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[闲人戏语]中后卫的三大基本要素

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小牛12345 发表于 2015-5-1 17:15:00 | 显示全部楼层
 
打拜仁钱求教下拜仁的贝纳蒂亚是什么水平的中卫...基本没看过他踢球 但是转会前听说意甲第一中后卫?
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风紧扯呼 发表于 2015-5-1 17:34:00 | 显示全部楼层
 
引用11楼 @王海322 发表的:
楼主谢谢你给巴尔特拉攒人品,但这样做成gif一个个来分析真的太残忍了。。。。看在巴尔特拉为您萨的颜值作出了前无古人后无来者的贡献,请手下留情啊


我觉得你萨以前钢巴也非常非常帅,不输给队草

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影迷的小影帝 发表于 2015-5-1 17:47:00 | 显示全部楼层
 
引用20楼 @小牛12345 发表的:
打拜仁钱求教下拜仁的贝纳蒂亚是什么水平的中卫...基本没看过他踢球 但是转会前听说意甲第一中后卫?

抱歉。这赛季拜仁的比赛我没看多少,对他没多少了解呢。
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 楼主| 影迷的小影帝 发表于 2015-5-1 17:47:00 | 显示全部楼层
 
引用20楼 @小牛12345 发表的:
打拜仁钱求教下拜仁的贝纳蒂亚是什么水平的中卫...基本没看过他踢球 但是转会前听说意甲第一中后卫?

抱歉。这赛季拜仁的比赛我没看多少,对他没多少了解呢。
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 楼主| bolero 发表于 2015-5-1 19:18:00 | 显示全部楼层
 
很认真地看完楼主的帖子,楼主说的很好。对于一个后卫来说,对局面的判断是最重要的,就好像你开车和行人有了接触,你首先要判断好到底发生了什么,如果是轻微的擦碰,也许道个歉人家就不会计较了,别仗着有保险有恃无恐地跟人家说话;又或者对方就打算要钱了,你也就干脆点破财免灾,别废话。
举这么个多少有点扫兴的例子,我要表达的是—后卫作为被动方,冷静和对局面有准确判断才有可能化解危机,不审势即宽严皆误,后卫防守不止三思啊。
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影迷的小影帝 发表于 2015-5-1 19:57:00 | 显示全部楼层
 
引用24楼 @bolero 发表的:
  很认真地看完楼主的帖子,楼主说的很好。对于一个后卫来说,对局面的判断是最重要的,就好像你开车和行人有了接触,你首先要判断好到底发生了什么,如果是轻微的擦碰,也许道个歉人家就不会计较了,别仗着有保险有恃无恐地跟人家说话;又或者对方就打算要钱了,你也就干脆点破财免灾,别废话。
举这么个多少有点扫兴的例子,我要表达的是—后卫作为被动方,冷静和对局面有准确判断才有可能化解危机,不审势即宽严皆误,后卫防守不止三思啊。

谢谢你的支持。
以我的理解,足球对中后卫的要求丝毫没有低于对前锋的要求。
对中后卫来说,三大基本要素是同等重要的,是可以互补的。
世界最佳中后卫这种东西是没有定论的,不像前锋中场可以依靠进球数、助攻数来局部衡量。优秀的中后卫都是三大基本要素的复合作用达到某种意义上的最大化。
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 楼主| Double2Fly 发表于 2015-5-1 21:13:00 | 显示全部楼层
 
楼主好文,我同样觉得巴尔特拉可能在中卫位置上踢不出很高的上限了。如果说防守选择,站位一类的欠缺还有可能随着比赛经验的增加而改进的话,身体的劣势很难补回来的。巴尔特拉非常喜欢上抢也可能源于对自己身体对抗的不自信吧。他要是提上去踢后腰我又觉得分配球和组织能力满足不了巴萨的要求。
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影迷的小影帝 发表于 2015-5-1 21:26:00 | 显示全部楼层
 
引用26楼 @Double2Fly 发表的:
楼主好文,我同样觉得巴尔特拉可能在中卫位置上踢不出很高的上限了。如果说防守选择,站位一类的欠缺还有可能随着比赛经验的增加而改进的话,身体的劣势很难补回来的。巴尔特拉非常喜欢上抢也可能源于对自己身体对抗的不自信吧。他要是提上去踢后腰我又觉得分配球和组织能力满足不了巴萨的要求。

其实文章的本意是拿巴尔特拉来以小见大,因为他是难得的中后卫问题集合体…… 不过既然说到巴尔特拉,那就一起聊聊。
巴尔特拉目前很尴尬,中后卫没什么上限了。现在来转型有点晚。如果他转变为后腰,他的分球能力和组织能力的确满足不了巴萨的需求。但是,就凭他的反击意识,以及上抢意识,和拉玛西亚球员固有的技术,去英超是不会有大问题。英超崇尚快速、直接的风格嘛。如果巴尔特拉成功转型后腰,那就真该好好考虑英超咯。
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 楼主| bolero 发表于 2015-5-1 21:33:00 | 显示全部楼层
 
引用25楼 @影迷的小影帝 发表的:
谢谢你的支持。
以我的理解,足球对中后卫的要求丝毫没有低于对前锋的要求。
对中后卫来说,三大基本要素是同等重要的,是可以互补的。
世界最佳中后卫这种东西是没有定论的,不像前锋中场可以依靠进球数、助攻数来局部衡量。优秀的中后卫都是三大基本要素的复合作用达到某种意义上的最大化。

   基本素质最好的球员都在两头,善于思考和勤勉的球员在中间
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影迷的小影帝 发表于 2015-5-1 21:36:00 | 显示全部楼层
 
引用28楼 @bolero 发表的:
   基本素质最好的球员都在两头,善于思考和勤勉的球员在中间

哈,你讲的是正态分布吗?其实我没能理解你这句话的意思。
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 楼主| HYC全倾全力 发表于 2015-5-1 21:49:00 | 显示全部楼层
 
希望巴特拉能看到楼主的帖子。。然后快速成长~
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bolero 发表于 2015-5-1 21:51:00 | 显示全部楼层
 
引用29楼 @影迷的小影帝 发表的:
哈,你讲的是正态分布吗?其实我没能理解你这句话的意思。

   前锋和后卫身体素质不好难出头,中场要动脑子又要勤快
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影迷的小影帝 发表于 2015-5-1 21:53:00 | 显示全部楼层
 
引用30楼 @HYC全倾全力 发表的:
希望巴特拉能看到楼主的帖子。。然后快速成长~

估计巴萨队内的分析师把他分析的比我分析的还惨…
巴尔特拉真正的问题是身体能力,速度不快是天生的,毫无办法。身体不壮是现在还未练起来。以他的球商,我觉得思维反而不是问题……
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 楼主| 閗魂迺冂尊 发表于 2015-5-1 21:55:00 | 显示全部楼层
 
萨区人才济济 每天最有兴趣的事情之一就是逛逛萨区  收获满满啊
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Double2Fly 发表于 2015-5-1 21:57:00 | 显示全部楼层
 
引用27楼 @影迷的小影帝 发表的:
其实文章的本意是拿巴尔特拉来以小见大,因为他是难得的中后卫问题集合体…… 不过既然说到巴尔特拉,那就一起聊聊。
巴尔特拉目前很尴尬,中后卫没什么上限了。现在来转型有点晚。如果他转变为后腰,他的分球能力和组织能力的确满足不了巴萨的需求。但是,就凭他的反击意识,以及上抢意识,和拉玛西亚球员固有的技术,去英超是不会有大问题。英超崇尚快速、直接的风格嘛。如果巴尔特拉成功转型后腰,那就真该好好考虑英超咯。

我是以巴萨为中心来看巴尔特拉的前景,真是希望拉玛西亚在普队和皮主席之后能再出来一个后防线上的好苗子。
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HYC全倾全力 发表于 2015-5-1 22:52:00 | 显示全部楼层
 
引用32楼 @影迷的小影帝 发表的:
估计巴萨队内的分析师把他分析的比我分析的还惨…
巴尔特拉真正的问题是身体能力,速度不快是天生的,毫无办法。身体不壮是现在还未练起来。以他的球商,我觉得思维反而不是问题……

是,我也觉得他最大的问题在于身体素质
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影迷的小影帝 发表于 2015-5-1 22:53:00 | 显示全部楼层
 
引用34楼 @Double2Fly 发表的:
我是以巴萨为中心来看巴尔特拉的前景,真是希望拉玛西亚在普队和皮主席之后能再出来一个后防线上的好苗子。

其实我也希望能有。注意观察拉玛西亚出品的中后卫,出球能力相对别的青训营出品的来说都是比较好的。非常符合现代足球的要求。
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 楼主| Double2Fly 发表于 2015-5-1 23:12:00 | 显示全部楼层
 
引用36楼 @影迷的小影帝 发表的:
其实我也希望能有。注意观察拉玛西亚出品的中后卫,出球能力相对别的青训营出品的来说都是比较好的。非常符合现代足球的要求。

但是如你所说的三大要素中的身体一项感觉没有得到重视。身体可能更多地是先天条件,选材上需要更加重视才对。巴尔特拉要是有普队的体魄该多好。。。皮主席实际上力量也差一些,身高体重弥补了不少。
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影迷的小影帝 发表于 2015-5-1 23:50:00 | 显示全部楼层
 
引用37楼 @Double2Fly 发表的:
但是如你所说的三大要素中的身体一项感觉没有得到重视。身体可能更多地是先天条件,选材上需要更加重视才对。巴尔特拉要是有普队的体魄该多好。。。皮主席实际上力量也差一些,身高体重弥补了不少。

拉玛西亚更加重视技术层面的吧。他们比较善于培养技术优秀的中场球员。估计后来打后卫的都是那些在青训过程中身高长得特别快,亦或是被认定缺少灵气的球员吧。
而且联赛环境也会造就一个球队的风格和青训重点。西甲重视技术的比拼,那就使得巴萨更加重视技术。英超重视身体,这就使得英超强队更富有冲击力,青训对技术的培养也稍微缺乏。意甲重视战术,所以意甲青训出品的优秀球员都有着很好的战术思维和大局观。
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 楼主| 前腰7号 发表于 2015-5-2 00:51:00 | 显示全部楼层
 
楼主截取的动图在我看来能说明一些问题,但同时也不能全面地说明问题,我也可以截取一些巴特拉预判成功的动图来说明他防守意识上佳,就打赫塔菲这场表现而言,巴特拉大概有三次成问题的防守,最严重的一次失误反倒被楼主漏了,就是他和阿尔维斯同时漏球给对手送单刀那次,那是不应该出现的
首先得明确一点,如果对每个90分钟的每一分钟进行分解,没有后卫能保证时时刻刻正确,都在不停地犯错,巴特拉每90分钟犯的错并不比其他人更多,甚至和其他球队后卫比可能还要少,但是他犯的错相对更低级更致命,这才是重点
为什么会这样?大概来讲就是,巴特拉没有普约尔的身体素质但却偏好普约尔的踢法,普约尔的防守方式给对手的压力是非常大的,但他上抢压迫失败后带给本方的风险相应也大,普约尔在身体状态和防守经验最巅峰的时候,尚且会有扑抢失败的情况,何况身体素质和防守经验都远远不如的巴特拉
巴特拉的传控球技术在后卫里无疑是好的,这点也要否认就不知如何是好了,就他给苏亚那脚直塞,很多中场都未必有这思路和脚法,GIF里皮克那种后场送出的地面直传,在皮克身上也是不常见的情况,用这种高光时刻和巴特拉的失败作对比,是不公平的,比高光,巴特拉本赛季助攻4次,完爆皮克,他其实向前的欲望很强
巴萨这么多年,中卫位置上处理球最好的公认是肝病发作前的阿比达尔
以巴特拉偏好的踢球方式而言,如果他有曼加拉的身体,可能早被吹成世界顶级后卫了,但遗憾的是他没有,而踢球方式不可能旦夕之间说变就变,需要时间去调整去雕琢
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