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[我与红蓝有个约会]第三十五期:通过两场强强对话来谈谈---进攻篇

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liverpool64 发表于 2015-3-31 15:48:00 | 显示全部楼层
 
引用54楼 @fjp333886 发表的:
巴萨的进攻现在完全是靠个人能力以及MSN之间的默契,说白了,这套进攻体系是不稳定的,MSN3人至少2人发挥正常,进攻才能出机会,3人中只有1人有状态,那么进攻就如同翔一样,主场负马拉加,客场输给皇社,与其说是运气不好造成意外失球,还不如说进攻打不出来,没有什么破们机会,只能憋屈的小负。

输给皇社和马拉加都是自己防守的莫名其妙失误导致的意外早早丢球。
皇社是阿尔巴乌龙,马拉加是阿尔维斯助攻。
在防守端,对手极好地做到了防守宽度的横向保护。巴萨两翼进攻不够好的问题在那2场比赛中完全暴露。
不过进攻有哑火还是很正常的事情,瓜迪奥拉的球队控制力到极致,在漫长的联赛中都没能连胜比恩里克更长呢。我觉得在弱一些的对手身上,有时候出现一些疲态还是可以接受的。
关键是巴萨整体状态在关键比赛中的调整,这赛季一直是一个上升的趋势。
眼下巴萨联赛的稳定性不足,跟球队第三得分点的缺失有关,我进攻最后一段也说了,msn的极致应该是队友能够利用他们完成场均1球的贡献。
也就是说联赛一赛季队友至少要进40来个吧,皮克,阿尔巴,以及中场一干人,大家分一分。
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 楼主| liverpool64 发表于 2015-3-31 15:51:00 | 显示全部楼层
 
引用55楼 @fanli99cn 发表的:
楼主的防守篇写的好,这篇文章值得商榷。
进攻战术是动态的,要看对手的防守战术。这是楼主没考虑到的。
防守战术一个观察是两条线之间的距离,一个观察是后卫线离禁区的距离,当然还有别的要素。
巅峰梦三打现在的皇马也不可能进5个,为什么呢,因为皇马的防守战术不一样了。
打皇马6:2的比赛,皇马的两条线距离太远,中间成了梅西区域,梅西的伪九号从此开始辉煌。
5:0的比赛,两条线距离没有大的问题,但从录像可以看出,当时的穆里尼奥太高估自己球队的水平,后卫线站位离禁区太远,当高速回跑时,无法保存两条线的距离,甚至后卫线也凌乱了。所以巴萨进攻能肆无忌惮中路为主。
现在的皇马以及大多数对手(包括拜仁,可以看欧冠那场)面对巴萨,防线根本不可能那么靠前,两条线距离很近,后卫线就在禁区边上,中间密集防守。巴萨如果打中路一丢球,对方就直接从中路打反击,威胁极大(巴萨的进攻特点要求很多人手压上,防守空虚)。所以巴萨只能以边路进攻为主,中路为辅。对方即便边路抢断,打反击威胁小得多。
所以现在的巴萨要取得好成绩,梅西一定不能做中锋。可以右边锋,也可以是前锋后面的前腰(不是曾经的伪9号)


恩,相对来说,巴萨的防守问题更加清楚,优势和弱势基本已经明面,大家都可以比较好的理解这样的一个情况。我只是加以较为具体的自我总结一下。

关于进攻,眼下巴萨还只是一个初级往中级过渡的状态,更不要说终极模式了。 很多也是基于我自己的感觉和揣测,并不完全准确。

因此在眼下终于内马尔也能回撤帮助发起进攻的情况下,中级模式初具规模的时候,或许会有一些反复和变化,攻击重心也会有所调整。
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 楼主| saviola007 发表于 2015-3-31 16:23:00 | 显示全部楼层
 
引用61楼 @liverpool64 发表的:


恩,相对来说,巴萨的防守问题更加清楚,优势和弱势基本已经明面,大家都可以比较好的理解这样的一个情况。我只是加以较为具体的自我总结一下。

关于进攻,眼下巴萨还只是一个初级往中级过渡的状态,更不要说终极模式了。 很多也是基于我自己的感觉和揣测,并不完全准确。

因此在眼下终于内马尔也能回撤帮助发起进攻的情况下,中级模式初具规模的时候,或许会有一些反复和变化,攻击重心也会有所调整。

没有跟皇马死缠达尼洛是一个败笔。当然了,一个右路阿比达尔比一个新阿尔维斯更适合巴萨。
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liverpool64 发表于 2015-3-31 16:26:00 | 显示全部楼层
 
引用62楼 @saviola007 发表的:
没有跟皇马死缠达尼洛是一个败笔。当然了,一个右路阿比达尔比一个新阿尔维斯更适合巴萨。

上周末看巴西打智利,完全没看出达尼洛能进攻。
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 楼主| jlflyfox 发表于 2015-3-31 17:01:00 | 显示全部楼层
 
顶下64哥
顺便说说阿根廷国家队谁来当煤球的好帮手
放眼望去,真的还只有能好好休息的天使和谦虚的明月帝啊
可惜,3年后,他们加煤球都老了
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werw323 发表于 2015-3-31 17:03:00 | 显示全部楼层
 
引用38楼 @liverpool64 发表的:

伊斯科有点粘球啊,msn很多时候需要由守转攻那下,中场稳定的传球成功率以及足够开阔的视野。伊斯科带球反而太多了,过犹不及。
无论是魔笛还是克洛斯,都会很好吧,就伊斯科来巴萨不行。这是我的感觉。要伊斯科不如培养拉菲尼亚啊,没啥区别的,拉菲还更强壮点。

相对伊斯克太高估了拉菲尼亚。有个德比细节,莫德里奇拿球反击,看到了4个传球点。
伊斯克拉到边路,和本泽马一起举手要球。A22正是看到伊斯克的位置,往边路挪了2步。接下来A22再补中路挡射门,恰巧就慢了这2步!当然责任不在A22.
非常认同“伊斯科就,到位率高,黑脚下的不犹豫,阻断能力干净。”
不同意“要伊斯科不如培养拉菲尼亚啊,没啥区别的,拉菲还更强壮点。”的说法。

职业教练看人更准,要不安切洛蒂也不会让伊斯克打那么多比赛,可能有人要说J罗受伤了,球迷主席喜欢之类的话。
打个比方,如果一个教练要买伊斯克会出30-40M,买拉菲尼亚可能低于20M。
说到最后,怎么感觉你是拉菲尼亚吹,我成伊斯克吹了。还是希望拉菲尼亚多打比赛,能练出来吧。

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liverpool64 发表于 2015-3-31 17:05:00 | 显示全部楼层
 
引用64楼 @jlflyfox 发表的:
顶下64哥
顺便说说阿根廷国家队谁来当煤球的好帮手
放眼望去,真的还只有能好好休息的天使和谦虚的明月帝啊
可惜,3年后,他们加煤球都老了

指望帕斯托雷和科雷亚吧。
帕斯托雷毕竟有体格有技术,要是他踢球稍合理一些会对梅西帮助很大。到时候迪马利亚还没退役,或许可以搞一下。
科雷亚的话,他会传球,非常会,另外他脚下盘带也不错。就是对抗现在不知道将来能不能达到足够在高强度下技术动作不走形。
其他的话,下届世界杯前锋或许还是要指望阿奎罗,似乎这说法好绝望。。
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 楼主| liverpool64 发表于 2015-3-31 17:09:00 | 显示全部楼层
 
引用65楼 @werw323 发表的:
相对伊斯克太高估了拉菲尼亚。有个德比细节,莫德里奇拿球反击,看到了4个传球点。
伊斯克拉到边路,和本泽马一起举手要球。A22正是看到伊斯克的位置,往边路挪了2步。接下来A22再补中路挡射门,恰巧就慢了这2步!当然责任不在A22.
非常认同“伊斯科就,到位率高,黑脚下的不犹豫,阻断能力干净。”
不同意“要伊斯科不如培养拉菲尼亚啊,没啥区别的,拉菲还更强壮点。”的说法。

职业教练看人更准,要不安切洛蒂也不会让伊斯克打那么多比赛,可能有人要说J罗受伤了,球迷主席喜欢之类的话。
打个比方,如果一个教练要买伊斯克会出30-40M,买拉菲尼亚可能低于20M。
说到最后,怎么感觉你是拉菲尼亚吹,我成伊斯克吹了。还是希望拉菲尼亚多打比赛,能练出来吧。


伊斯科出球黏,而且喜欢直塞。
要是内马尔发展轨迹好的话,伊斯科的作用对于巴萨帮助就更小了,他的移动接应在眼下的巴萨优势并不明显,就是控球好。但从恩里克要求买阔克看,他并不需要这个类型吧。
而真的要指望伊斯科做好防守,又得不偿失,明显是一个进攻球员。而且伊斯科真正的得分效率,在皇马显得也并不高。
拉菲尼亚么,他毕竟在巴萨B队打了一年多伪九。拉菲最合适的位置其实是梅西现在这块区域,不过拉菲挺全能的,我看国家德比最后时刻他打的倒是小白的位置啊,效果也还可以。
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 楼主| werw323 发表于 2015-3-31 17:27:00 | 显示全部楼层
 
引用67楼 @liverpool64 发表的:

伊斯科出球黏,而且喜欢直塞。
要是内马尔发展轨迹好的话,伊斯科的作用对于巴萨帮助就更小了,他的移动接应在眼下的巴萨优势并不明显,就是控球好。但从恩里克要求买阔克看,他并不需要这个类型吧。
而真的要指望伊斯科做好防守,又得不偿失,明显是一个进攻球员。而且伊斯科真正的得分效率,在皇马显得也并不高。
拉菲尼亚么,他毕竟在巴萨B队打了一年多伪九。拉菲最合适的位置其实是梅西现在这块区域,不过拉菲挺全能的,我看国家德比最后时刻他打的倒是小白的位置啊,效果也还可以。

2场国家德比,没看到伊斯克黏球。很好的完成了安切洛蒂给的任务,马塞洛前插,伊斯克就拖后。马塞洛拿球,伊斯克就前插顶防守队员。防守也到位率高。
说黏球,有 个细节,马塞洛马赛回旋传给伊斯克,伊斯克一停一抹转身一带,相当过了3人。这种化繁为简的能力和镇定,才是年轻球员应该学习的。相信伊斯克打的比赛越多,阅读比赛和踢球合理性,会更强。
至于说伊斯克到巴萨的打法,还有拉菲尼亚在B队和现在的位置打法。这完全是个假设,足球就是这样,只有年轻球员适应球队。很多年轻球员B队开始打前锋,不也改成边后卫了吗。大多职业教练的决定是有道理的,不会看不到这些的。
说到底,你还真是拉菲尼亚吹的样子。

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liverpool64 发表于 2015-3-31 17:33:00 | 显示全部楼层
 
引用68楼 @werw323 发表的:
2场国家德比,没看到伊斯克黏球。很好的完成了安切洛蒂给的任务,马塞洛前插,伊斯克就拖后。马塞洛拿球,伊斯克就前插顶防守队员。防守也到位率高。
说黏球,有 个细节,马塞洛马赛回旋传给伊斯克,伊斯克一停一抹转身一带,相当过了3人。这种化繁为简的能力和镇定,才是年轻球员应该学习的。相信伊斯克打的比赛越多,阅读比赛和踢球合理性,会更强。
至于说伊斯克到巴萨的打法,还有拉菲尼亚在B队和现在的位置打法。这完全是个假设,足球就是这样,只有年轻球员适应球队。很多年轻球员B队开始打前锋,不也改成边后卫了吗。大多职业教练的决定是有道理的,不会看不到这些的。
说到底,你还真是拉菲尼亚吹的样子。


伊斯科到不能说黏,魔笛出球很快,克洛斯护球不错,而且克洛斯不行会回传或者横传。
伊斯科遇到夹抢,他很喜欢护球想过你,然后成为最容易被巴萨反抢时候2人一起围着干掉的点。
而且伊斯科是副手,他失误了,魔笛去擦屁股显然不乐意。马塞洛呢,早就进攻压上了。所以梅西伊斯科被断球的时候,都很狼狈。
这个第一回合也是这样,苏亚助攻内马尔那球,就是布斯克斯断抢伊斯科吧。
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 楼主| werw323 发表于 2015-3-31 17:46:00 | 显示全部楼层
 
你记性不好啊,第一回合怎么是布斯克斯断抢伊斯科,进的球?
“伊斯科遇到夹抢,他很喜欢护球想过你,然后成为最容易被巴萨反抢时候2人一起围着干掉的点。 ”
有人看这条是缺点,有人看是优点。有能力信心的球员就应该这么做,即使会有时失误。小白不也会有这情况吗?要想变的出色,就应该敢于做动作啊。要不现在也不会有人说伊斯克是小白的接班人了。。虽然现在还是竞争关系。
做为巴萨球迷,当然希望拉菲尼亚好。但要比较这2人,我只能做回中立球迷,吹伊斯克了。
你看到的是2人没区别,甚至拉菲尼亚更适合,吹拉菲尼亚罢了。


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liverpool64 发表于 2015-3-31 17:51:00 | 显示全部楼层
 
引用70楼 @werw323 发表的:
你记性不好啊,第一回合怎么是布斯克斯断抢伊斯科,进的球?
“伊斯科遇到夹抢,他很喜欢护球想过你,然后成为最容易被巴萨反抢时候2人一起围着干掉的点。 ”
有人看这条是缺点,有人看是优点。有能力信心的球员就应该这么做,即使会有时失误。小白不也会有这情况吗?要想变的出色,就应该敢于做动作啊。要不现在也不会有人说伊斯克是小白的接班人了。。虽然现在还是竞争关系。
做为巴萨球迷,当然希望拉菲尼亚好。但要比较这2人,我只能做回中立球迷,吹伊斯克了。
你看到的是2人没区别,甚至拉菲尼亚更适合,吹拉菲尼亚罢了。



那是梅西抢的?我忘记了
要么就是苏亚第二下助攻,梅西单刀抢点那下,是布斯克斯抢断伊斯科后的结果。反正我印象蛮深的,第一回合伊斯科被断了好几个。
小白的话,小白以前强强对话被断球不多的。小白虽然看着处理球慢,但真遇到夹抢了,还是能把球弄出来。然后哈维就大展身手了。
小白连续传球的能力很强,因此我很希望阿尔维斯这路换个右后卫补强后,小白去右路试试。
随着小法和阿尔维斯离开,能够跟梅西连续完成3,4脚传球的就小白了。小白需要跟梅西缩短距离。
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 楼主| werw323 发表于 2015-3-31 18:02:00 | 显示全部楼层
 
引用71楼 @liverpool64 发表的:

那是梅西抢的?我忘记了
要么就是苏亚第二下助攻,梅西单刀抢点那下,是布斯克斯抢断伊斯科后的结果。反正我印象蛮深的,第一回合伊斯科被断了好几个。
小白的话,小白以前强强对话被断球不多的。小白虽然看着处理球慢,但真遇到夹抢了,还是能把球弄出来。然后哈维就大展身手了。
小白连续传球的能力很强,因此我很希望阿尔维斯这路换个右后卫补强后,小白去右路试试。
随着小法和阿尔维斯离开,能够跟梅西连续完成3,4脚传球的就小白了。小白需要跟梅西缩短距离。

忘记了,可以查了再说嘛,要不容易落入印象流。。
我只单就伊斯克和拉菲尼亚的比较稍稍讨论一下,没打算把话题展开。
至于你展开了话题,可以另外开个帖子。这帖谈巴萨的进攻就不过多讨论了。
还有事情做,也不能一直回复。
看看其他网友的看法吧。看大家的回复学习到不少。

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TBPOAT 发表于 2015-3-31 18:15:00 | 显示全部楼层
 
引用55楼 @fanli99cn 发表的:
楼主的防守篇写的好,这篇文章值得商榷。
进攻战术是动态的,要看对手的防守战术。这是楼主没考虑到的。
防守战术一个观察是两条线之间的距离,一个观察是后卫线离禁区的距离,当然还有别的要素。
巅峰梦三打现在的皇马也不可能进5个,为什么呢,因为皇马的防守战术不一样了。
打皇马6:2的比赛,皇马的两条线距离太远,中间成了梅西区域,梅西的伪九号从此开始辉煌。
5:0的比赛,两条线距离没有大的问题,但从录像可以看出,当时的穆里尼奥太高估自己球队的水平,后卫线站位离禁区太远,当高速回跑时,无法保存两条线的距离,甚至后卫线也凌乱了。所以巴萨进攻能肆无忌惮中路为主。
现在的皇马以及大多数对手(包括拜仁,可以看欧冠那场)面对巴萨,防线根本不可能那么靠前,两条线距离很近,后卫线就在禁区边上,中间密集防守。巴萨如果打中路一丢球,对方就直接从中路打反击,威胁极大(巴萨的进攻特点要求很多人手压上,防守空虚)。所以巴萨只能以边路进攻为主,中路为辅。对方即便边路抢断,打反击威胁小得多。
所以现在的巴萨要取得好成绩,梅西一定不能做中锋。可以右边锋,也可以是前锋后面的前腰(不是曾经的伪9号)

这个回复是我最赞同的
楼主防守篇比这篇有逻辑
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王海322 发表于 2015-3-31 19:38:00 | 显示全部楼层
 
我记得张指导说皇马进的那个球其实主要问题就是之前内马尔被撞了之后没有及时回到自己的防守位置上去,所以下半场收缩让内马尔把位置站住之后皇马进攻就困难了。说起来今天又看了一遍录像觉得这赛季两回合国家德比真是让两队球迷都哭笑不得:第一场后半段皇马遛巴萨,巴萨抢不到球;第二场后半段巴萨打反击一打一个准,皇马却经常失误。真的是相爱相杀踢出真爱了,皇马越来越像巴萨,巴萨越来越像皇马了。谁写的剧本这么虐心

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liverpool64 发表于 2015-3-31 20:47:00 | 显示全部楼层
 
引用74楼 @王海322 发表的:
我记得张指导说皇马进的那个球其实主要问题就是之前内马尔被撞了之后没有及时回到自己的防守位置上去,所以下半场收缩让内马尔把位置站住之后皇马进攻就困难了。说起来今天又看了一遍录像觉得这赛季两回合国家德比真是让两队球迷都哭笑不得:第一场后半段皇马遛巴萨,巴萨抢不到球;第二场后半段巴萨打反击一打一个准,皇马却经常失误。真的是相爱相杀踢出真爱了,皇马越来越像巴萨,巴萨越来越像皇马了。谁写的剧本这么虐心


恩,内马尔毕竟年轻,他可以承担更多上下来回的工作,这对于巴萨还是有一定好处,至少比他放在锋线等喂球有意义多了。
巴萨已经失去了曾经引起为傲的中路绝对控制力,面对曼城这级别的时候还能以我为主,但面对皇马就做不到了。
恩里克能够面对现实是好事情,知道自己的弱点,能够放下面子是巴萨之福。
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 楼主| liverpool64 发表于 2015-3-31 20:48:00 | 显示全部楼层
 
引用73楼 @TBPOAT 发表的:
这个回复是我最赞同的
楼主防守篇比这篇有逻辑

欢迎任何对于逻辑问题上的建议和探讨,有利于我以后写的更严谨一些。
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 楼主| 王海322 发表于 2015-3-31 20:49:00 | 显示全部楼层
 
哦对了,张指导说差了4分皇马应该追不上来了。嗯。。。你们听听就好,攒人品起见,如果看见了就当没看见吧haha,不要点亮了

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liverpool64 发表于 2015-3-31 20:50:00 | 显示全部楼层
 
引用72楼 @werw323 发表的:
忘记了,可以查了再说嘛,要不容易落入印象流。。
我只单就伊斯克和拉菲尼亚的比较稍稍讨论一下,没打算把话题展开。
至于你展开了话题,可以另外开个帖子。这帖谈巴萨的进攻就不过多讨论了。
还有事情做,也不能一直回复。
看看其他网友的看法吧。看大家的回复学习到不少。


看了下,第一球是梅西推进,然后哈维及时地分球给苏亚。
布斯克斯断抢伊斯科是第二次机会。不过没把握住。
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 楼主| Cthulhu 发表于 2015-3-31 21:26:00 | 显示全部楼层
 
引用55楼 @fanli99cn 发表的:
楼主的防守篇写的好,这篇文章值得商榷。
进攻战术是动态的,要看对手的防守战术。这是楼主没考虑到的。
防守战术一个观察是两条线之间的距离,一个观察是后卫线离禁区的距离,当然还有别的要素。
巅峰梦三打现在的皇马也不可能进5个,为什么呢,因为皇马的防守战术不一样了。
打皇马6:2的比赛,皇马的两条线距离太远,中间成了梅西区域,梅西的伪九号从此开始辉煌。
5:0的比赛,两条线距离没有大的问题,但从录像可以看出,当时的穆里尼奥太高估自己球队的水平,后卫线站位离禁区太远,当高速回跑时,无法保存两条线的距离,甚至后卫线也凌乱了。所以巴萨进攻能肆无忌惮中路为主。
现在的皇马以及大多数对手(包括拜仁,可以看欧冠那场)面对巴萨,防线根本不可能那么靠前,两条线距离很近,后卫线就在禁区边上,中间密集防守。巴萨如果打中路一丢球,对方就直接从中路打反击,威胁极大(巴萨的进攻特点要求很多人手压上,防守空虚)。所以巴萨只能以边路进攻为主,中路为辅。对方即便边路抢断,打反击威胁小得多。
所以现在的巴萨要取得好成绩,梅西一定不能做中锋。可以右边锋,也可以是前锋后面的前腰(不是曾经的伪9号)

先不说进攻方面
边路反击明显比中路反击要有威胁的多
巴萨中后场防守补位一直都是问题
经常是边路补位带走中路球员造成中路空当。
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