键盘侠眼中的巴萨变革和巴萨中场变革

键盘侠眼中的巴萨变革和巴萨中场变革  由 ja1fcb 发表
刚才看见一篇《博格巴和维拉蒂之争》，作者很大气的打出了一堆带问号的句子，然后很霸气的说我将一一解答这些问题，然后也许是手机打字没法分段的堆了一堆粗细大小的字，作者或许写的很对，但是厉害之处是我看了五遍最终还是忘记了作者想说这么（非黑，真的是这样感觉）。但这个命题很好，作为一个键盘侠，很有种不吐不快的感觉。      

第一个问题，巴萨的中场是否真的到了需要马上变革的时候？

我的答案是：需要变革，但不一定需要马上变革。

总是听说巴萨的中场不行了，总是听说巴萨的中场要升级换代，但本赛季巴萨的成绩却打出了近两三年最好的成绩。除了没有完全磨合之前输给大巴黎和皇马之外，本赛季的强强对话均表现抢眼，好久以来的欧冠客场无能病竟然也好了。既然巴萨的表现这样好，为啥还要马上换中场呢？

肯定会有人说，巴萨的中场让列强给爆了，抢不了，推进能力不足，传接球能力不够。。。。。。但是究竟为啥会出现这种情况呢？

相对大家嘴里被神化的梦三哈白布中场，其实只是拉基蒂奇换了一个哈维（小白的竞技状态居然被恩里克一个赛季从翔一样慢慢调回了最佳，这点我无比崇拜），居然就能造成这么大的差距？拉基蒂奇和哈维之间差了一个宇宙？

我们先说一下“梦三”：

作为一个12年的老球迷，我从不否认我大爱瓜的梦三，但是我从来都不会人云亦云的认为梦三的巴萨真的是天下无敌，打任何队都能够打成大巴。（某种意义上，大巴战术只是对当时的巴萨比较好的战术而已）某种意义上，当时的两场决赛打曼联的巨大优势让人人为的拔高了巴萨的历史地位。

梦三的体系是全民控球的体系。无锋战术是什么意思？就是全是中场，用超过别人的技术和更多的人数打造出来的控球体系，加上煤球王随时从中场变身前锋的个人能力，确实开启了一次新的欧陆战术革新。但是后期战术极致之后造成结果是：极低的容错率（如打切尔西第一回合的被进球）和极低的容人率(别别扭扭的球员黑洞)。经常说鸟的一句话是球员不是机器，其实用在当时的瓜身上也可以。

况且，把当时的梦三拿到现在，面对托拉斯化明显，中场强化的欧陆豪门，哈白布为代表的巴萨中场体系还会有那么大的战术优势么？面对马竞的层层后退加战术犯规的防守战术，控球体系还会那样成功？

梦三后期我一直希望的是能有除了梅西爆种之外的X因素，比如F4刚加盟时我及其期待的直塞美如画，长传快如电，结果等到的却是控球战术极致之后的匠气。蒂亚戈的上位不了固然是哈白的强大，更是当时极其机械化的巴萨忍受不了他的随意性（灵感）。举个例子，去年最后一轮打马竞，巴萨全场无机会，进球靠的是什么？374一脚不够合理的小角度抽射，那时的巴萨恰恰缺的就是一些不够合理的东西（只是找了个较近的例子，去年的巴萨已经不能称之为梦三了）。那么换个例子吧，半决赛打皇马，一个进球是梅西爆种 的一挑N，一个是不合理的阿费莱下底传中。

之前我曾经发了一个帖子，苏亚雷斯适应当时的梦三么？结果被人歪楼成了现在的巴萨能赢当时的梦三么？关于这两个问题，我自己的答案分别是不能和不一定。苏牙小技术上的缺失不能够让他在当时巴萨的全民中场体系中如鱼得水，而且当时巴萨中场不是80%以上把握不传直塞的的状态只会让他成为比利亚和桑切斯之后又一个在越位线上苦苦穿插的悲情前锋。而后一个答案不一定的原因如下：

我们说说现在的巴萨体系：

好多人说现在的巴萨更像梦二，更好看了。为什么？X因素更多了，前场三个南美人之间的化学反应让巴萨的中前场充满了未知性（插一句，选择了西班牙国际的蒂亚戈踢球南美味十足，选择了巴西国籍的拉菲尼亚却欧化得很，真讽刺！！！），三个能穿能控的所谓自带体系的球员拴狗出了巴萨的新体系。但是，这里面涉及到一个名词，球权。梦三的球权分配是于哈维的控、传和梅西的带、传，现在呢？前方三个球员都是需要并且有能力大量占用球权的“自带体系”型（苏亚雷斯占用略少），和哈白布的典型控制型中场，在占用球权上天然具有对立性。

之前有个名词叫做“白克马”还是“马克白”的记不清了，但确确实实的写明了内马尔和伊涅斯塔在左中场对球权需求的冲突。小白这赛季用了一个赛季从左AMC比较成功的后撤成了左MC，所以我们惊喜的发现，赛季末小白又回来了，而且能够比较成功的承担起左边中场的带球推进任务，而内马尔的左前场推进搅合能力加上鼹鼠的前插天赋，造成了现在左边三点风生水起的进攻。右边的推进一直靠的是梅西和A22天作之合的默契。所以A22的身体素质不足的时候，巴萨右边的推进实际上是打了折扣的，但是，我们天才的恩里克大人和他天才的助教恩苏埃大人们想出了一个天才般的主意：梅西-拉基蒂奇-阿尔维斯的攻守三方联合体；既解决了右路的推进能力，又加强了右路的防守能力，简直不能再赞了！！！中路哈维的串联推进能力确实下降了，但是我们现在开发出了中路直塞快速推进的能力啊！而且还有煤老板审时度势位置飘忽的回中场组织。实际上梅西回中场推进不是这赛季第二场打皇马才有的，巅峰梦三时候面对皇马的三后腰照样需要梅西后撤帮助出球的。

这赛季几场豪门对话大家有中场被爆的感觉的主要原因就两个：一是其他豪门的中场确实变强了，二是巴萨较为纯粹的三中场较之前的无锋6中场（哈白布+梅+佩刀+A2）人数上大大减少了，战术改变的必然结果而已。
   
现在巴萨的进攻能力要超过梦三的，攻坚能力也要超过梦三的（爆种的点太多，比如打曼城、打大巴黎的淘汰赛），防守由于拉人员的老化和换血弱于巅峰的梦三，但是中场拉基蒂奇的防守能力和温苏埃大人定位球的神调教实际上又加了不少分。控球能力大大弱于梦三，一方面是人员的问题，另一方面是随着人员老化和欧洲豪门对控球体系的了解和应对，巴萨的控球体系不那么好使了之后的必然改革。依然天朝上国梦的红蓝球迷们，我们该醒醒了。

现在的巴萨和梦三打当然是关公战秦琼的问题，但梦三的前场逼抢却有个天然的漏洞：拉玛西亚选材过于重视技术导致的身体素质的劣势。所以技术出色的中场能够躲过巴萨第一轮逼抢之后，从容组织反击。是的，我说的是一战成名的威尔谢尔。太子能做到的，巴萨的MSN，巴萨的小白，布斯克茨做不到？然后一个直传。。。。。。呵呵。

总结一下，巴萨现有中前场体系是不得不变，而且变得比较成功的例子。虽然由于小白的年龄问题，需要考虑接班人了，但是考虑到小白最近的状态，并没有那么急切。

第二个问题：巴萨的体系需要怎样变革？

前边的分析已经给出了答案：历史的车轮表示，哈白布时代已经回不去了，并且不需要回去的。维持现有的体系并且适度补强，尽情的享受MSN的巅峰时刻比什么瞎改动都强。所以这里引申出了第三个问题，

补强中场应该买谁？

作为键盘侠，我们不需要考虑大巴黎到底卖不卖维拉蒂和欧洲杯临近波霸是否要换环境又或是科克对马竞的爱有多少这种问题的。我们要讨论的，只是在我们体系建模后，球员能否完美的适应。所以，我会从我维持现有体系，适度补强的假设（也就是替代未来身体渣化的小白）来看待这三名球员。

三个球员的不同：

维拉蒂长于摆脱和控制，小技术很好，脚后跟磕球能力天下无数，看对巴萨的淘汰赛就知道了，无缝对接巴萨体系一点没有问题。有一定的向前推进能力，目前走的是控球型DMC的路线，防守能力有，但是身体条件的劣势不得不让他的防守选择更加进。   

波霸长于进攻，远射能力和前插入禁区能力较强，盘带能力尚可，有一定的向前推进能力，身体条件好，但(个人观察)动作速率不快，需要一定的时间融入巴萨的体系；防守技术没有明显优势，防守意愿相对一般，但是架不住身体条件好，能够用身体优势压迫对方的进攻球员。是一个偏向进攻的MC。

科克则是攻守平衡的中场MC的代表，利用身体护球能力较强，但是带球推进能力一般，盘带能力有，过人能力弱，强大的体能和奔跑能力使他能够成为一个好的接球出球点，远射能力有，助攻主要靠的是发定位球，其他进攻方面的贡献能力相对不足。防守走的是身体+体能+良好的防守意愿+还可以的防守技巧的典型MC的路线。

科克的描述让你想起了谁？控制能力弱化，身体条件强化的哈维？还是护球能力强化但是向前传球和插入禁区能力弱化的拉基蒂奇？我们的中场不需要两个拉基蒂奇，那样向前的能力太弱了，所以科克不能替代小白，而用6000多万买一个强化一些的“拉基蒂奇”来代替拉基蒂奇，显然是极不合算的。

波霸和维拉蒂暂时代替不了拉基蒂奇，因为他们没有给A22擦屁股的能力，只能试着替代小白。如果巴萨能够引进一位防守能力较强的右边卫，比如大家推荐的摩纳哥的那位的话，那另当别论。

先说波霸，目前的波霸最习惯的大禁区左边区域内马尔不可能让给他带球，这是内的主内切要路线，而且内马尔主要的进球方式插禁区，同样也是波霸的拿手好戏，又重复了；内马尔如果走外线的化，又压缩了阿尔巴的前插空间，这明显的是新版的“波克内”。如果不让波霸走禁区前沿，仅仅主要负责从后场向前场的推进和加强中场的硬度，一则他速率慢的问题能够让他融入巴萨是个问题（虽然新巴萨的容人率增强了，但是频率慢对巴萨战术的融入还是个大问题），二则浪费了他的进攻天赋。况且法甲这种球员不少，真不一定要花他这一个亿。

三是维拉蒂，他完全能够替代现在小白的作用，而且运动能力和防守能力得到加强。
所以我的答案显而易见，砸维拉蒂吧！！！
您的呢？
                        JA1FCB记于2015年五月五日星期五



      

就巴萨现在的防守，被没牙的拜仁按住后，半场都能轰进去2个。。。。。。

梦三的控制力按不按得住现在的巴萨？按住后进攻端比没牙的拜仁效率会如何？

就这还呵呵？

梦3是可遇而不可求的。
以后买人不一定要复制梦3的特点

引用1楼 @苍生2 发表的:
就巴萨现在的防守，被没牙的拜仁按住后，半场都能轰进去2个。。。。。。
梦三的控制力按不按得住现在的巴萨？按住后进攻端比没牙的拜仁效率会如何？
就这还呵呵？


首先，感谢你看了我如此冗长的帖子，其次，我不赞同你的意见：
梦三的控制力包括了控球体系的强大和全员逼抢的能力的压迫感，单纯防守由于梦三整体阵形的前压，反击的机会还是有并且不少的。当时是找不出几个能够很风骚的躲过巴萨第一二轮逼抢的球员，所以威尔谢尔才会一战成名。现在巴萨这几位做不到这一点？
没牙的拜仁摁巴萨揍则是两个原因：
其一巴萨晋级（或领先）之后的不思进取，省电作死，到最后真快死了，有劲儿也使不上了。这一点如果你是老巴萨球迷，你一定清楚。
其二则是拜仁中场的身体优势，这一点是梦三中场所不具备的。

引用@4号塞斯克 发表的:
梦3是可遇而不可求的。
以后买人不一定要复制梦3的特点

这位兄台说的我比较认同，感觉巴萨目前又处于一个转折点，梦三不可期，梦四又总觉得差点什么，所以连球迷也分成两拨了，一拨主张强化现在的打法，一拨主张抢回中场掌握控制权，偏偏现在又不能引援，这恰恰给了现在教练和球员的一个机会，让他们能够证明自己，所以我觉得如果拿了三冠王，很可能不会买博格巴。
发自虎扑驻暴风城大使馆驻奥山前线驻潘达利亚大使馆驻米奈希尔港驻希尔斯布莱德丘陵驻纳格兰驻达拉然驻银月城驻索拉查驻赞加沼泽驻闪金镇酒馆驻阿拉希高地驻雷霆崖驻达纳苏斯驻太阳井驻海加尔山驻时光之穴驻永恒之眼驻黑暗之门驻冬泉谷驻刀锋山驻风暴要塞驻虚空风暴驻大漩涡驻诺坎普王座WindowsPhone高级客户端

引用2楼 @4号塞斯克 发表的:
梦3是可遇而不可求的。
以后买人不一定要复制梦3的特点

是的，甚至我更加极端的认为，即使当时的梦三，尤其是后期有点走火入魔的梦三放到现在，也不一定有那种控制力了。

回归常态只能是必然了，
既能加强阵容扩展性，也有利于队内的良性竞争。
只不过，，看了对拜仁的第二回合再看到楼主文章，再想想替补席上哈维的表情，还是有点桑感啊（本人瓜黑）。随着巴萨回归常态，球王刷数据的好日子应该也快结束了吧

引用4楼 @巴塞罗那的阳光 发表的:

这位兄台说的我比较认同，感觉巴萨目前又处于一个转折点，梦三不可期，梦四又总觉得差点什么，所以连球迷也分成两拨了，一拨主张强化现在的打法，一拨主张抢回中场掌握控制权，偏偏现在又不能引援，这恰恰给了现在教练和球员的一个机会，让他们能够证明自己，所以我觉得如果拿了三冠王，很可能不会买博格巴。

发自虎扑驻暴风城大使馆驻奥山前线驻潘达利亚大使馆驻米奈希尔港驻希尔斯布莱德丘陵驻纳格兰驻达拉然驻银月城驻索拉查驻赞加沼泽驻闪金镇酒馆驻阿拉希高地驻雷霆崖驻达纳苏斯驻太阳井驻海加尔山驻时光之穴驻永恒之眼驻黑暗之门驻冬泉谷驻刀锋山驻风暴要塞驻虚空风暴驻大漩涡驻诺坎普王座WindowsPhone高级客户端

写这篇文章最初的原因是看了楼上的那篇讨论贴，但在写的过程中整理思路，突然觉得，梦三是不是有我们认为的那样强大啊？
一，攻坚能力不足，当然，有梦三统治力太强，导致自己必须攻坚的原因。但09年靠的是小白的一脚意料之外的远射之外，后期靠的只有梅西爆种了。
二，极其一般的欧战客场成绩，如果客场成绩稍微好一点，后来的米兰两点球事件，阿森纳的范佩西事件都不会成为黑点，所谓的斯坦福桥惨案或者4：0输给拜仁也是客场不行，为什么梦三的统治力延伸不到欧战的客场？？
三，究竟是不是当时完胜战术上相克的大陆不大陆，英伦不英伦的曼联（现在的曼城也是这种情况）和第一回合的国家德比的5:0让世人拔高了当时梦三的地位。

引用5楼 @ja1fcb 发表的:

是的，甚至我更加极端的认为，即使当时的梦三，尤其是后期有点走火入魔的梦三放到现在，也不一定有那种控制力了。

不,后期梦3球队不平衡了,有时感觉是为控球而控球

呵呵，完美主义的瓜完全无法忍受楼主所说的X的存在啊。总之现在的巴萨再也不像拜仁在诺坎普那样传来传去就是传不到禁区了，也不像去年打马竞那样攻不进去了，现在挺好。
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引用6楼 @颠球一万年 发表的:
回归常态只能是必然了，
既能加强阵容扩展性，也有利于队内的良性竞争。
只不过，，看了对拜仁的第二回合再看到楼主文章，再想想替补席上哈维的表情，还是有点桑感啊（本人瓜黑）。随着巴萨回归常态，球王刷数据的好日子应该也快结束了吧

你的常态指的是啥？放弃控球高于一切的文青病，加强防守反击？
球王刷数据是不会结束的，除了93球那年只有梅西这一个进攻点，近乎病态的进球之外，球王一直是和巴萨的体系互相成就的，相对而言，梅西的射门成功率确实有所下降倒是真的。

[quote]引用4楼 @巴塞罗那的阳光 发表的:
这位兄台说的我比较认同，感觉巴萨目前又处于一个转折点，梦三不可期，梦四又总觉得差点什么，所以连球迷也分成两拨了，一拨主张强化现在的打法，一拨主张抢回中场掌握控制权，偏偏现在又不能引援，这恰恰给了现在教练和球员的一个机会，让他们能够证明自己，所以我觉得如果拿了三冠王，很可能不会买博格巴。
发自虎扑驻暴风城大使馆驻奥山前线驻潘达利亚大使馆驻米奈希尔港驻希尔斯布莱德丘陵驻纳格兰驻达拉然驻银月城驻索拉查驻赞加沼泽驻闪金镇酒馆驻阿拉希高地驻雷霆崖驻达纳苏斯驻太阳井驻海加尔山驻时光之穴驻永恒之眼驻黑暗之门驻冬泉谷驻刀锋山驻风暴要塞驻虚空风暴驻大漩涡驻诺坎普王座WindowsPhone高级客户端[/q
博格巴能拿下我觉得一定要拿下。

引用8楼 @4号塞斯克 发表的:

不,后期梦3球队不平衡了,有时感觉是为控球而控球

当时瓜的战术理念是控球决定一切，球在我脚下我能够决定怎样进攻，而且你连球都没有，你怎么进攻？控球就是防守。
后来的极端问题是，面对大巴巴萨出了煤球王之外没有别的爆点，球王又不能场场爆种，所以根本就攻不进去。决定巴萨体系的哈维老化之后更加求稳，能错过不杀错的控球导致更加的不利于攻坚。

梦三巅峰的时候一直有种程序化的感觉，少了罗罗的灵动和魔幻。

支持维拉蒂。西西带着小弟们开启新王朝吧，

引用14楼 @平底鞋8 发表的:
梦三巅峰的时候一直有种程序化的感觉，少了罗罗的灵动和魔幻。

罗尼的随意性太强，不适合后期的梦三，但也不一定，也许有了小罗，梦三也就不那样了

引用9楼 @巴塞罗那的阳光 发表的:
呵呵，完美主义的瓜完全无法忍受楼主所说的X的存在啊。总之现在的巴萨再也不像拜仁在诺坎普那样传来传去就是传不到禁区了，也不像去年打马竞那样攻不进去了，现在挺好。

发自虎扑驻暴风城大使馆驻奥山前线驻潘达利亚大使馆驻米奈希尔港驻希尔斯布莱德丘陵驻纳格兰驻达拉然驻银月城驻索拉查驻赞加沼泽驻闪金镇酒馆驻阿拉希高地驻雷霆崖驻达纳苏斯驻太阳井驻海加尔山驻时光之穴驻永恒之眼驻黑暗之门驻冬泉谷驻刀锋山驻风暴要塞驻虚空风暴驻大漩涡驻诺坎普王座WindowsPhone高级客户端

到底是瓜的完美主义让巴萨不能有除了梅西之外的X呢，还是巴萨体系后期传控到极致之后，已经自发的排斥一切非拉玛西亚之外的球员和战术，到后来瓜也没办法了？

对于这个问题有两个假设：巅峰的X因素是小罗，小罗能在后期的梦三打主力么？
瓜真这么抗拒X因素的话，蒂亚戈为何和他这样相得益彰！！！

引用17楼 @ja1fcb 发表的:

到底是瓜的完美主义让巴萨不能有除了梅西之外的X呢，还是巴萨体系后期传控到极致之后，已经自发的排斥一切非拉玛西亚之外的球员和战术，到后来瓜也没办法了？

对于这个问题有两个假设：巅峰的X因素是小罗，小罗能在后期的梦三打主力么？
瓜真这么抗拒X因素的话，蒂亚戈为何和他这样相得益彰！！！

这个，我也不知道啊，呵呵，所以大家一起xjb研究研究啊。


我看球已经到了梦三陨落之时，打马竞那场真的看的最憋屈，你围着它但是把它没有办法。巴萨的控球打法就像围着一头野兽然后要把它装进麻袋里，以前梦三的时候基本上都能把它套进去然后摁地上围殴死，但是随着控制力的下降和野兽的进化麻袋越来越难扎紧，马竞这种究极野兽你就算把他装进去了也摁不住，还一不小心还被它咬一口，现在好啦，现在还是拿个麻袋要套你，但不是非要把你装进去，抓个机会一麻袋套你脑袋上然后啪啪打你两拳然后走开，过会又把麻袋套你脑袋上又是几脚。。。

哈维跟拉基蒂奇还不是天壤之别？梦三或者西班牙王朝，最根本就在于哈维。没有哈维的西班牙队，即使巅峰小白在场，依旧显得杂乱无章。
哈维的控球太从容了，这是任何人都无法比的，更别说拉基蒂奇了。
刚我又看了看哈维转圈圈的集锦。控球真是稳如狗啊，这样的人估计很长时间内都不会有第二个了。维拉蒂控球的境界差的远了。

赞同楼主的看法。首先，我们需要分析巴萨梦三成功的基础，在06-09年期间，欧洲流行4231打法，中场推进靠两个中场，往往两个中场里面一个野兽型一个组织型，前腰很少回撤到中后场拿球，那时候巴萨三中场占据优势，后来布斯克斯取代图雷，梅西打九号半后更加增加了巴萨中场控制力。但是到了12年开始，足球开始发展，穆尼尼奥在皇马都开始打433，全世界都在研究巴萨和西班牙，到了14年开始，442开始流行，尤其以西蒙里的马竞为代表，大家也都开始学习高位逼抢，这迫使巴萨不得不增加中场球员以保持控制力，于是小法取代原来的三叉戟之一，这进一步降低了巴萨前场的攻击力。事实上，巴萨本赛季被攻击的就是两场对皇马的比赛，以及对拜仁的比赛，客观上巴萨中场确实不占优，我们要分析下原因。第一场，皇马贝尔受伤，实际上打的442，巴萨让苏亚打右边锋，完全和右路没有默契，哈维覆盖面下降，于是场面失控。第二场，皇马利用体能优势毕其功于一役，疯抢巴萨30分钟，取得阶段性优势之后，皇马中前场压迫力度下降，否则阿尔维斯怎么这么轻松的长传找到苏亚，接着巴萨换上哈维，完全控制了中场，很难说，如果都打433.双方体能相等的情况下谁的中场占优。因为梅西回撤威力无穷。再看看拜仁，实际上打的也是442，首回合，拉基蒂奇和阿尔维斯硬是多跑出了一个人，基本抵消拜仁中场人数优势。巴萨需要思考的是，巴萨自己需不需要学习拜仁，能够设计一套442战术，这套战术可以允许MSN其中一人受伤或者轮换时保持强大的控制力，让小白在更靠前的位置拿球，同时这名中场可以同小白，拉基蒂奇轮换（433时），所以这名中场要有不错的覆盖能力，短传能力，更好还有进攻推进能力，不知道市面上谁符合要求。理论上来讲，魔笛符合，博格巴，维拉蒂，科科都有缺陷，其实拉菲尼亚盘带推进不错，但是感觉和巴萨中前场默契不够，而且不知道什么时候带，什么时候传，这是年轻中场通病，比如ISCO，不知道能不能培养出来。现在中场能拿球盘带的太少了，蒂亚戈已经走了，拉菲尼亚千万不能再卖