你是我最熟悉的陌生人吗？——瓜迪奥拉回村首战战术猜想和推演

引用17楼 @净雨海帆 发表的:
我一直认为我村如果踢4231，胜算很大
小狮子/a2，看穿、马蒂厄、228/布酱、马诺/内码、小白、梅西/苏牙

这个对拜仁不错，攻守更平衡。马蒂厄弥补了后防高度，马诺弥补了小白的防守空间，内马尔获取了更多的前场反击空间，效能增大。苏牙的威慑也会突显，拜仁进攻时会分心后防。总之补强防守侧重反击。以巴萨的现有防线对上拜仁容错空间是很低的，即对手不会轻易丢掉出现的机会。

引用20楼 @waabds 发表的:

这个对拜仁不错，攻守更平衡。马蒂厄弥补了后防高度，马诺弥补了小白的防守空间，内马尔获取了更多的前场反击空间，效能增大。苏牙的威慑也会突显，拜仁进攻时会分心后防。总之补强防守侧重反击。以巴萨的现有防线对上拜仁容错空间是很低的，即对手不会轻易丢掉出现的机会。

岂止对拜仁不错，是可以横扫整个欧洲的攻守大阵
就是要牺牲拉基蒂奇或者小白其中一个

只希望我仁不要像那次一样前二十分钟丢四个就行。伤病这么多，晋级的希望挺小

引用20楼 @waabds 发表的:

这个对拜仁不错，攻守更平衡。马蒂厄弥补了后防高度，马诺弥补了小白的防守空间，内马尔获取了更多的前场反击空间，效能增大。苏牙的威慑也会突显，拜仁进攻时会分心后防。总之补强防守侧重反击。以巴萨的现有防线对上拜仁容错空间是很低的，即对手不会轻易丢掉出现的机会。

这套阵容看起来很美，然而踢起来只会被打爆。
巴萨已经很久没有踢过4231了，这么多年了基本都在踢4-3-3。如果是临时变阵，球员无法适应。
而且，教授小马哥的双后腰已经在比赛中实验过了，效果非常差劲。请去看4月18号对巴伦西亚比赛的上半场。双后腰使用的直接后果就是巴伦的整体阵型向前压了10米，巴伦的前锋和中场直接在巴萨的半场施加了极大的压力，中场控制力的丧失让梅西一度回撤到右边后卫的位置上拿球来控制局面。
虽然自从瓜走后巴萨不再追求超高控球率，但是这几年来，尤其是恩里克本赛季上任以来，依然遵循着以我为主的强调控球的打法，依靠中前场强大的有球能力在中场的争夺战占据优势，逐步将阵型前压，进入半场阵地战节奏。巴萨的运动能力和身体对抗能力弱地球人都知道，如果排两个DM，等于拱手把主动权让给别人，英超中游队随便抓一支来都能冲得你村七零八落。
足球并不是简单的排兵布阵的游戏。

我感觉可能素雅闪电破门，场上局面直接失衡，随后中场结束前素雅梅开，梅西全场散步，补时阶段拜仁送点，梅西点球一蹴而就。哈哈

我感觉可能素雅闪电破门，场上局面直接失衡，随后中场结束前素雅梅开，梅西全场散步，补时阶段拜仁送点，梅西点球一蹴而就。哈哈

引用23楼 @蛋挞粉丝 发表的:


这套阵容看起来很美，然而踢起来只会被打爆。
巴萨已经很久没有踢过4231了，这么多年了基本都在踢4-3-3。如果是临时变阵，球员无法适应。
而且，教授小马哥的双后腰已经在比赛中实验过了，效果非常差劲。请去看4月18号对巴伦西亚比赛的上半场。双后腰使用的直接后果就是巴伦的整体阵型向前压了10米，巴伦的前锋和中场直接在巴萨的半场施加了极大的压力，中场控制力的丧失让梅西一度回撤到右边后卫的位置上拿球来控制局面。
虽然自从瓜走后巴萨不再追求超高控球率，但是这几年来，尤其是恩里克本赛季上任以来，依然遵循着以我为主的强调控球的打法，依靠中前场强大的有球能力在中场的争夺战占据优势，逐步将阵型前压，进入半场阵地战节奏。巴萨的运动能力和身体对抗能力弱地球人都知道，如果排两个DM，等于拱手把主动权让给别人，英超中游队随便抓一支来都能冲得你村七零八落。
足球并不是简单的排兵布阵的游戏。

只是探讨，要淡定。1，变阵4231队员可能不适应有一定道理。2，罗贝里不在两边路压力减小，巴萨增加中路拦截纵深中场控制力怎么变丧失了呢？3，巴萨现在的中场掌控力是以对手的强弱而呈现出优劣，对手强就会看出巴萨中场的退化。那么拜仁的冲击力是不是比皇马马竞塞维瓦伦不如呢？4，“进入半场阵地战节奏”那要压上去多少人，对上强队半场攻防不仅不好啃，还很容易被打反击。5,4231更强调中场中间厚度，433更强调前压，怎么就中场反而弱了。6，对英超可以强调以我为主，对拜仁两队都是以我为主打法脚法都不错，但拜仁的节奏更快，速度对抗体能更好，所以防守上必须要多安排人。

我觉得让哈维上好吗，，最后一次对决瓜瓜

从梅西赛前参加新闻发布会的言论和瓜秃的言论，
我越发感觉到梅西的帝王之气喷薄欲出，而瓜感性的性格始终是他迈不过的坎。
如果说从目前的状态和即战力上巴萨拜仁73开的话，本因为瓜迪奥拉的战术应变能力和对巴萨球员的熟悉强行变成55开，那新闻发布会后，重新73开。
巴萨赢球并且进2球以上已无悬念，就看拜仁是否能进球，以及次回合的伤愈情况了。

引用26楼 @waabds 发表的:

只是探讨，要淡定。1，变阵4231队员可能不适应有一定道理。2，罗贝里不在两边路压力减小，巴萨增加中路拦截纵深中场控制力怎么变丧失了呢？3，巴萨现在的中场掌控力是以对手的强弱而呈现出优劣，对手强就会看出巴萨中场的退化。那么拜仁的冲击力是不是比皇马马竞塞维瓦伦不如呢？4，“进入半场阵地战节奏”那要压上去多少人，对上强队半场攻防不仅不好啃，还很容易被打反击。5,4231更强调中场中间厚度，433更强调前压，怎么就中场反而弱了。6，对英超可以强调以我为主，对拜仁两队都是以我为主打法脚法都不错，但拜仁的节奏更快，速度对抗体能更好，所以防守上必须要多安排人。

踢双DM阵线势必回撤，巴萨阵线回撤10米基本就玩完，你非说增加厚度我也没办法，实际情况会是中场少一个安全的出球点，小马和教授进攻上的作用非常有限，双DM只会拖累球队的进攻和防守。这种事情没法讨论出结果，你说的东西都太理论化，我还是那个观点，再去看看踢巴伦的上半场。
现在踢拜仁结果已经出来了，如果你还是认为对手强就应该安排更多的防守型球员的话，这办法真的不适合巴萨。有句话很俗，但是对巴萨来说进攻就是最好的防守。只有进攻才能让巴萨的阵型保持紧凑，有效地弥补身体和运动能力的不足。

引用29楼 @蛋挞粉丝 发表的:


踢双DM阵线势必回撤，巴萨阵线回撤10米基本就玩完，你非说增加厚度我也没办法，实际情况会是中场少一个安全的出球点，小马和教授进攻上的作用非常有限，双DM只会拖累球队的进攻和防守。这种事情没法讨论出结果，你说的东西都太理论化，我还是那个观点，再去看看踢巴伦的上半场。
现在踢拜仁结果已经出来了，如果你还是认为对手强就应该安排更多的防守型球员的话，这办法真的不适合巴萨。有句话很俗，但是对巴萨来说进攻就是最好的防守。只有进攻才能让巴萨的阵型保持紧凑，有效地弥补身体和运动能力的不足。

是的，球赛结束但我们看的是同一场球吗。我在20楼的回复4231只是一种设想，总体思路就是“总之补强防守侧重反击”。比赛所呈现的有你说的“依靠中前场强大的有球能力在中场的争夺战占据优势，逐步将阵型前压，进入半场阵地战节奏”吗？赛后数据：巴萨传球控球都少于拜仁，巴萨控球是45.5%。而巴萨的3个进球基本都是拜仁立足未稳，反击得手。比赛大部分时间都是中场争夺激烈，而巴萨基本9至10人参与防守。相对其他比赛何止退后10米，这就是强强对话会有的场面变化，既有对手压迫所至（具备这个实力）也有本方主动退守增加拦截和保护。这个我在前面都说过“巴萨现在的中场掌控力是以对手的强弱而呈现出优劣，对手强就会看出巴萨中场的退化”。其他就不多说了。如果还想争辩，那就先把巴萨本场控球为何是45.5%，而不是你说的“有中场优势压迫对手”这一段说说透。
至于瓦伦那场比赛你说的更没谱。这比赛充分暴露了巴萨中场控制力下降，对后场保护不够，而不是马诺占据了一个位置。换其他人会更弱。而本场对拜仁的比赛恰恰就是参与中场防守的人多了。

引用30楼 @waabds 发表的:

是的，球赛结束但我们看的是同一场球吗。我在20楼的回复4231只是一种设想，总体思路就是“总之补强防守侧重反击”。比赛所呈现的有你说的“依靠中前场强大的有球能力在中场的争夺战占据优势，逐步将阵型前压，进入半场阵地战节奏”吗？赛后数据：巴萨传球控球都少于拜仁，巴萨控球是45.5%。而巴萨的3个进球基本都是拜仁立足未稳，反击得手。比赛大部分时间都是中场争夺激烈，而巴萨基本9至10人参与防守。相对其他比赛何止退后10米，这就是强强对话会有的场面变化，既有对手压迫所至（具备这个实力）也有本方主动退守增加拦截和保护。这个我在前面都说过“巴萨现在的中场掌控力是以对手的强弱而呈现出优劣，对手强就会看出巴萨中场的退化”。其他就不多说了。如果还想争辩，那就先把巴萨本场控球为何是45.5%，而不是你说的“有中场优势压迫对手”这一段说说透。
至于瓦伦那场比赛你说的更没谱。这比赛充分暴露了巴萨中场控制力下降，对后场保护不够，而不是马诺占据了一个位置。换其他人会更弱。而本场对拜仁的比赛恰恰就是参与中场防守的人多了。

你自己也说了中场争夺激烈。9-10人参与防守，这也就是踢拜仁球队玩命的时候这么干了，一整个赛季都这么踢可能么？顺便这场球是赢了，排的也是教授单后腰啊，恩里克怎么没因为拜仁实力强，控球强而选择你所谓的有厚度的双后腰？去看看恩里克赛后的访谈吧，关于控球的。
这场比赛双方都是试图争取球权来控制比赛，巴萨45的控球率是比拜仁低，你看见他们哪怕一次主动放弃球权选择收缩伺机打反击么？第一个进球难道不是在对方半场高位逼抢的收获？
关于瓦伦的比赛，中场控制力下降没错，对后场保护不够没错，但解决方法绝不是双DM，R4的存在给巴萨提供了协防，补位，接应，以及进攻时的插上。在我看来3中场DM+B2B+AP的组合就是目前巴萨手头牌面下的中场最优解，我也很庆幸恩里克也是这个思路，而不是什么所谓的双DM，另外既然你觉得瓦伦那场我说的没谱，那么能不能请你解释下为啥下半场一开场恩里克就拿R4换下了阿德里亚诺，把小马重新放回了后防线。

引用30楼 @waabds 发表的:

是的，球赛结束但我们看的是同一场球吗。我在20楼的回复4231只是一种设想，总体思路就是“总之补强防守侧重反击”。比赛所呈现的有你说的“依靠中前场强大的有球能力在中场的争夺战占据优势，逐步将阵型前压，进入半场阵地战节奏”吗？赛后数据：巴萨传球控球都少于拜仁，巴萨控球是45.5%。而巴萨的3个进球基本都是拜仁立足未稳，反击得手。比赛大部分时间都是中场争夺激烈，而巴萨基本9至10人参与防守。相对其他比赛何止退后10米，这就是强强对话会有的场面变化，既有对手压迫所至（具备这个实力）也有本方主动退守增加拦截和保护。这个我在前面都说过“巴萨现在的中场掌控力是以对手的强弱而呈现出优劣，对手强就会看出巴萨中场的退化”。其他就不多说了。如果还想争辩，那就先把巴萨本场控球为何是45.5%，而不是你说的“有中场优势压迫对手”这一段说说透。
至于瓦伦那场比赛你说的更没谱。这比赛充分暴露了巴萨中场控制力下降，对后场保护不够，而不是马诺占据了一个位置。换其他人会更弱。而本场对拜仁的比赛恰恰就是参与中场防守的人多了。

另外拜仁整场比赛最有威胁的几次机会，上半场莱万的那脚，下半场开场直到70分钟左右的这段时间，都是拜仁在中场占据了主动，控制了球权，迫使巴萨阵型回缩造成的。莱万的那脚射门，巴萨7人防守，禁区内5人，拜仁一共只有3人参与进攻，还是造成了绝佳的机会。下半场蒂亚戈的射门折射，巴萨有多少人防守？但是拜仁的威胁依旧形成了，防守人数上的优势并没有起到应有的效果。否则莱万就不应该抢到点，蒂亚戈也不应该有从容射门的机会。巴萨这一个赛季踢下来，如果说有什么防守的经验和准则，那就是一定要让球尽可能的远离自己的球门。他们所做的就是保持控球和不断的前压。如果对手能够控制皮球，巴萨在自己半场的防守表现只能用及格或者平庸来形容。还没有算这种防守的体力消耗，比起高压进攻，球员需要反复冲刺，额外跑动的体能消耗，以及失去球权后自身节奏的丢失。
中场控制力下降，那就去买人弥补。一个萝卜一个坑，不就是哈维老了么，再加上本赛季撞了大运一样的低伤病率，把小白教授R4的伤病可能以及可以支撑球队3线作战的基本轮换计算在内。买人呗，博格巴，皮亚尼奇，甚至是伊斯科。而你所说的这种设想在我看来是伤筋动骨的，破坏球队一直以来总体战术思路的改变，恕我无法赞同。我也希望在梅西教授小白这波人没有老去之前巴萨不要去尝试你的这种思路。大概2年前我也和你有相同的想法，不过现在自我否定了。这个话题就到这吧，手头上事也多码字怪累的，想把整件事说清楚可能需要面对面交流一两个小时，后面不再回复了请见谅，谢谢。

引用32楼 @蛋挞粉丝 发表的:


另外拜仁整场比赛最有威胁的几次机会，上半场莱万的那脚，下半场开场直到70分钟左右的这段时间，都是拜仁在中场占据了主动，控制了球权，迫使巴萨阵型回缩造成的。莱万的那脚射门，巴萨7人防守，禁区内5人，拜仁一共只有3人参与进攻，还是造成了绝佳的机会。下半场蒂亚戈的射门折射，巴萨有多少人防守？但是拜仁的威胁依旧形成了，防守人数上的优势并没有起到应有的效果。否则莱万就不应该抢到点，蒂亚戈也不应该有从容射门的机会。巴萨这一个赛季踢下来，如果说有什么防守的经验和准则，那就是一定要让球尽可能的远离自己的球门。他们所做的就是保持控球和不断的前压。如果对手能够控制皮球，巴萨在自己半场的防守表现只能用及格或者平庸来形容。还没有算这种防守的体力消耗，比起高压进攻，球员需要反复冲刺，额外跑动的体能消耗，以及失去球权后自身节奏的丢失。
中场控制力下降，那就去买人弥补。一个萝卜一个坑，不就是哈维老了么，再加上本赛季撞了大运一样的低伤病率，把小白教授R4的伤病可能以及可以支撑球队3线作战的基本轮换计算在内。买人呗，博格巴，皮亚尼奇，甚至是伊斯科。而你所说的这种设想在我看来是伤筋动骨的，破坏球队一直以来总体战术思路的改变，恕我无法赞同。我也希望在梅西教授小白这波人没有老去之前巴萨不要去尝试你的这种思路。大概2年前我也和你有相同的想法，不过现在自我否定了。这个话题就到这吧，手头上事也多码字怪累的，想把整件事说清楚可能需要面对面交流一两个小时，后面不再回复了请见谅，谢谢。

你有点强词夺理。4231我只是单单针对拜仁这场答复别人的，并不是重点要强调的。只是预感巴萨中场可能会失势后防不太稳，所以强调的是“补强防守侧重反击”，比你的种种预判什么“控球优势，半场攻防”要来的更符合比赛实况吧。另外我们讨论的是欧冠半决赛，不要扯其他的赛事没有参考价值。我不会说打个保级队巴萨该如何如何。就这样吧，多说也没什么意思了。

现在回头来看，感觉楼主说的还是非常有道理的

“瓜迪奥拉太熟悉梅西了，所以梅西除非是进入国王杯打马竞那种暴走状态的话，大概率的情况他的发挥有些平淡。梅西一旦进入暴走状态，我之前所有的推演其实都是放屁。”
这一段说的太精辟了