的得分能力，最后还是得看前锋群。世界杯意大利的中后场没有问题，有问题也不是啥大问题。在我看来中场的活力甚至比荷兰西班牙更好，但是没前锋只能小组回家。

皮大师又老了一岁

尤文的前锋比呆梨国家队靠谱一些，但是也有点捉鸡。
要是约维蒂奇来了估计前场冲击力强一些，中后场会好一些吧

引用1楼 @xiaohegg 发表的:
好文章

楼主专门提到创造力 但球员的创造力这种东西 基本上是天生的 有就有没有就没有 很难学 队内就睡皮和博格巴 因此在没有引入强援的时候只能通过战术的微调来尽量弥补 但也只是弥补而已

除了创造力 现在的强队都具备起码一个单兵爆点 这也是尤文阵容的明显缺陷 妇迷都看得到 相信管理层也看得到 只不过无论是有创造力的球员还是单兵强点 都是高价货 马总你能不能别只在一马币的思维定势里啊

赛季初看好佩雷拉的声音不少 甚至出现了能够替代比豆的说法 其实他俩除了发型稍微有点像之外球风与技术特点差别非常大 佩雷拉是又一个乌鸡出品的搅屎棍踢法 什么都有点什么都不精 这种球员在球队缺乏板凳厚度的时候很有用但在真正需要提升主力阵容水准或完善战术时又基本没用 马总在2000万以内的买卖会被乌鸡榨得干干净净

比豆踢前腰肯定不是最擅长的位置 另外他在中场的真实水平也不是以前的博阿滕能比的 但现在队内缺乏天然的前腰人选 睡皮重回前腰位基本只可能停留在理论和游戏层面 妇迷一直期待的人选是博格巴 我也一直没搞明白为什么阿囧似乎一直没有考虑过他 还有一个潜在的人选 科曼 虽然这赛季到目前他出场时间较少 但从有限的时间来看 他似乎具备现在流行的边前腰的一些技术特点 随着出场时间的增多他可能是一个惊喜

话说楼主你这么写下去 就不怕被什么懂球帝之类的弄走吗 专区还能留你多久啊

最后一句话不能同意更多，还有@都灵后腰，咱妇区的两大才子！

其实，睡皮同志的年龄已经很难让他继续保持整个赛季的战斗能力，逐步过渡到主力轮换势在必行。个人觉得波霸去前腰的思路倒是可以一试，波霸强大的控球能力不但可以增强前场的创造力，而且可以在球队需要慢下来的时候，发挥当年齐达内的作用，控球在脚下，保持对球的控制力，降低与对手进入互相冲击的风险，这一点我觉得正是尤文目前最缺少的，与国米那场为例，面对国米的反击，囧叔的球队还是像解放军一样不断冲击对方，但是随着失误的增加，尤文的后防也直面国米前场的反击，而这正是尤文近几场丢分的一个原因……假如……此时，波霸可以在中前场发挥其控球能力，将白刃战变成慢节奏的试探性攻击，肯定会增加尤文在比赛中对节奏的控制能力。

顶好文！
第一个设想可以试验但我倾向于不会有好结果，抛开已经讨论很多的身体退化因素不谈，一方面足球比赛是一个很神奇的东西，在一个位置上的优秀表现并不能支撑在另外一个位置有同样的发挥；另外一方面睡皮出道就是前腰表现一般然后被安胖放在后腰位置，何况廉颇老矣。
第二个设想是没有前腰引援下就目前队员表现出的能力来说几乎可以认定是最合适的做法。
队内有盘带推进能力的中场只有波霸和佩雷拉，这两个人出现在肋部中场区域，比豆和骚马站位靠后出现反三角是一个很有效的进攻思路，两个边卫站在边路做纵向的扯动。无论后插上，阵地战的人员间距，防守的逐步拦截都有明显的团队感。

当然还有新的思路，一如有筒子提到的边前腰的做法，我其实蛮想看到狮王+科曼+莫邋遢的前场3人配置打快速防反。科曼和莫邋遢在有空间的高速推进几乎是队内最好的，中场比豆，骚马，睡皮都有快速出球能力，当然在这个设想里面波霸的角色比较尴尬就是了。

PS：懂球帝现出了圈子之后弄的和贴吧一样。。。

[ 此帖被都灵后腰在2015-01-15 09:34修改 ]

要谈创造力，贝拉尔迪不错，而且心脏够大。

当初狠狠心拿下桑切斯画面太美

皮尔洛前置也不是一个好的办法。客观来讲，当年皮尔洛后撤打出成效的一个消极前置条件，就是他在前置位置上发挥不出应有的技术水准。这个问题很难在他年龄更大的眼下反而得到解决，而且巴西世界杯上，在蒙托利沃缺席的情况下普兰德利其实已经有过这样的尝试，但只有对阵英格兰发挥出了预期效果，后两场比赛对手加强对皮尔洛的围剿之后，也只能眼见他重新不断回撤，创造出的几次威胁，也都是在靠后的老位置上做出的。
在不引进更高水平球员的前提下要缓解这个问题，其实08年的多纳多尼已经给出了答案。在首场对荷兰派出全米兰中场，只有一个皮尔洛能控球，被对手压制后，多纳多尼在随后几场球中轮流实验佩罗塔和卡莫拉内西突前的4312阵型，增加了中前场的出球点，缓解了皮尔洛的压力并起到掩护效果，意大利的表现也有了明显改观。如今阿莱格里的4312用比达尔、等人突前，思路基本类似，但由于比达尔们的创造力毕竟有限，在马拉松式的联赛赛制中，这种单纯的战术改良的效果是会有起伏的，而且十分依赖球员个人状态的好坏。唯一治标的方法，其实还是引入高水平球员一条。

话说....今冬我觉得是进补3000w左右一流球星的最合适时间，外战作用不大，但是内战压死罗马，又给了这班主力最后一搏明年欧冠的希望：有一个一流球星了，夏天手头宽裕如果再补一个巨星欧冠可以一拼...

皮胡子在前置普兰德利已经试过，效果不好。为了防止皮胡子遭到逼抢，都把他放到和布冯直连的位置，然后让菠萝去填坑了

引用44楼 @sheny506 发表的:
   皮尔洛前提不算新思路，今年世界杯时普兰德利已经玩过了。至于效果我也觉得不会好，不过不好的理由和疑虑跟你们几位完全不同，皮尔洛后撤是03年的事，现在是15年了。看看现在的中锋前卫，比如科斯塔比达尔之流。再看看现在的后腰，布斯克茨克罗斯之流。以我的看法把皮尔洛放前腰放后腰面临的压力差别不大，空间小点才是真的。不过我觉得对于技术型的球员来说，空间适应了也不是个事。问题是单纯一个皮尔洛前提解决不了尤文的进攻问题，就像今年世界杯的意大利，皮尔洛依靠换位摆脱了压制，但不等于可以压制对方。即使皮尔洛提供出了创造力，如果关键位置执行力不够，那么效率一样不会提高。还是得靠数量去堆砌或者个人爆发的话，和现在的进攻也就没区别了。对比一下其他球队的话，马竞经常可以保持不错的平衡，和由始至终压迫，很大一部分原因是它的进攻效率和爆发力是极高的。它不打随意打入对手禁区，不等于它真的无法进入，而是有计划有预谋的在中场绞肉。通常三次进入禁区就能获得一个进球。而尤文经常毫无建设性的控球，压迫也零散无整体性，进攻效率低下，只有完全放弃平衡搏命时，才勉强能发挥出欧冠8强的攻击力。一有懈怠或者运转不顺打个意甲副班长都能强行55开，这才是这支尤文与欧陆顶级球队整体上的差距所在。对比完整体再说说个人，以切尔西的科斯塔为例子，这半个赛季切尔西要是没他，就算阵容再齐整，也没法获得现在的成绩。尤文四个前锋轮流上的效果都不见得比他一个人好。什么法布雷加斯、阿扎尔、和那条钢铁防线，没了科斯塔的表现，全都没有意义。反过来尤文要是有科斯塔，咱们在这里讨论皮尔洛是不是前提也毫无意义。决定进攻质量的可能是中场，但需要稳定高效的得分能力，最后还是得看前锋群。世界杯意大利的中后场没有问题，有问题也不是啥大问题。在我看来中场的活力甚至比荷兰西班牙更好，但是没前锋只能小组回家。

全场紧逼压迫对手的跑轰流打法全欧洲就两家，马定跟大黄蜂，孔蒂一年级夺冠那年的尤文也算一支。但是这种打法的致命缺陷就是受年龄和身体状态影响巨大。
虽然今年大黄蜂落到保级最主要的原因是莱万豆腐的出走（也就是你提到的顶级前锋的作用），但是大黄蜂常年保持几乎半支球队躺在医务室
而马定那边整个球队大胡子+铁血汉子，换上来的替补也一个样，全队就跟一个模子刻出来的一样
再看孔蒂一年级的尤文，一个33岁的睡皮身边围了一群能跑能冲的小伙子，现在这帮子小伙子除了年龄的增长，对荣誉的饥饿感明显下降。欧冠没指望，联赛要不是罗马这边逼着，估计人心早就散了。目前本单位的平均年龄是全欧洲强队中第二高的（第一好像是曼城）。指望这么一群老头玩压迫，还是三线作战，想都不敢想

其实现在的4312和之前的352同样的问题——边路进攻。这两个阵型都需要边翼卫的自主进攻能力，而非依靠套边掩护无球传跑进行边路进攻。这和传统平行442或者433阵型区别在此。而阿囧上台以后也是主要采取中路进攻，特维斯回撤很深拿球，经常形成6中场，边路的一些小三角配合也都打的很亮眼。问题是，赛季中段，对手们把你的套路和牌面都摸的差不多了，我妇喜欢在肋部进行动作的习惯很多球队都会针对布置。比如打国米，开场连续两次右肋配合直接打穿国米防线，但随着比赛进行，对方利用裁判尺度以及身体绞杀，并且在中路堆积了大量人员，完全破坏了中路进攻，对于肋部保护也增强之后，似乎我妇就不是很有办法了。所以创造力问题的确重要，我觉得最后一传是一方面，纵向突破能力是另一方面。佩雷拉有2没1，比达尔有1没2，效果都不算理想。如果有赞布罗塔卡洛斯卡福图拉姆这种级别的后卫在手，能打的变化会多一些。现在手里的牌就这么几张，保住意甲冠军，最好趁着多特不稳能晋级8强，这赛季也就很不错了。至于更多的，没法期望。

现在zen出什么问题了吗？大把回帖刷不出来。鉴于妹子天天给我推懂球帝，都想跑去看看了，结果楼上几位说有贴吧倾向，还是算了。太热闹的地方没什么有价值的东西。还是喜欢妇区的环境。个人觉得，妇区算是技术含量比较足的专区了，某些专区进去逛一圈，只能呵呵。

引用60楼 @不了个是吧 发表的:
  现在zen出什么问题了吗？大把回帖刷不出来。鉴于妹子天天给我推懂球帝，都想跑去看看了，结果楼上几位说有贴吧倾向，还是算了。太热闹的地方没什么有价值的东西。还是喜欢妇区的环境。个人觉得，妇区算是技术含量比较足的专区了，某些专区进去逛一圈，只能呵呵。


你也用zen啊。。。我也是。虽然bug多多，但已经是最好用的了。。。比官方的那个强太多了。。。就是回帖常常顺序乱，我以为付费版不会出现这些问题，就掏了1刀，结果一样。。。懂球帝看过几次，那种模式不是我的菜，还是喜欢传统论坛。