劳尔：皮耶罗是意大利历史上最好的球员

引用17楼 @长醉云城 发表的:

西甲第一联赛，意甲第几联赛？让梅西去意甲， 只会刷更多。不要告诉我到了今天，意甲球迷还能吹意甲的防守，意大利的防守。别丢了老意迷的脸。
小组赛球王你说谁？世界杯小组赛？梅西？你看了世界杯阿根廷的淘汰赛吗？如果你真是所谓老球迷，看过上一个时代的足球，难道连梅西在阿根廷的位置和作用都看不懂？
联赛球王？那为什么梅西是欧冠最佳射手，93场75球，这个效率，远高于劳尔和皮耶罗。
喂球？谁给梅西喂球？现在巴萨还有人给梅西喂球？你压根都没看过这两个赛季巴萨的比赛。巴萨队内助攻第一也是梅西，西甲差7球是历史第一助攻。
你可以不服梅西是球王，但你这种评价完全是是非不分。无知导致说错话。
而且，劳尔和皮耶罗职业生涯被诟病的是什么？你不清楚？国家队，没错吧。

时代是在进步，足球亦然。如果你以为以前的球员就是比现在的好，那不过是思想落后。事实上，这不可能，科学医疗都在发展的现代社会，球员的饮食、伤病、作息都可以比过去得到更好的解决，球员是职业生涯更合理好的规划里，巅峰会更长更稳定。
有的球员的技术是可以超越时代是永恒的，那么他就是历史级的球员，比如贝利，比如梅西。如果你不服，可以去搜视频看看，梅西几乎所有比赛都有全场资源，如果你不服当年宇宙队的强大中场，那可以看看阿根廷的。

不是跨区发言，我是尤文球迷，98年开始看球，最喜欢的球队是意大利，后来喜欢尤文。巴萨至今也不是我的主队。喜欢梅西。


一，意甲进球比其他联赛都难这个结论，不仅是一些老球迷的看法，也是特维斯、略伦特等人的共识，估计他们也丢了老意迷的脸吧。
二，这是纵向比较，不是横向比较，在我看来，是整个足球水准都倒退了，所以跟意甲和西甲分别是第几联赛毫无关系，只能说意甲倒退得更厉害，饮食伤病作息神马的，都不能取代球性球商这种东西，还有无限开火权这种东西过去的足球中真的很少见，现代的就一定是进步的，我不认为这个结论一定正确。
三，梅西的世界杯？我记得的情况之一是，29射0中。另：本届世界杯是我看过的整体水准最低的世界杯没有之一。
四，劳尔和皮耶罗？放心，阿拉贡内斯和卡佩罗很多战术思想我不认同，但我特别认同他们俩对二位王子的处理方式，因为他们的真实战术地位远没有他们的粉丝认为的那么重要，这点上我认为和目前的那几位所谓的球王有共通之处～

[ 此帖被南十字座在2014-12-17 20:02修改 ]

对一些事实视而不见是很多老意甲球迷的通病。。。。。。

呵呵，我的结论跟是不是意甲老球迷毫无关系，就是觉得球星这一级的球员能力整体下降了，比不了90年代和世纪初那批巨星。现代进步的是战术，讲究攻守平衡，讲究整体，少有单核，简洁快速的球风取代了繁复华丽的古典风格，只要球员能力相差不大，现代足球的整体快速攻防战术可以弥补很多球员能力上的不足。但是单论球星的天赋、能力和基本功，对不起，现在那几位所谓的球王真心不足为奇。

引用17楼 @长醉云城 发表的:
西甲第一联赛，意甲第几联赛？让梅西去意甲， 只会刷更多。不要告诉我到了今天，意甲球迷还能吹意甲的防守，意大利的防守。别丢了老意迷的脸。
小组赛球王你说谁？世界杯小组赛？梅西？你看了世界杯阿根廷的淘汰赛吗？如果你真是所谓老球迷，看过上一个时代的足球，难道连梅西在阿根廷的位置和作用都看不懂？
联赛球王？那为什么梅西是欧冠最佳射手，93场75球，这个效率，远高于劳尔和皮耶罗。
喂球？谁给梅西喂球？现在巴萨还有人给梅西喂球？你压根都没看过这两个赛季巴萨的比赛。巴萨队内助攻第一也是梅西，西甲差7球是历史第一助攻。
你可以不服梅西是球王，但你这种评价完全是是非不分。无知导致说错话。
而且，劳尔和皮耶罗职业生涯被诟病的是什么？你不清楚？国家队，没错吧。
时代是在进步，足球亦然。如果你以为以前的球员就是比现在的好，那不过是思想落后。事实上，这不可能，科学医疗都在发展的现代社会，球员的饮食、伤病、作息都可以比过去得到更好的解决，球员是职业生涯更合理好的规划里，巅峰会更长更稳定。
有的球员的技术是可以超越时代是永恒的，那么他就是历史级的球员，比如贝利，比如梅西。如果你不服，可以去搜视频看看，梅西几乎所有比赛都有全场资源，如果你不服当年宇宙队的强大中场，那可以看看阿根廷的。
不是跨区发言，我是尤文球迷，98年开始看球，最喜欢的球队是意大利，后来喜欢尤文。巴萨至今也不是我的主队。喜欢梅西。

   你是三票的球迷吧？我不相信有人会毫无缘由地把自己的偶像竖在那被人当靶子打。

印象流：皮胖劳尔那会是防守打天下，重进攻的西甲、英超还不成气候，防守投入人数很多，进球对球星个人能力、全面性要求很高，难度大震撼力大。随着规则、战术、比赛用球、球员身体素质发展，攻守平衡被打破，守不住了没前途只能比进攻，所以进球多了数据也上来了。整体上球星能力下降，不过梅西放在当年肯定也是顶级球员，数据不会这么恐怖，C罗这类型的需要空间可能吃不开了，大概一线球星。皮胖要是年轻20岁到现在（那该多好）也会是大刷子一把，巴蒂、维阿、巴乔、苏克、肥罗等等都不会差。
现在意甲夺冠要70个进球左右，以前5、60差不多了，米兰一次只有36个，意甲就是没跟上潮流加上没钱买进攻球员欧战不行了，等防守战术进化了，前锋通关难度再次增大数据就下来了。

引用1楼 @妇妇和小刺 发表的:
那时候的球员没有那么商业化，那时候的球王几十年出一个，那时候没有那么多造星运动，那时候的球迷更迷恋球队。
现在一切都变了，球队的出场像走秀，球员们很多打扮的油头粉面像出场男；球王越来越不值钱，有了小组赛球王和联赛球王；一个联赛为了捧红两个球星不要脸的喂他们进球；现在的球迷只跟球员走。
时代变了，看不懂了。

作为维亚利拉瓦内利时代走过来的尤文球迷，作为菲戈时代走过来的巴萨球迷，负责任地告诉你，关于梅西和巴萨，你根本没有一丁点了解，而且毫无尊重可言。至于C罗，也许他的技术和过去那个时代的球星相比并不像他数据中体现的那么夸张，但他的身体条件是最顶尖的。身体是他自己练出来的，对于这样的球员，也完全没有必要说是被“不要脸的喂球”喂出来的。
我从不认为老球迷是一张万能通行证，事实上很多人哪怕看了一辈子球其实也没看明白，总是固执地认为自己喜欢的才是最好的。

引用21楼 @南十字座 发表的:


一，意甲进球比其他联赛都难这个结论，不仅是一些老球迷的看法，也是特维斯、略伦特等人的共识，估计他们也丢了老意迷的脸吧。
二，这是纵向比较，不是横向比较，在我看来，是整个足球水准都倒退了，所以跟意甲和西甲分别是第几联赛毫无关系，只能说意甲倒退得更厉害，饮食伤病作息神马的，都不能取代球性球商这种东西，还有无限开火权这种东西过去的足球中真的很少见，现代的就一定是进步的，我不认为这个结论一定正确。
三，梅西的世界杯？我记得的情况之一是，29射0中。另：本届世界杯是我看过的整体水准最低的世界杯没有之一。
四，劳尔和皮耶罗？放心，阿拉贡内斯和卡佩罗很多战术思想我不认同，但我特别认同他们俩对二位王子的处理方式，因为他们的真实战术地位远没有他们的粉丝认为的那么重要，这点上我认为和目前的那几位所谓的球王有共通之处～

1. 请不要把“意甲进球难“当做一张万能通行证。首先意甲屠杀的比赛不是没有，其次，意甲在欧战赛场上的成绩已经说明了意大利足球的萎靡态势，拜托，这儿很多人都是从90年代就开始看球了，我想没人不知道意甲前几年还是四个欧冠名额吧？对于我这种意大利球迷而言，被德甲抢去一个名额简直就是耻辱。再说进球难究竟有什么值得吹嘘的呢？能证明什么呢？特维斯说意甲进球难，结果他在尤文进球比在曼城进得还多，这又能说明什么呢？
2. 全段都是带有强烈主观色彩的一家之言。请拿出证明整体足球倒退的证据来，别扔了结论就不管了。
3. 四年过去了还在黑梅西的10年世界杯。29射0中表面来看的确很糟糕，但你哪怕看过阿根廷那年一场完整比赛估计你都不会说出来梅西发挥很糟糕这样的话来，即使是惨败德国那场。成天叼着29射0中的，要么就是根本没看过比赛，要么就是成心想黑他，没有第三种可能性。
另外，你认为本届世界杯整体水准低能证明个什么？你整个人说话就特别主观，这种思维方式是很难听进去别人说的话的，写到这里我突然有点后悔浪费这五分钟打字时间。
4. 又是通篇都是我我我。我没什么可说的了。劝你多看看球，如果你没时间，那建议你不要在不了解事实的情况下妄下断言。

引用27楼 @Boca_Juniors 发表的:

1. 请不要把“意甲进球难“当做一张万能通行证。首先意甲屠杀的比赛不是没有，其次，意甲在欧战赛场上的成绩已经说明了意大利足球的萎靡态势，拜托，这儿很多人都是从90年代就开始看球了，我想没人不知道意甲前几年还是四个欧冠名额吧？对于我这种意大利球迷而言，被德甲抢去一个名额简直就是耻辱。再说进球难究竟有什么值得吹嘘的呢？能证明什么呢？特维斯说意甲进球难，结果他在尤文进球比在曼城进得还多，这又能说明什么呢？
2. 全段都是带有强烈主观色彩的一家之言。请拿出证明整体足球倒退的证据来，别扔了结论就不管了。
3. 四年过去了还在黑梅西的10年世界杯。29射0中表面来看的确很糟糕，但你哪怕看过阿根廷那年一场完整比赛估计你都不会说出来梅西发挥很糟糕这样的话来，即使是惨败德国那场。成天叼着29射0中的，要么就是根本没看过比赛，要么就是成心想黑他，没有第三种可能性。
另外，你认为本届世界杯整体水准低能证明个什么？你整个人说话就特别主观，这种思维方式是很难听进去别人说的话的，写到这里我突然有点后悔浪费这五分钟打字时间。
4. 又是通篇都是我我我。我没什么可说的了。劝你多看看球，如果你没时间，那建议你不要在不了解事实的情况下妄下断言。

1,很好解释，野兽自己就解释了：我现在正处于职业生涯的巅峰。
2，敢情只能记得好的值得夸耀的世界杯表现，不能记得29射0中啊，呵呵。
3，当然通篇我我我，因为我随时都记得，这是我个人的感受和看法，绝不会像宇宙真理一样强行推销给他人。

引用25楼 @白云无尽时 发表的:
印象流：皮胖劳尔那会是防守打天下，重进攻的西甲、英超还不成气候，防守投入人数很多，进球对球星个人能力、全面性要求很高，难度大震撼力大。随着规则、战术、比赛用球、球员身体素质发展，攻守平衡被打破，守不住了没前途只能比进攻，所以进球多了数据也上来了。整体上球星能力下降，不过梅西放在当年肯定也是顶级球员，数据不会这么恐怖，C罗这类型的需要空间可能吃不开了，大概一线球星。皮胖要是年轻20岁到现在（那该多好）也会是大刷子一把，巴蒂、维阿、巴乔、苏克、肥罗等等都不会差。
现在意甲夺冠要70个进球左右，以前5、60差不多了，米兰一次只有36个，意甲就是没跟上潮流加上没钱买进攻球员欧战不行了，等防守战术进化了，前锋通关难度再次增大数据就下来了。

有道理，反正明显感觉到现在这批球星真心质量下降了，不管是哪个联赛的球星都是。

没啥意思的争论，很多人觉得时代在前进，人都是在进步，社会也都是在进步，想当然的认为各个环节都在进步。 比如你们喜欢的足球。
那我可以负责任的告诉大家，咱们姑且抛开足球不论，最近这十几年，电影、文学、绘画、摄影、古典音乐甚至流行音乐都在退步，不但艺术在退步，政治也在退步，全球的经济刨去通胀基本也都在下滑，连人类都变得越来越XX。没必要在这里和你们争论足球是进步了还是退步了，没有必要和你们讲解纯粹的商业化对于人类文化的伤害究竟有多大这些只能在研究生阶段才能讨论的话题，当然想让你们认同足球是人类文化的一部分，你们这种人也听不进去。
不讲了，没意思。

[ 此帖被妇妇和小刺在2014-12-18 21:37修改 ]

本来我以为11楼的哥们已经终结了此贴，没想到后面还这么多评论。
另外，没落的不仅是意大利，没落的传统强国还有法国、英格兰甚至巴西德国，二线国家南斯拉夫地区，捷克，丹麦，挪威，瑞典等等众过小国甚至包括c罗的葡萄牙，都在没落，崛起的只有西班牙罢了，哦还有那个吹出来的比利时。

[ 此帖被troubleo在2014-12-18 22:54修改 ]

引用30楼 @妇妇和小刺 发表的:
没啥意思的争论，很多人觉得时代在前进，人都是在进步，社会也都是在进步，想当然的认为各个环节都在进步。 比如你们喜欢的足球。
那我可以负责任的告诉大家，咱们姑且抛开足球不论，最近这十几年，电影、文学、绘画、摄影、古典音乐甚至流行音乐都在退步，不但艺术在退步，政治也在退步，全球的经济刨去通胀基本也都在下滑，连人类都变得越来越XX。没必要在这里和你们争论足球是进步了还是退步了，没有必要和你们讲解纯粹的商业化对于人类文化的伤害究竟有多大这些只能在研究生阶段才能讨论的话题，当然想让你们认同足球是人类文化的一部分，你们这种人也听不进去。
不讲了，没意思。

引用31楼 @troubleo 发表的:
本来我以为11楼的哥们已经终结了此贴，没想到后面还这么多评论。
另外，没落的不仅是意大利，没落的传统强国还有法国、英格兰甚至巴西德国，二线国家南斯拉夫地区，捷克，丹麦，挪威，瑞典等等众过小国甚至包括c罗的葡萄牙，都在没落，崛起的只有西班牙罢了，哦还有那个吹出来的比利时。

两位的话都不能赞同更多。
想当年我还是德国球迷，今年德国队夺冠了，我却发现我从来没这么嫌弃过德国队，如今已经是德黑……矬子里面拔将军还吹得天花乱坠。

卡佩罗与巴萨踢了一场季前赛就大赞梅西，我也不服，但是当我看到煤球的比赛后，一下就服了。其他的都可以不服，煤球必须服

引用33楼 @背露四颗泥 发表的:
卡佩罗与巴萨踢了一场季前赛就大赞梅西，我也不服，但是当我看到煤球的比赛后，一下就服了。其他的都可以不服，煤球必须服

我怎么看了N场都不服呢？同样一个球员，有人觉得厉害得不得了有人觉得也就so so，这种情况难道很少见？凭啥都认为自己的眼光就是真理的代名词？我不认同您的观点，这是打算烧死还是打算思想改造啊？！

引用34楼 @南十字座 发表的:
我怎么看了N场都不服呢？同样一个球员，有人觉得厉害得不得了有人觉得也就so so，这种情况难道很少见？凭啥都认为自己的眼光就是真理的代名词？我不认同您的观点，这是打算烧死还是打算思想改造啊？！

我只是说了我的观点，你认不认同与我何干？你是从哪里看出我想把你怎么怎么地的？

引用35楼 @背露四颗泥 发表的:

我只是说了我的观点，你认不认同与我何干？你是从哪里看出我想把你怎么怎么地的？

我很奇怪 难道皮耶罗的巅峰时期意甲不是第一联赛？

楼已歪，说老皮是最好的意大利球员如同说劳尔是最好的西班牙球员一样，是一种赞美罢了，可信度为零。

本以为这样的帖子，大家会借机吹吹胖子，没想到又吵起来了
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那些年最喜欢的除了皮队就是老吴 球技 做人都是典范 值得后人学习

此帖已经变为：平胸而论，巅峰时期的劳尔皮耶罗哪里不如梅西C罗