[星辰教你看曼联第二季]看诊·范式曼联

引用23楼 @半老*河蟹* 发表的:

打剑桥联的比赛也前场美如画？
我认真看了下你这么多话大概三个意思，你看对不对！
一，一切都和我做对。（球员水平差执行不了技战术，经理业务洼想要的一个也买不来）
二，拜仁巴萨全靠范加尔打地基。
三，克鲁伊夫人渣。

我有两个小小的建议，首先你可以去看看阿尔克马尔在范加尔治下几年成绩波动到什么程度。然后呢看看巴萨在加二走后的里杰卡尔德到底是什么套路。

最后我想说与时俱进是政 治人物说的没错，不过你要把它特定为政治词汇就比我更愤 青了。当然如果你是知道什么意思还要刻意觉得噁心，那恐怕就是你自己的心理问题了！


某些“领导干部”就是善于总wai结qu（念歪曲！），草民当然要qu拥ni护dang（自己拼！）
你是宏投文件还是领休止示！ 一不小心，又被戴表

好盼望曼联能波。。。个联赛 冠军，动。。。个欧冠大耳朵，再给后任主帅留个哈维级别的梦幻核心，小白，钢巴，TK，二娃这样的，也可以的喔。至于范黑死硬派，爱zhuang谁qiang谁qie！
克鲁伊夫的“事迹”，可以百度，谷歌。要不，你老加工加工，树个爱mai国典范？

    老同志了，不要动不动用重词儿，人家业务还是顶尖的。
政治词汇不能随便用。滥用，是思维固化，俗称官僚主义。对官僚主义，人都可恶心！擅用，是忤逆，不尊重dang和领袖，是大不敬，人得以诛之！
对了，老大不小，在虎扑上耍愤@青，是个啥心理状态？很好奇



[ 此帖被jeijeijei在2015-01-28 21:36修改 ]

人總是喜歡希望, 更相信希望, 所以樓主被人批 鬥 了也不奇怪吧

引用25楼 @tts03991 发表的:
人總是喜歡希望, 更相信希望, 所以樓主被人批 鬥 了也不奇怪吧

不相信希望，你还指望我们都回去爬树吃野果！

[ 此帖被jeijeijei在2015-01-28 21:36修改 ]

引用10楼 @三手摘星辰 发表的:
边中卫持球位置前提其实对进攻并没有实质性的帮助，因为这个时候中前场所有的出球点都堆积在对方中路腹地，边中卫最多也就是帮助翼卫做个接应、把一次进攻转化为传中，或者边中卫自己直接与前锋联系，失误率非常高。而且，这个时候的失误是最致命的，因为基本所有的中后场球员都处在高位，反击一打一个准。
对方其实就是专心限制你的后腰，逼迫后卫持球推进，让352阵型被动性进行高位防守。

或许是开始没有说清楚,我说的边中卫持球推进并非指简单的位置前提,而是指快速的穿透对方第一道防线,持球突入对方腹地,这并非对进攻没有作用.记得可能是爵爷最后一个赛季主场对南安普顿,里奥就有过一次突然持球突入到对方腹地,直接助攻前锋(鲁尼?)攻入一球;同样在那个赛季,埃文斯也有多次持球突进的表演,明显是球队进攻手段多样化的感觉.
中卫的突击,最直接的效果就是导致局部区域内的攻守平衡发生改变,如果配有成熟的配合套路,把防线打乱是大概率的事件,可惜的就是本赛季曼联的前场配合实在是难言有效,即使和一些下游球队比较都不敢说好,进攻不力也就是理所当然了.
另外,曼联这样的球队非常讲究战术纪律,中卫持球突击,必然有其他队友补他的位置,而且实战显示,队员们处理球还是非常谨慎的,印象中失误形成防守险情的似乎还没有看到.
最后说一点,很多人都声称卡里克移动速度慢,导致曼联进攻推进不够快的一个原因,且不论卡里克是否存在他们所指的问题,但看多次边中卫能够持球突入到对方腹地,已经足以说明曼联目前具备足够的快速推进能力,关键还是前场配合的问题,还是加里内维尔那句话,要有足够的冒险精神才行.

看了看原帖，再看看这帖子...楼主你确定打的不是自己的脸么？
还君子报仇，你找谁报仇呢？该俯视你的一样还在俯视你...

楼主分析不错，很多地方我也比较认同。我这久在玩pes2015，还玩的曼联，开始就默认的352阵型，被虐得死去活来。先说防守，两边翼卫进攻时压到中场，如果前场丢球对方快速推进到本方后场，面对的就3个身材高大的中后卫，先不说翼卫能否回追成功，就算成功了体能的消耗也不得了。进攻上，中卫出球到中场对方也在紧逼我方后腰，转身很难，如果穿两边，中路还有接应，前方没了边前卫只能靠前锋接应。而我本人个人传控技术才上手不是很熟练，感觉基本出不了球。
说是游戏，某些方面还是能体现出来，我后面实在没办法换了标准442，个人技术还是那个样，但出球的点感觉增加了，进攻也能推进到前面，而防守方面，边路多了边前卫的协防，边后卫站好位置，至少人员多了空挡也少了。
现在的曼联也差不多，个人能力+默契程度不足，打起来很别扭，中后卫清一色身体强壮脚下粗糙的主，出球点本来就少，还经常一个大脚，看他们踢那几场对低级别联赛球队的比赛真心蛋疼。
相比之下，巴萨也打的三后卫，而且压上程度更甚，但球员之间的距离、传接球技术要更好，打起来就熟练很多。

引用29楼 @半老*河蟹* 发表的:
小伙子不要人云亦云，别人不说TK在范加尔手下多憋屈麻烦你去拜仁区问问，至于二娃如果能算拜仁核心恐怕里贝里，萝北，小猪，拉姆要哭死了吧！
哈维也好，伊涅斯塔也好真正大放光彩是在里杰卡尔德之后，离范加尔离开巴萨有多少年了！三年还是五年？
克鲁伊夫的事迹倒也不麻烦你来指点，不过就算在劣迹斑斑也不影响它全攻全守的开山鼻祖的地位，范加尔给拜仁巴萨奠基的理论，你范加尔是不是要给克鲁伊夫行师礼呢？
“与时俱进”这个词用在啥人身上就是啥意思，你范加尔跟得上时间环境的变化咱也不会吝惜一句夸奖。不过光会纸上谈兵死守行不通的一套那咱也不在乎说道说道。
倒是你说句话瞻前顾后，光知道拿着范加尔的履历和过去来作为依据十足的官僚主义，思想固化！
至于擅用，忤逆只说更是只听老顽固，官僚，愚昧不化的人常用，你用的如此顺溜看来心老的厉害！多保重啊！

   耍耍*河蟹*赖凸显自己心态年轻？我可以呵呵？

引用29楼 @半老*河蟹* 发表的:
小伙子不要人云亦云，别人不说TK在范加尔手下多憋屈麻烦你去拜仁区问问，至于二娃如果能算拜仁核心恐怕里贝里，萝北，小猪，拉姆要哭死了吧！
哈维也好，伊涅斯塔也好真正大放光彩是在里杰卡尔德之后，离范加尔离开巴萨有多少年了！三年还是五年？
克鲁伊夫的事迹倒也不麻烦你来指点，不过就算在劣迹斑斑也不影响它全攻全守的开山鼻祖的地位，范加尔给拜仁巴萨奠基的理论，你范加尔是不是要给克鲁伊夫行师礼呢？
“与时俱进”这个词用在啥人身上就是啥意思，你范加尔跟得上时间环境的变化咱也不会吝惜一句夸奖。不过光会纸上谈兵死守行不通的一套那咱也不在乎说道说道。
倒是你说句话瞻前顾后，光知道拿着范加尔的履历和过去来作为依据十足的官僚主义，思想固化！
至于擅用，忤逆只说更是只听老顽固，官僚，愚昧不化的人常用，你用的如此顺溜看来心老的厉害！多保重啊！

   靠耍*河蟹*来凸显自己心态年轻？我可以呵呵？

引用20楼 @jeijeijei 发表的:


后腰拿球以后的推进问题，确实现有球员不具备这能力。不一直在传斯特鲁曼吗

后卫的高位压迫对中卫的身体扛冲击和回追和出球能力要求很高，出球都不好，其他两项，囧尼没戏，囧斯可以，团长待观察

斯特鲁特曼的问题，我都不用说什么，范加尔做了什么就足够给你解释了，反正你信奉范加尔吗？
范加尔在斯特鲁特曼——他的荷兰国家队中场核心受伤之后，把球队的阵型换成了352，请以正常人的逻辑告诉我，这是因为
1。对352来说，斯特鲁特曼的存在与否影响更小。
2。对352来说，斯特鲁特曼的存在与否影响更大。
其中的哪一个？
从这个问题的结果中再去继续推广思维，把斯特鲁特曼替换为中场核心，然后再去思考，或许你会对一个组织者能否对352阵型的组织推进产生决定性的作用有一个全新的认识，也会对目前球队表现出的问题有一个更深层次的认识。

引用18楼 @manutdsky 发表的:
关于352的防守，我想说的是，就算是其他4后卫阵形的高位防守，也经常有后腰回撤和双中卫形成3个中卫的站位，两个边后卫压上。而且这种4后卫高位防守踢法现在非常流行，其实在站位上跟3后卫没有什么两样，空档自然也是3后卫的站位空档。
我觉得关键还是曼联的后腰拿球以后的推进问题，推进不畅节奏缓慢，就容易丢球。而且4后卫边后卫压上对于前场的接应也是非常有帮助的。
总之，现在曼联球员352场上表现出的东西未必就是范加尔想要他们踢出来的，马塔不是说了么，我们还仍然在适应范加尔的理念之类的。

你说的后卫压上的问题，和后腰推进的问题，其实可以归到同一个问题上。
4后卫也经常出现高位，后防线只有两个中卫和一个后腰。但是4后卫这样做的时候，意味着两个边后卫已经全部压上，配合原本的边路球员，压制住了对面的两边，而且拉开了球场的宽度。
而3后卫高位的时候，翼卫的位置不会很深，对对方的压制作用有限，而且根本拉不开球场宽度，球队的前场出球点还是集中在中路。这就解释了后腰拿球之后为什么推进困难，球场宽度拉不开，出球点有限而且这有限的出球点还集中在中路腹地，这必然导致出球困难。
进攻层面的出球困难，同时也就意味着防守层面的高风险。全队高位时候一个传球失误意味着什么，这赛季看到现在，应该不用我说什么了。

最直观的感受是：4后卫相关—按现有人员，我们补强某1、2个位置就行；352—妈的，实在说不清楚有多少位置要补强

引用28楼 @鲁尼大法好 发表的:
看了看原帖，再看看这帖子...楼主你确定打的不是自己的脸么？
还君子报仇，你找谁报仇呢？该俯视你的一样还在俯视你...

看不懂中文吗 ……

楼主真不熟悉范加尔，而且太小瞧他了，稍微有点儿看球龄的球迷都知道，+2怎么会迷恋14世界杯的荷兰？他要复制的是他所带领的95年横扫欧洲的阿贾克斯！！他从那会儿就已经固执352到现在了！！无论是巴萨-02荷兰-阿尔克马尔-拜仁-14荷兰，无不如此（之前已经有个亮贴很详细地分析了+2是怎么一步步走到现在的，我懒得找出来了）
+2并非楼主说得偏执到像得病了似的，他刚登陆西甲在巴萨照推352也是不顺利的，他如果固执不改良，是拿不到西甲两连冠的。
但是当时的阿贾克斯或者巴萨哪个不是今天响当当的大人物，而现在曼联这帮糙哥，就前场还凑活儿，后场不出10年就会成为球迷口中的历史污点吧......
楼主绝大部分的分析还是很到位的

再给点时间看看吧（愚以为只要这两赛季能保持前四，哪怕改革宣告失败，对于曼联来说也是好事！！革命大概就是这么回事吧）

引用38楼 @三手摘星辰 发表的:
看不懂中文吗 ……

哈哈哈...贴吧素质一下就显现出来了？
上一个帖子你说范加尔走地面流行不通，可是人家范加尔没走地面流啊...现在成绩不令人满意恰巧是过多的简单化进攻造成的，你帖子里也说长传过多，传中过多。这不打了你自己的脸么？
有句老话说的好，装逼遭雷劈。想发帖就发帖，别一副觉得自己牛逼到没朋友的样子，魔区里藏龙卧虎，352有什么缺点有的是人看的比你清楚，搞的好像你是来知识扶贫一样。魔区一众ID俯视的就是你这种没见过世面还自认为倍儿牛逼的样子，懂？
更有意思的是你说“君子报仇”，请别再侮辱君子和报仇这俩词了...

我确实不了解范加尔，在我看来，他就是一个以自己的执教能力为筹码、怀揣梦想的投机者，这个梦想就是他口中的“足球哲学”。
以自己的执教能力为筹码，入主球队，取得一定成绩，然后开始强行把球队与自己的足球哲学捆绑起来。小球队任由他闹腾（阿尔克马尔），大球队由不得他闹腾（巴萨、拜仁）。
那么，曼联属于哪一个？
你也提到了，曼联和阿贾克斯和巴萨是不一样的，可见具体问题要具体分析。如果说范加尔所坚守的建立在352之上的足球哲学最不可能在哪个联赛成功的话，英超当仁不让吧！
我不认为曼联现在的后场有多好，但是也绝对没有现在表现出来的这么差。任由球队从战略到战术上全面被动、任由球队踢着阵型与战术思路自相矛盾的足球，然后把锅甩给在这出悲剧中最容易露头的后卫，这和先挖坑后埋人有什么区别？

引用39楼 @nesta72 发表的:
楼主真不熟悉范加尔，而且太小瞧他了，稍微有点儿看球龄的球迷都知道，+2怎么会迷恋14世界杯的荷兰？他要复制的是他所带领的95年横扫欧洲的阿贾克斯！！他从那会儿就已经固执352到现在了！！无论是巴萨-02荷兰-阿尔克马尔-拜仁-14荷兰，无不如此（之前已经有个亮贴很详细地分析了+2是怎么一步步走到现在的，我懒得找出来了）
+2并非楼主说得偏执到像得病了似的，他刚登陆西甲在巴萨照推352也是不顺利的，他如果固执不改良，是拿不到西甲两连冠的。
但是当时的阿贾克斯或者巴萨哪个不是今天响当当的大人物，而现在曼联这帮糙哥，就前场还凑活儿，后场不出10年就会成为球迷口中的历史污点吧......
楼主绝大部分的分析还是很到位的

再给点时间看看吧（愚以为只要这两赛季能保持前四，哪怕改革宣告失败，对于曼联来说也是好事！！革命大概就是这么回事吧）

同意，再看看吧。马塔都说了，他们现在依然在适应范加尔的打发。这就证明在场上的352并不是完全等同于范加尔的理念352。

引用40楼 @鲁尼大法好 发表的:

哈哈哈...贴吧素质一下就显现出来了？
上一个帖子你说范加尔走地面流行不通，可是人家范加尔没走地面流啊...现在成绩不令人满意恰巧是过多的简单化进攻造成的，你帖子里也说长传过多，传中过多。这不打了你自己的脸么？
有句老话说的好，装逼遭雷劈。想发帖就发帖，别一副觉得自己牛逼到没朋友的样子，魔区里藏龙卧虎，352有什么缺点有的是人看的比你清楚，搞的好像你是来知识扶贫一样。魔区一众ID俯视的就是你这种没见过世面还自认为倍儿牛逼的样子，懂？
更有意思的是你说“君子报仇”，请别再侮辱君子和报仇这俩词了...

果真是看不懂中文的 ……

引用40楼 @鲁尼大法好 发表的:

哈哈哈...贴吧素质一下就显现出来了？
上一个帖子你说范加尔走地面流行不通，可是人家范加尔没走地面流啊...现在成绩不令人满意恰巧是过多的简单化进攻造成的，你帖子里也说长传过多，传中过多。这不打了你自己的脸么？
有句老话说的好，装逼遭雷劈。想发帖就发帖，别一副觉得自己牛逼到没朋友的样子，魔区里藏龙卧虎，352有什么缺点有的是人看的比你清楚，搞的好像你是来知识扶贫一样。魔区一众ID俯视的就是你这种没见过世面还自认为倍儿牛逼的样子，懂？
更有意思的是你说“君子报仇”，请别再侮辱君子和报仇这俩词了...

算了，我还是给你解释一下吧。
你认为是我被打脸了，因为我说范加尔要打地面流，但是球队长传球数量却是英超第二多的，这是范加尔的战术安排，我看走眼了，被打脸。
那么问题来了，范加尔的球队中，前场连一个常规高点都没有，却要在战术上安排球队多打长传球，所以范加尔脑子有问题。你是这个意思吗？
或者，另一种可能，我没有被打脸，相反是我打了别人脸。范加尔是要打地面流的，只是他理想中的地面流根本就没打出来，而且球队还要被迫打出了英超第二多的长传球数量。
你觉得哪个比较合你的心意？
最后说一句，如果高考取消语文，对你是一种莫大的福利。

引用41楼 @三手摘星辰 发表的:
我确实不了解范加尔，在我看来，他就是一个以自己的执教能力为筹码、怀揣梦想的投机者，这个梦想就是他口中的“足球哲学”。
以自己的执教能力为筹码，入主球队，取得一定成绩，然后开始强行把球队与自己的足球哲学捆绑起来。小球队任由他闹腾（阿尔克马尔），大球队由不得他闹腾（巴萨、拜仁）。
那么，曼联属于哪一个？
你也提到了，曼联和阿贾克斯和巴萨是不一样的，可见具体问题要具体分析。如果说范加尔所坚守的建立在352之上的足球哲学最不可能在哪个联赛成功的话，英超当仁不让吧！
我不认为曼联现在的后场有多好，但是也绝对没有现在表现出来的这么差。任由球队从战略到战术上全面被动、任由球队踢着阵型与战术思路自相矛盾的足球，然后把锅甩给在这出悲剧中最容易露头的后卫，这和先挖坑后埋人有什么区别？

“存在即合理”，这里没有要敷衍楼主的意思，但是不然很难解释为什么还是有大俱乐部邀约他出任主教练。与其说他闹腾或者捆绑什么什么的，我看到的更多是个有点儿爱出风头的任性老头罢了。
每个联赛特色不一样，球迷看出来了，从业者又怎么会看不到呢。其实爆炸头进入常规大名单并且屡次上场担当战术核心的时候正好说明了+2的变通啊，要知道，他刚入主时做的事情就是通知俱乐部清洗爆炸头啊。不是自己理想国的成员，却留下他并发挥作用，这不正正能反映出+2在不断学习这个联赛吗。
曼联的后场球员，我老早就想发帖讨论了，在这里先表个态：作为一个18年的红魔球迷，我认为现在的后防球员真不是战术问题，压根就是能力问题！！全部不及格！！要全部清洗！！有点儿小激动了。还是说一下为什么吧，别的不说，光是他们出场率就已经很让人蛋疼了，不能持续出场，今日你方唱罢他日我登台，谈什么发挥。要知道，身体条件也是能力的一部分啊。曼联爵爷史上的后防黄金搭档布鲁斯-帕里斯特，斯塔姆-约翰森，维迪奇-里奥，无不坚如磐石，表现不佳的那几个赛季，都是这个黄金搭档出事儿了，斯塔姆负气出走，里奥药检风波，以及后来的伤病等等。
埃文斯我是最心痛的啊，当年那个把伊布防得半点脾气都没有的埃文斯；那个让爵爷毫不犹豫放走皮克的埃文斯；那个未来十年队长的埃文斯。另外的斯莫宁，4年了，在媒体上看到的更多是谈论他赛后又去哪里泡吧了，正面的言论就只剩下他那仅有的“上升空间”了。琼斯的精神属性傲视英超我认为是没问题的，没这个当年爵爷不会掏钱的，但脑子不涨球决定了上限啊。唉，反正我是失望透了。
我的观点稍微和楼主不一样，我认为+2不是用352把他们暴露出来背锅，而是+2无奈用352来给他们的无能擦屁股啊，宁可中场减一员也要给后防凑多一个人啊.......

引用45楼 @nesta72 发表的:

“存在即合理”，这里没有要敷衍楼主的意思，但是不然很难解释为什么还是有大俱乐部邀约他出任主教练。与其说他闹腾或者捆绑什么什么的，我看到的更多是个有点儿爱出风头的任性老头罢了。
每个联赛特色不一样，球迷看出来了，从业者又怎么会看不到呢。其实爆炸头进入常规大名单并且屡次上场担当战术核心的时候正好说明了+2的变通啊，要知道，他刚入主时做的事情就是通知俱乐部清洗爆炸头啊。不是自己理想国的成员，却留下他并发挥作用，这不正正能反映出+2在不断学习这个联赛吗。
曼联的后场球员，我老早就想发帖讨论了，在这里先表个态：作为一个18年的红魔球迷，我认为现在的后防球员真不是战术问题，压根就是能力问题！！全部不及格！！要全部清洗！！有点儿小激动了。还是说一下为什么吧，别的不说，光是他们出场率就已经很让人蛋疼了，不能持续出场，今日你方唱罢他日我登台，谈什么发挥。要知道，身体条件也是能力的一部分啊。曼联爵爷史上的后防黄金搭档布鲁斯-帕里斯特，斯塔姆-约翰森，维迪奇-里奥，无不坚如磐石，表现不佳的那几个赛季，都是这个黄金搭档出事儿了，斯塔姆负气出走，里奥药检风波，以及后来的伤病等等。
埃文斯我是最心痛的啊，当年那个把伊布防得半点脾气都没有的埃文斯；那个让爵爷毫不犹豫放走皮克的埃文斯；那个未来十年队长的埃文斯。另外的斯莫宁，4年了，在媒体上看到的更多是谈论他赛后又去哪里泡吧了，正面的言论就只剩下他那仅有的“上升空间”了。琼斯的精神属性傲视英超我认为是没问题的，没这个当年爵爷不会掏钱的，但脑子不涨球决定了上限啊。唉，反正我是失望透了。
我的观点稍微和楼主不一样，我认为+2不是用352把他们暴露出来背锅，而是+2无奈用352来给他们的无能擦屁股啊，宁可中场减一员也要给后防凑多一个人啊.......

额 …… 352阵型对3个中卫的要求比4后卫更高，这应该是公认的事情吧。因为后卫能力不行所以改打对后卫能力要求更高的352？
范加尔自己提到过的踢352的理由，一个是10号位球员多，一个是瓦伦+杨教授适合打翼卫，但是从来没有提过中后卫的事情。
我对范加尔目前最满意的一件事，就是半个多赛季下来，即使球迷早已经把后卫当成了渣宰，但是范加尔从来没有质疑过后卫们。这一点看出，这个人还是有良知的。