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[闲人戏语]巴萨的未来或许在三后卫体系

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bolero 发表于 2015-6-21 14:49:00 | 显示全部楼层
 
引用19楼 @影迷的小影帝 发表的:
这场比赛好像是阿尔维斯禁赛,所以他就尝试着用用了。据说本赛季初的训练,他也有三后卫的内容。
我个人猜测吧,他是想要最大化梅西在中路的优势。巴萨有苏亚雷斯,就不好把苏亚雷斯放在减弱其威力的右路,所以梅西要到右路。而梅西的威力最大化又在中路,所以两个顶级前锋要都在中路,那么右路该怎么办呢?那就放一名边锋在那吧,然后减少一名后卫。
恩里克的最终目的应该是想要完美地发挥出巴萨在中路的优势吧。同时拥有苏亚雷斯、梅西的中路,可以说是最强的了。再加上内马尔、伊涅斯塔、布斯克斯等人在肋部和中路附近的支援,理论上来说,是强得无解的。
三后卫的阵法部分放弃了边中结合,而是主攻中路腹地。

哦,原来楼主你是这样想啊
但我觉得这不足以成为让三中卫成为一种常规战术的动力

[ 此帖被bolero在2015-06-21 14:58修改 ]
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影迷的小影帝 发表于 2015-6-21 15:13:00 | 显示全部楼层
 
引用20楼 @bolero 发表的:

哦,原来楼主你是这样想啊

但我觉得这不足以成为让三中卫成为一种常规战术的动力

嗯…… 目前来说,他的确是没有什么改变的动力吧。毕竟阵容不够强。
不过我相信呢,未来补强以后,恩里克还执教巴萨的话,三后卫体系成为常规战术的日子会来的。
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 楼主| bolero 发表于 2015-6-21 18:14:00 | 显示全部楼层
 
引用21楼 @影迷的小影帝 发表的:
嗯…… 目前来说,他的确是没有什么改变的动力吧。毕竟阵容不够强。
不过我相信呢,未来补强以后,恩里克还执教巴萨的话,三后卫体系成为常规战术的日子会来的。

我们的思路不同,我是觉得上个赛季因为巴萨不够强才会变阵三后卫。而这个赛季仍然有很大变三后卫的可能,但我觉得解决实际问题的成分更多些。三后卫在现有情况,针对一些局面,确实很能解决问题。
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bolero 发表于 2015-6-22 13:39:00 | 显示全部楼层
 
我觉得阿尔维斯踢三后卫的右中卫完全可以,是一招。第一个阿尔维斯虽然硬抢不行,但是有保护的情况下不丢位,第二个,他对局面的判断能力超级强,属于最顶级,第三个,他在右中卫有太多的战术变化,顶上去踢433的右中场可以,回来踢右中卫可以,踢回右边位可以,这样他和比达尔不但共存,而且互补,最重要是可以缓解巴萨不能买人这段时间中场缺人的问题。
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影迷的小影帝 发表于 2015-6-22 13:46:00 | 显示全部楼层
 
引用23楼 @bolero 发表的:
我觉得阿尔维斯踢三后卫的右中卫完全可以,是一招。第一个阿尔维斯虽然硬抢不行,但是有保护的情况下不丢位,第二个,他对局面的判断能力超级强,属于最顶级,第三个,他在右中卫有太多的战术变化,顶上去踢433的右中场可以,回来踢右中卫可以,踢回右边位可以,这样他和比达尔不但共存,而且互补,最重要是可以缓解巴萨不能买人这段时间中场缺人的问题。

嗯,我也有这样的想法。其实就是把阿尔维斯当做阿拉巴来用,只打一侧边中卫的战术。
恩里克可以考虑继续偷师瓜迪奥拉。
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 楼主| bolero 发表于 2015-6-22 14:45:00 | 显示全部楼层
 
引用24楼 @影迷的小影帝 发表的:
嗯,我也有这样的想法。其实就是把阿尔维斯当做阿拉巴来用,只打一侧边中卫的战术。
恩里克可以考虑继续偷师瓜迪奥拉。

上赛季没开始的时候我提出过这个想法,但是实战中没有出现。三中卫前半赛季可以练练,后半赛季要劲儿的时候不太会尝试了。
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xiangyaoer 发表于 2015-6-22 16:15:00 | 显示全部楼层
 
怪不得还得囤中卫
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pacerlx 发表于 2015-6-22 18:41:00 | 显示全部楼层
 
拉基蒂奇被牺牲了,攻守转换的速度可能被拖慢,同时后插上的能力也会被削弱。而且这么踢梅西估计会很累,他需要更多的回撤中场拿球。
最后,如果这么打,阿尔维斯或者比达尔可能是比佩德罗更好的选择。
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影迷的小影帝 发表于 2015-6-22 18:53:00 | 显示全部楼层
 
引用27楼 @pacerlx 发表的:
拉基蒂奇被牺牲了,攻守转换的速度可能被拖慢,同时后插上的能力也会被削弱。而且这么踢梅西估计会很累,他需要更多的回撤中场拿球。
最后,如果这么打,阿尔维斯或者比达尔可能是比佩德罗更好的选择。

如果有阿拉巴这么优秀的边中卫,梅西自然不需要回撤拿球,在前场30米拿球即可。现阶段是没有边中卫的人才可用,梅西不得不回撤拿球。
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 楼主| pacerlx 发表于 2015-6-22 18:59:00 | 显示全部楼层
 
引用28楼 @影迷的小影帝 发表的:
如果有阿拉巴这么优秀的边中卫,梅西自然不需要回撤拿球,在前场30米拿球即可。现阶段是没有边中卫的人才可用,梅西不得不回撤拿球。

话说阿拉巴这样踢法的边中卫全世界也没几个吧,毕竟这个角色目前还在摸索阶段,大部分球员先天是没这个属性的,都得后天去练。拜仁这个赛季的阿拉巴就没有替补,他伤了就只好回归四后卫了。
这个位置的首先必须有极好的身体素质,另外脚下技术,传球脚法也不能差,选位和球商也不能太低。目前来看还真不好找啊。。
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影迷的小影帝 发表于 2015-6-22 19:02:00 | 显示全部楼层
 
引用29楼 @pacerlx 发表的:
话说阿拉巴这样踢法的边中卫全世界也没几个吧,毕竟这个角色目前还在摸索阶段,大部分球员先天是没这个属性的,都得后天去练。拜仁这个赛季的阿拉巴就没有替补,他伤了就只好回归四后卫了。
这个位置的首先必须有极好的身体素质,另外脚下技术,传球脚法也不能差,选位和球商也不能太低。目前来看还真不好找啊。。

所以我说,要求太高,巴萨现在这种3313还要求有两个。恩里克要不改良三后卫战术,要不继续研究433。说实话,巅峰阿尔维斯和巅峰麦孔或许合适,只是现在马后炮了。
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 楼主| 小李不花 发表于 2015-6-23 04:43:00 | 显示全部楼层
 
这实际还是四后卫。。小马哥只是一个活动范围大的扫荡型中卫而已。
马蒂厄可以打边卫。巴尔特拉虽然曾经被贝尔强行超车,但是那是体力严重下降情况下,速度其实也并不慢。也可以作为一个边卫。
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影迷的小影帝 发表于 2015-6-23 06:55:00 | 显示全部楼层
 
引用31楼 @小李不花 发表的:
这实际还是四后卫。。小马哥只是一个活动范围大的扫荡型中卫而已。
马蒂厄可以打边卫。巴尔特拉虽然曾经被贝尔强行超车,但是那是体力严重下降情况下,速度其实也并不慢。也可以作为一个边卫。

可以这么理解,但是我们称呼这个是三后卫体系,是因为它的边中卫打法。
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 楼主| 前腰7号 发表于 2015-6-25 02:19:00 | 显示全部楼层
 
3后卫一向是我喜欢的话题
很多人以为3后卫是个重攻轻守的阵型,担心3后卫空挡大防守不利什么的,但实战中3后卫祭出之后往往比4后卫更侧重防守,比如范加尔均势时候343,强攻的时候则换433,比如尤文打皇马,4后卫变3后卫是摆铁桶阵的信号
如果3后卫助攻参与较少的话,进攻时候后场留守就是3人,而4后卫呢,以巴萨的433来说,4后卫往往两个边后卫要上去助攻,这样后场就留下1个后腰+2中卫,还是3人,那个后腰其实就相当于往前顶的一个中卫,后场人员位置其实比3后卫更靠前
所以玩3后卫,如果左右两个后卫不大幅度、高频度参与进攻的话,这样的3后卫是没什么情怀可言的,也谈不上什么高端阵型
如果把左右两个后卫看成是边后腰,那这个3后卫阵型就有意思了,恩里克曾经在输给塞尔塔那场比赛里,用单中卫马蒂厄带阿尔维斯、阿尔巴组成3后卫打了将近30分钟,梅西前腰,说是334也行,说是343也行,进攻上牢牢压住了对方,也打出了机会,防守上两个边后卫的往返回追、拦截特点体现得比较明显,特别阿尔巴,高球稍微有点问题,在中卫两侧也露出过空挡,另外就是阿尔维斯就像上面所讨论的那样,集后腰中场边卫中卫的多样属性于一身,照顾防守的同时,参与进攻的力度很大,但是阿尔巴的助攻能力被牺牲了
假如要走克鲁伊夫之队的路子,那单中卫带俩边后卫看来更符合要求,这是一种大胆、狂野的踢法
我觉得目前巴萨可能是最适合踢3后卫的球队,我们有马蒂厄,维尔马伦这样能在边卫中卫摇摆的人,也有阿尔维斯这样能胜任中场的后卫,还有阿达马这样的潜力边锋,布斯克斯、马诺在中卫后腰摇摆的经验也足够丰富,多说一句,布斯克斯曾经在瓜的343阵容里有过非常棒的表现,体现出了随时能在中卫后腰切换的良好位置感
3后卫,边路交给谁可能是最纠结的问题,是交给边翼卫边锋(直上直下),还是交给边后腰(斜线上下),值得琢磨
最悲剧的恐怕就是,费尽心机调了一个3后卫阵型出来,结果一打,发现3后卫阵型的人员位置分布,和433一样…………
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影迷的小影帝 发表于 2015-6-25 07:46:00 | 显示全部楼层
 
引用33楼 @前腰7号 发表的:
3后卫一向是我喜欢的话题
很多人以为3后卫是个重攻轻守的阵型,担心3后卫空挡大防守不利什么的,但实战中3后卫祭出之后往往比4后卫更侧重防守,比如范加尔均势时候343,强攻的时候则换433,比如尤文打皇马,4后卫变3后卫是摆铁桶阵的信号
如果3后卫助攻参与较少的话,进攻时候后场留守就是3人,而4后卫呢,以巴萨的433来说,4后卫往往两个边后卫要上去助攻,这样后场就留下1个后腰+2中卫,还是3人,那个后腰其实就相当于往前顶的一个中卫,后场人员位置其实比3后卫更靠前
所以玩3后卫,如果左右两个后卫不大幅度、高频度参与进攻的话,这样的3后卫是没什么情怀可言的,也谈不上什么高端阵型
如果把左右两个后卫看成是边后腰,那这个3后卫阵型就有意思了,恩里克曾经在输给塞尔塔那场比赛里,用单中卫马蒂厄带阿尔维斯、阿尔巴组成3后卫打了将近30分钟,梅西前腰,说是334也行,说是343也行,进攻上牢牢压住了对方,也打出了机会,防守上两个边后卫的往返回追、拦截特点体现得比较明显,特别阿尔巴,高球稍微有点问题,在中卫两侧也露出过空挡,另外就是阿尔维斯就像上面所讨论的那样,集后腰中场边卫中卫的多样属性于一身,照顾防守的同时,参与进攻的力度很大,但是阿尔巴的助攻能力被牺牲了
假如要走克鲁伊夫之队的路子,那单中卫带俩边后卫看来更符合要求,这是一种大胆、狂野的踢法
我觉得目前巴萨可能是最适合踢3后卫的球队,我们有马蒂厄,维尔马伦这样能在边卫中卫摇摆的人,也有阿尔维斯这样能胜任中场的后卫,还有阿达马这样的潜力边锋,布斯克斯、马诺在中卫后腰摇摆的经验也足够丰富,多说一句,布斯克斯曾经在瓜的343阵容里有过非常棒的表现,体现出了随时能在中卫后腰切换的良好位置感
3后卫,边路交给谁可能是最纠结的问题,是交给边翼卫边锋(直上直下),还是交给边后腰(斜线上下),值得琢磨
最悲剧的恐怕就是,费尽心机调了一个3后卫阵型出来,结果一打,发现3后卫阵型的人员位置分布,和433一样…………

实际上意式的352强调边翼要时刻注意防守,而非全面压上。退守时就变成541,再集合一点意式防守的战术,防守才会稳。
说到巴萨的三后卫,你的想法和我有一定的一致性。关于边路的问题交给谁,我更倾向于边锋。如果要给边中卫打理,那就要求边中卫集合极好身体素质和技术于一身,才能在攻防两端游刃有余。现在只有阿拉巴符合条件,其他尝试的人或多或少有点问题。所以,就让边锋退守吧。但是,有优秀边中卫的情况下,交给边中卫是最好的,我认为。
另外一点。如果参照马赛的3313来的话,球队仅需一名优秀边中卫而不是两名。防守的时候就能自由在双后卫,三后卫,四后卫,五后卫之间自由变化。只是纪律性要求极高。
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 楼主| 林中落夕 发表于 2015-6-25 16:27:00 | 显示全部楼层
 
借此机会谈谈梦一的比赛,克鲁伊夫的三后卫体系。

当时克鲁伊夫还是用的流行的自由人战术。3后卫居中的是科曼,两边是塞尔吉和费雷尔——真正防守的其实只有科曼,但他也喜欢插上助攻。而塞尔吉和费雷尔的助攻能力都挺强。中场是菱形站位,瓜迪奥拉以他出色而的大局观和视野成为这其中最关键的一员,控制着节奏,并且是由守转攻的枢纽,同时还要兼顾中路的防守。当时的巴萨队员就已经被要求高位逼抢,从中锋罗马里奥开始。而在进攻端,更多的要求巴克罗的后插上以及他的快速出球能力,和瓜迪奥拉建议联系,将球迅速打到前场。而两个边锋贝吉里斯坦和霹雳火则需要为瓜——巴克罗这条中轴撕扯空间,中路的罗马里奥则负责得分。总的来说,梦一的关键词是控球。依靠皮球的快速传递和后腰与前腰的串联来创造机会从而得分。问题在于进入核心区后防守队员密度过大,在传球路数被堵死后缺少能一己之力撕开防线的球员(参考94年欧冠决赛对卡佩罗的米兰)。
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影迷的小影帝 发表于 2015-6-25 16:59:00 | 显示全部楼层
 
引用35楼 @林中落夕 发表的:
借此机会谈谈梦一的比赛,克鲁伊夫的三后卫体系。

当时克鲁伊夫还是用的流行的自由人战术。3后卫居中的是科曼,两边是塞尔吉和费雷尔——真正防守的其实只有科曼,但他也喜欢插上助攻。而塞尔吉和费雷尔的助攻能力都挺强。中场是菱形站位,瓜迪奥拉以他出色而的大局观和视野成为这其中最关键的一员,控制着节奏,并且是由守转攻的枢纽,同时还要兼顾中路的防守。当时的巴萨队员就已经被要求高位逼抢,从中锋罗马里奥开始。而在进攻端,更多的要求巴克罗的后插上以及他的快速出球能力,和瓜迪奥拉建议联系,将球迅速打到前场。而两个边锋贝吉里斯坦和霹雳火则需要为瓜——巴克罗这条中轴撕扯空间,中路的罗马里奥则负责得分。总的来说,梦一的关键词是控球。依靠皮球的快速传递和后腰与前腰的串联来创造机会从而得分。问题在于进入核心区后防守队员密度过大,在传球路数被堵死后缺少能一己之力撕开防线的球员(参考94年欧冠决赛对卡佩罗的米兰)。

不断地轮转攻击逼迫对手深度退守,最后把自己的进攻空间都压缩没了。然后需要依靠个人能力来撕开裂口完成进攻。
最无奈就是进攻空间最后被压缩没了。
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 楼主| 前腰7号 发表于 2015-6-25 23:02:00 | 显示全部楼层
 
引用34楼 @影迷的小影帝 发表的:
实际上意式的352强调边翼要时刻注意防守,而非全面压上。退守时就变成541,再集合一点意式防守的战术,防守才会稳。
说到巴萨的三后卫,你的想法和我有一定的一致性。关于边路的问题交给谁,我更倾向于边锋。如果要给边中卫打理,那就要求边中卫集合极好身体素质和技术于一身,才能在攻防两端游刃有余。现在只有阿拉巴符合条件,其他尝试的人或多或少有点问题。所以,就让边锋退守吧。但是,有优秀边中卫的情况下,交给边中卫是最好的,我认为。
另外一点。如果参照马赛的3313来的话,球队仅需一名优秀边中卫而不是两名。防守的时候就能自由在双后卫,三后卫,四后卫,五后卫之间自由变化。只是纪律性要求极高。

交给边锋是比较稳妥的做法,但这要求边锋要肯防守,有甘当苦力的觉悟
我心目中最合适克鲁伊夫之队的边中卫是贝尔……也许比阿拉巴更好,但右边想不到合适的,巅峰阿尔维斯应该可以胜任,右路版的阿拉巴?也许达尼洛这样的可以
边中卫如果斜向插上接管边路,除了传接球和上下跑动能力外,还要求速度和一定的带球突破能力,头球防空能力、身体对抗、传中能力也是应有之义,如果边中卫直向插上,实际就是扮演后腰角色,对于接应意识,位置感,出球能力要求更高
贝尔萨的马赛,我看他们的3后卫在比赛中还打过盯人防守,除了后腰还在位置上,整个3后卫位置全是乱的,不分左中右,跟着盯人目标跑,导致场上有的区域空挡非常大,有点忒大胆了,当中后场全是阿拉巴这样很全能的人时,位置安排确实可以模糊掉
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