键盘侠眼中的巴萨变革和巴萨中场变革

引用10楼 @ja1fcb 发表的:

你的常态指的是啥？放弃控球高于一切的文青病，加强防守反击？
球王刷数据是不会结束的，除了93球那年只有梅西这一个进攻点，近乎病态的进球之外，球王一直是和巴萨的体系互相成就的，相对而言，梅西的射门成功率确实有所下降倒是真的。

适当的控制再好不过，但是按现有条件想解放msn，攻坚战实现攻守平衡就意味着白布只能取其一来增加中场厚度，损失控制力在所难免(转会禁令期内)。至于球王的数据，，进攻变随机化，套路不定球权变少，折返跑的运动量+N，命中率应该会受影响吧（参见阿根廷+脸没c罗厚）。

引用1楼 @苍生2 发表的:
就巴萨现在的防守，被没牙的拜仁按住后，半场都能轰进去2个。。。。。。

梦三的控制力按不按得住现在的巴萨？按住后进攻端比没牙的拜仁效率会如何？

就这还呵呵？

那场比赛巴萨就是出工不出力，，，没啥太多的可比性，，，如果关乎生死战的话，那是在看看吧

总之B2B型中场是不能来的，来了以后需要作出的调整太多，成绩没法做到保证，可能更好，可能更差。

我一直认为瓜迪奥拉最后一个赛季已经有点瓶颈了
就算哈维年轻五岁 也回不到11年的那种打法了

手机党，就不长篇大论了，替代小白的最佳人选，我认为是罗伊斯，盘带虽然没有那么细腻，但速度快变向好，视野也够开阔，能传能射，还有上升空间，唯一担心玻璃属性。

怎么感觉楼主这么一说，博格巴倒是像要重蹈小法的悲剧啊。建议低价收购京多安+格策。巅峰多特时候的这俩给我的感觉就是德国的哈白

就想问：假设2011年那只巴萨穿越到这个赛季，是否能再现当年的胜绩？ 我的回答是不能，足球的世界每一天都在进化，没有什么是可以永恒的，十年前具有先进性的战术如果不自我进化放到十年后可能就落后了，因为你的对手终究会找到针对你的办法，或者在全盘山寨你的基础上再做改进。再先进的战术，如果固步自封就是死路一条。能理解所有人对梦三的怀念，但实际的情况就是，现在的巴萨已经不可能回头。

前几天看到@zkamille 大神写的碎碎念，对足球战术进化过程的脉络做了梳理，说的非常好，在此摘录一段，有兴趣的去看原文吧。

“看到巴萨这一年来用越来越溜的高位逼抢切换防守反击、前场球星多样化跑位配合的方式大小通吃，你就明白曾经反复发生过的历史在这个时代再次上演。

一般而言战术革新这个东西的发展逻辑是这样的：战术大众化阶段。在这个阶段，所有球队只有细节和人员搭配上的相异，没有人拥有明显的战术领先性——个体战术革新阶段。在这个阶段，出现一只强队，不仅人员具备较强实力，更重要的在于其战术体现出明显领先于其他球队的特色，无论这种特色是尤其创始还是集大成。这一阶段这只强队往往具备超凡脱俗的战斗力、临场表现和揽金能力，而且绝大多数还表现出追求美感和艺术的情怀——战术革新普及阶段，在这一阶段，具备一定实力基础的球队首先效仿和改良领先球队的战术，并研究反制之策；这一过程逐渐推广，甚至可能在较短时间内波及整个足坛——领先战术边际效应递减阶段，在这一阶段，由于大家都开始执行领先战术，且领先战术的缺点被不断暴露，其领先性不断递减，开始慢慢转为普世战术；个体强队不仅不再能显著从战术中获益，而且往往反受其累。琢磨出领先战术的教练球员如果想继续极端化的战术效果，往往吃力不讨好，不得不与现实妥协，且往往未必有效——战术大众化阶段2.0，在这一阶段，领先战术已经彻底被广泛融合，各队在一个更高的平台上重新回归战术平衡，人员和细节调整再次成为胜负的主要决定因素，这一阶段往往伴随一个特点，就是靠防守反击致胜这一基本策略的重要性提升。”

变革不是看潜在人选能否在同样位置和打法上代替现有球员，而是看潜在球员来了之后能搭建怎样的体系。另外也要有足够的勇气尝试变阵，现在说是433但是中路很少打了，基本是肋部和边路推过中场然后30米往中路继续进攻

我一直看好波霸身体，不过看到和内马球权问题真是吓一身冷汗。。。但微辣帝真的能无缝对接么？而且额。。。巴萨现在还是布斯克茨和小白默契一些，辣鸡还是有点失误。

中场没有顶级控球能力的球员，巴萨就是锋线加强版阿森纳

引用1楼 @苍生2 发表的:
就巴萨现在的防守，被没牙的拜仁按住后，半场都能轰进去2个。。。。。。

梦三的控制力按不按得住现在的巴萨？按住后进攻端比没牙的拜仁效率会如何？

就这还呵呵？

   梦三范佩西的黄牌，对皇马佩佩争议红牌，吹掉伊瓜因的进球，这样的球队跟今年巴萨每场都有说服力过关完全不是一回事

群魔乱舞，现在的巴萨比11年还强都出来了

引用5楼 @ja1fcb 发表的: 是的，甚至我更加极端的认为，即使当时的梦三，尤其是后期有点走火入魔的梦三放到现在，也不一定有那种控制力了。
好文，赞一个！

引用26楼 @imwty 发表的:怎么感觉楼主这么一说，博格巴倒是像要重蹈小法的悲剧啊。建议低价收购京多安 格策。巅峰多特时候的这俩给我的感觉就是德国的哈白
说的真好！

引用0楼 @ja1fcb 发表的:
          刚才看见一篇《博格巴和维拉蒂之争》，作者很大气的打出了一堆带问号的句子，然后很霸气的说我将一一解答这些问题，然后也许是手机打字没法分段的堆了一堆粗细大小的字，作者或许写的很对，但是厉害之处是我看了五遍最终还是忘记了作者想说这么（非黑，真的是这样感觉）。但这个命题很好，作为一个键盘侠，很有种不吐不快的感觉。      

    第一个问题，巴萨的中场是否真的到了需要马上变革的时候？



    我的答案是：需要变革，但不一定需要马上变革。



    总是听说巴萨的中场不行了，总是听说巴萨的中场要升级换代，但本赛季巴萨的成绩却打出了近两三年最好的成绩。除了没有完全磨合之前输给大巴黎和皇马之外，本赛季的强强对话均表现抢眼，好久以来的欧冠客场无能病竟然也好了。既然巴萨的表现这样好，为啥还要马上换中场呢？



    肯定会有人说，巴萨的中场让列强给爆了，抢不了，推进能力不足，传接球能力不够。。。。。。但是究竟为啥会出现这种情况呢？



    相对大家嘴里被神化的梦三哈白布中场，其实只是拉基蒂奇换了一个哈维（小白的竞技状态居然被恩里克一个赛季从翔一样慢慢调回了最佳，这点我无比崇拜），居然就能造成这么大的差距？拉基蒂奇和哈维之间差了一个宇宙？



    我们先说一下“梦三”：



    作为一个12年的老球迷，我从不否认我大爱瓜的梦三，但是我从来都不会人云亦云的认为梦三的巴萨真的是天下无敌，打任何队都能够打成大巴。（某种意义上，大巴战术只是对当时的巴萨比较好的战术而已）某种意义上，当时的两场决赛打曼联的巨大优势让人人为的拔高了巴萨的历史地位。



    梦三的体系是全民控球的体系。无锋战术是什么意思？就是全是中场，用超过别人的技术和更多的人数打造出来的控球体系，加上煤球王随时从中场变身前锋的个人能力，确实开启了一次新的欧陆战术革新。但是后期战术极致之后造成结果是：极低的容错率（如打切尔西第一回合的被进球）和极低的容人率(别别扭扭的球员黑洞)。经常说鸟的一句话是球员不是机器，其实用在当时的瓜身上也可以。



      况且，把当时的梦三拿到现在，面对托拉斯化明显，中场强化的欧陆豪门，哈白布为代表的巴萨中场体系还会有那么大的战术优势么？面对马竞的层层后退加战术犯规的防守战术，控球体系还会那样成功？



    梦三后期我一直希望的是能有除了梅西爆种之外的X因素，比如F4刚加盟时我及其期待的直塞美如画，长传快如电，结果等到的却是控球战术极致之后的匠气。蒂亚戈的上位不了固然是哈白的强大，更是当时极其机械化的巴萨忍受不了他的随意性（灵感）。举个例子，去年最后一轮打马竞，巴萨全场无机会，进球靠的是什么？374一脚不够合理的小角度抽射，那时的巴萨恰恰缺的就是一些不够合理的东西（只是找了个较近的例子，去年的巴萨已经不能称之为梦三了）。那么换个例子吧，半决赛打皇马，一个进球是梅西爆种 的一挑N，一个是不合理的阿费莱下底传中。



    之前我曾经发了一个帖子，苏亚雷斯适应当时的梦三么？结果被人歪楼成了现在的巴萨能赢当时的梦三么？关于这两个问题，我自己的答案分别是不能和不一定。苏牙小技术上的缺失不能够让他在当时巴萨的全民中场体系中如鱼得水，而且当时巴萨中场不是80%以上把握不传直塞的的状态只会让他成为比利亚和桑切斯之后又一个在越位线上苦苦穿插的悲情前锋。而后一个答案不一定的原因如下：



    我们说说现在的巴萨体系：



    好多人说现在的巴萨更像梦二，更好看了。为什么？X因素更多了，前场三个南美人之间的化学反应让巴萨的中前场充满了未知性（插一句，选择了西班牙国际的蒂亚戈踢球南美味十足，选择了巴西国籍的拉菲尼亚却欧化得很，真讽刺！！！），三个能穿能控的所谓自带体系的球员拴狗出了巴萨的新体系。但是，这里面涉及到一个名词，球权。梦三的球权分配是于哈维的控、传和梅西的带、传，现在呢？前方三个球员都是需要并且有能力大量占用球权的“自带体系”型（苏亚雷斯占用略少），和哈白布的典型控制型中场，在占用球权上天然具有对立性。



    之前有个名词叫做“白克马”还是“马克白”的记不清了，但确确实实的写明了内马尔和伊涅斯塔在左中场对球权需求的冲突。小白这赛季用了一个赛季从左AMC比较成功的后撤成了左MC，所以我们惊喜的发现，赛季末小白又回来了，而且能够比较成功的承担起左边中场的带球推进任务，而内马尔的左前场推进搅合能力加上鼹鼠的前插天赋，造成了现在左边三点风生水起的进攻。右边的推进一直靠的是梅西和A22天作之合的默契。所以A22的身体素质不足的时候，巴萨右边的推进实际上是打了折扣的，但是，我们天才的恩里克大人和他天才的助教恩苏埃大人们想出了一个天才般的主意：梅西-拉基蒂奇-阿尔维斯的攻守三方联合体；既解决了右路的推进能力，又加强了右路的防守能力，简直不能再赞了！！！中路哈维的串联推进能力确实下降了，但是我们现在开发出了中路直塞快速推进的能力啊！而且还有煤老板审时度势位置飘忽的回中场组织。实际上梅西回中场推进不是这赛季第二场打皇马才有的，巅峰梦三时候面对皇马的三后腰照样需要梅西后撤帮助出球的。



    这赛季几场豪门对话大家有中场被爆的感觉的主要原因就两个：一是其他豪门的中场确实变强了，二是巴萨较为纯粹的三中场较之前的无锋6中场（哈白布+梅+佩刀+A2）人数上大大减少了，战术改变的必然结果而已。

   

    现在巴萨的进攻能力要超过梦三的，攻坚能力也要超过梦三的（爆种的点太多，比如打曼城、打大巴黎的淘汰赛），防守由于拉人员的老化和换血弱于巅峰的梦三，但是中场拉基蒂奇的防守能力和温苏埃大人定位球的神调教实际上又加了不少分。控球能力大大弱于梦三，一方面是人员的问题，另一方面是随着人员老化和欧洲豪门对控球体系的了解和应对，巴萨的控球体系不那么好使了之后的必然改革。依然天朝上国梦的红蓝球迷们，我们该醒醒了。



现在的巴萨和梦三打当然是关公战秦琼的问题，但梦三的前场逼抢却有个天然的漏洞：拉玛西亚选材过于重视技术导致的身体素质的劣势。所以技术出色的中场能够躲过巴萨第一轮逼抢之后，从容组织反击。是的，我说的是一战成名的威尔谢尔。太子能做到的，巴萨的MSN，巴萨的小白，布斯克茨做不到？然后一个直传。。。。。。呵呵。



总结一下，巴萨现有中前场体系是不得不变，而且变得比较成功的例子。虽然由于小白的年龄问题，需要考虑接班人了，但是考虑到小白最近的状态，并没有那么急切。



第二个问题：巴萨的体系需要怎样变革？



前边的分析已经给出了答案：历史的车轮表示，哈白布时代已经回不去了，并且不需要回去的。维持现有的体系并且适度补强，尽情的享受MSN的巅峰时刻比什么瞎改动都强。所以这里引申出了第三个问题，



补强中场应该买谁？



作为键盘侠，我们不需要考虑大巴黎到底卖不卖维拉蒂和欧洲杯临近波霸是否要换环境又或是科克对马竞的爱有多少这种问题的。我们要讨论的，只是在我们体系建模后，球员能否完美的适应。所以，我会从我维持现有体系，适度补强的假设（也就是替代未来身体渣化的小白）来看待这三名球员。



三个球员的不同：



维拉蒂长于摆脱和控制，小技术很好，脚后跟磕球能力天下无数，看对巴萨的淘汰赛就知道了，无缝对接巴萨体系一点没有问题。有一定的向前推进能力，目前走的是控球型DMC的路线，防守能力有，但是身体条件的劣势不得不让他的防守选择更加进。   



波霸长于进攻，远射能力和前插入禁区能力较强，盘带能力尚可，有一定的向前推进能力，身体条件好，但(个人观察)动作速率不快，需要一定的时间融入巴萨的体系；防守技术没有明显优势，防守意愿相对一般，但是架不住身体条件好，能够用身体优势压迫对方的进攻球员。是一个偏向进攻的MC。



科克则是攻守平衡的中场MC的代表，利用身体护球能力较强，但是带球推进能力一般，盘带能力有，过人能力弱，强大的体能和奔跑能力使他能够成为一个好的接球出球点，远射能力有，助攻主要靠的是发定位球，其他进攻方面的贡献能力相对不足。防守走的是身体+体能+良好的防守意愿+还可以的防守技巧的典型MC的路线。



科克的描述让你想起了谁？控制能力弱化，身体条件强化的哈维？还是护球能力强化但是向前传球和插入禁区能力弱化的拉基蒂奇？我们的中场不需要两个拉基蒂奇，那样向前的能力太弱了，所以科克不能替代小白，而用6000多万买一个强化一些的“拉基蒂奇”来代替拉基蒂奇，显然是极不合算的。



波霸和维拉蒂暂时代替不了拉基蒂奇，因为他们没有给A22擦屁股的能力，只能试着替代小白。如果巴萨能够引进一位防守能力较强的右边卫，比如大家推荐的摩纳哥的那位的话，那另当别论。



先说波霸，目前的波霸最习惯的大禁区左边区域内马尔不可能让给他带球，这是内的主内切要路线，而且内马尔主要的进球方式插禁区，同样也是波霸的拿手好戏，又重复了；内马尔如果走外线的化，又压缩了阿尔巴的前插空间，这明显的是新版的“波克内”。如果不让波霸走禁区前沿，仅仅主要负责从后场向前场的推进和加强中场的硬度，一则他速率慢的问题能够让他融入巴萨是个问题（虽然新巴萨的容人率增强了，但是频率慢对巴萨战术的融入还是个大问题），二则浪费了他的进攻天赋。况且法甲这种球员不少，真不一定要花他这一个亿。



三是维拉蒂，他完全能够替代现在小白的作用，而且运动能力和防守能力得到加强。

所以我的答案显而易见，砸维拉蒂吧！！！

您的呢？

                        JA1FCB记于2015年五月五日星期五






      


为什么总是想着是替小白？而不是替拉基蒂奇？
为什么用拉基蒂奇？那是因为要给承担右路推进的A22填坑。
可LZ你有没有想过，买来博格巴，完全可以把推进的责任交给博格巴来做，A22或者新右后卫在后面蹲蹲坑，偶尔上来传一脚就行了。
再怎么说，推进是中场的责任，以前是因为A22能力强，所以他来承担。现在他能力下滑，承担不起的时候，就应该找个能承担起推进责任的中场。
换个角度说，右后卫承担推进的，我村独一份，阿尔维斯32岁了，市场上也找不到能干这活的右后卫。既然这条路走到头了，那就应该从头开始，而不是一而再再而三的给32岁的老将打补丁，指望他的状态能一直延续下去。

引用25楼 @雪舞星寒 发表的:
  手机党，就不长篇大论了，替代小白的最佳人选，我认为是罗伊斯，盘带虽然没有那么细腻，但速度快变向好，视野也够开阔，能传能射，还有上升空间，唯一担心玻璃属性。

可罗伊斯踢不了左中场...

引用31楼 @R9king 发表的:
   梦三范佩西的黄牌，对皇马佩佩争议红牌，吹掉伊瓜因的进球，这样的球队跟今年巴萨每场都有说服力过关完全不是一回事

脑子有病~

利物浦的库蒂尼奥蛮好的啊，怎么都没什么人关注呢。
持球突破很有灵气，远射靠谱，助攻能力也不错，感觉就像两年前的J罗。。。。

太难，现在一年一个战术打法，况且这主教练还不知道能稳当
其实现在不缺跑动，就差个开了窍还年轻3岁的哈维

引用20楼 @天神守护者 发表的:
赞同楼主的看法。首先，我们需要分析巴萨梦三成功的基础，在06-09年期间，欧洲流行4231打法，中场推进靠两个中场，往往两个中场里面一个野兽型一个组织型，前腰很少回撤到中后场拿球，那时候巴萨三中场占据优势，后来布斯克斯取代图雷，梅西打九号半后更加增加了巴萨中场控制力。但是到了12年开始，足球开始发展，穆尼尼奥在皇马都开始打433，全世界都在研究巴萨和西班牙，到了14年开始，442开始流行，尤其以西蒙里的马竞为代表，大家也都开始学习高位逼抢，这迫使巴萨不得不增加中场球员以保持控制力，于是小法取代原来的三叉戟之一，这进一步降低了巴萨前场的攻击力。事实上，巴萨本赛季被攻击的就是两场对皇马的比赛，以及对拜仁的比赛，客观上巴萨中场确实不占优，我们要分析下原因。第一场，皇马贝尔受伤，实际上打的442，巴萨让苏亚打右边锋，完全和右路没有默契，哈维覆盖面下降，于是场面失控。第二场，皇马利用体能优势毕其功于一役，疯抢巴萨30分钟，取得阶段性优势之后，皇马中前场压迫力度下降，否则阿尔维斯怎么这么轻松的长传找到苏亚，接着巴萨换上哈维，完全控制了中场，很难说，如果都打433.双方体能相等的情况下谁的中场占优。因为梅西回撤威力无穷。再看看拜仁，实际上打的也是442，首回合，拉基蒂奇和阿尔维斯硬是多跑出了一个人，基本抵消拜仁中场人数优势。巴萨需要思考的是，巴萨自己需不需要学习拜仁，能够设计一套442战术，这套战术可以允许MSN其中一人受伤或者轮换时保持强大的控制力，让小白在更靠前的位置拿球，同时这名中场可以同小白，拉基蒂奇轮换（433时），所以这名中场要有不错的覆盖能力，短传能力，更好还有进攻推进能力，不知道市面上谁符合要求。理论上来讲，魔笛符合，博格巴，维拉蒂，科科都有缺陷，其实拉菲尼亚盘带推进不错，但是感觉和巴萨中前场默契不够，而且不知道什么时候带，什么时候传，这是年轻中场通病，比如ISCO，不知道能不能培养出来。现在中场能拿球盘带的太少了，蒂亚戈已经走了，拉菲尼亚千万不能再卖

是的，其实巴萨的433对442向来吃力，比如说囧帅米兰的两道防线，今年对马拉加也有这么点意思。