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皇马或购防守型中场解放克罗斯

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papayamonk 发表于 2015-6-6 14:48:00 | 显示全部楼层
 
引用17楼 @飞凡2131 发表的:

对阵艾瓦尔90分钟,伊拉拉只刷了一次抢断。
对阵阿尔梅利亚65分钟,他只刷了一次解围。
对阵艾尔切,你可能搞错了,他只打了7分钟垃圾时间。
所以我说面对强队,防守球员更好刷数据。


5:1埃尔切啊。难道只统计半个赛季么?

另外塞尔塔 皇家社会 b8这种根本不是什么强队,当然也不是降级队伍的水平,这个量化的方法不可取,当然我说的也不对。
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papayamonk 发表于 2015-6-6 14:50:00 | 显示全部楼层
 
引用19楼 @飞凡2131 发表的:

你看过皇马时期的马克莱莱没有,他也没有任何出球能力,可是皇马让他走人的后果,你也知道了。
送球上去不一定要防守后腰,可以让组织后腰回来接应,可以让边后卫回来推进,可以让中后卫长传,这些人不是死人,为什么一定要防守后腰出球呢?有几个防守后腰有精准的出球能力的?
既有很强的防守能力,又有精准的出球能力的,都是历史级别的后腰,整个足球史上都没有多少。
现实情况就是,你要选择技术型后腰,那防守必然不行。要选择防守后腰,必然技术不行。只能二选一。


马克莱莱的出球和现在意义上的出球并不一样,这是这些年足球变化的原因,并不是技术原因。他技术能力非常好,当年在塞尔塔和卡尔平吊打巴萨。
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飞凡2131 发表于 2015-6-6 15:02:00 | 显示全部楼层
 
引用20楼 @papayamonk 发表的:


5:1埃尔切啊。难道只统计半个赛季么?

另外塞尔塔 皇家社会 b8这种根本不是什么强队,当然也不是降级队伍的水平,这个量化的方法不可取,当然我说的也不对。

2015年之前的单场统计已经没有了。
另外,皇家社会、毕尔巴鄂素来都是以对战强队闻名的,这两个球队,年年都会让西甲前四名的球队吃尽苦头,绝不是你认为的弱队。
塞尔塔近两年也很强势,他们能胜负巴萨,胜平马竞、两平瓦伦西亚,对阵前四的成绩甚至比皇马更好。
这些队之所以最后拿不到高分,是因为他们的虐菜能力不行,但你绝不能小看他们对战强队的能力。
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碧非石 发表于 2015-6-6 15:08:00 | 显示全部楼层
 
引用19楼 @飞凡2131 发表的:

你看过皇马时期的马克莱莱没有,他也没有任何出球能力,可是皇马让他走人的后果,你也知道了。
送球上去不一定要防守后腰,可以让组织后腰回来接应,可以让边后卫回来推进,可以让中后卫长传,这些人不是死人,为什么一定要防守后腰出球呢?有几个防守后腰有精准的出球能力的?
既有很强的防守能力,又有精准的出球能力的,都是历史级别的后腰,整个足球史上都没有多少。
现实情况就是,你要选择技术型后腰,那防守必然不行。要选择防守后腰,必然技术不行。只能二选一。

你理解偏差了,我要说的不是来一个能出球的后腰。要发挥伊斯科和哈梅斯终结能力的特长,克洛斯继续放在后腰是最好的。他需要一个能保护他的防守型后腰,而不是自己上前。伊拉拉的问题,太软,数据好看但对抗方面根本就不是上等的。
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飞凡2131 发表于 2015-6-6 15:11:00 | 显示全部楼层
 
引用21楼 @papayamonk 发表的:


马克莱莱的出球和现在意义上的出球并不一样,这是这些年足球变化的原因,并不是技术原因。他技术能力非常好,当年在塞尔塔和卡尔平吊打巴萨。

佛罗伦蒂诺还这样评价过马克莱莱:“我们不会想念马克莱莱。他技术一般,也缺乏过人的速度和技巧,而且他90%的传球,不是横传就是回传。他头球也不出众,甚至很少把球传到3米以外。”
当然,老佛爷说的很夸张,严重低估了马克莱莱,但马克莱莱确实没有多少出球能力,他通常拿到球之后,就会立即交给离他最近的那个队友,然后继续投入防守模式。他的出球能力甚至不如伊拉拉。
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本泽喵 发表于 2015-6-6 15:11:00 | 显示全部楼层
 
伊拉拉不用?施奈德林来吧,英超那边正抢得开心
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飞凡2131 发表于 2015-6-6 15:14:00 | 显示全部楼层
 
引用23楼 @碧非石 发表的:

你理解偏差了,我要说的不是来一个能出球的后腰。要发挥伊斯科和哈梅斯终结能力的特长,克洛斯继续放在后腰是最好的。他需要一个能保护他的防守型后腰,而不是自己上前。伊拉拉的问题,太软,数据好看但对抗方面根本就不是上等的。

是啊,我也是这个意思,既然找不到既能防守又能出球的强大后腰,那干脆双后腰,分工。一人组织,比如克罗斯;一人拖后防守,在没有更强的防守后腰之前,可以考虑伊拉拉。
如果继续像本赛季一样,选择用两个技术型中场,那禁区边缘的防守确实得不到保障。
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papayamonk 发表于 2015-6-6 15:16:00 | 显示全部楼层
 
引用24楼 @飞凡2131 发表的:

佛罗伦蒂诺还这样评价过马克莱莱:“我们不会想念马克莱莱。他技术一般,也缺乏过人的速度和技巧,而且他90%的传球,不是横传就是回传。他头球也不出众,甚至很少把球传到3米以外。”
当然,老佛爷说的很夸张,严重低估了马克莱莱,但马克莱莱确实没有多少出球能力,他通常拿到球之后,就会立即交给离他最近的那个队友,然后继续投入防守模式。他的出球能力甚至不如伊拉拉。


当年的战术就是那样的,4231下看10号位大牌耍大刀,去了切尔西就是暴力433,从战术的复杂程度上来说,本来要求就简单,不需要后腰位置的球员做太多,跨越了这个战术框架来谈出球其实意义本来就不大,10年前会想到一个边锋出身的球员一年进五六十个球么~,~。有兴趣可以去看看马克在塞尔塔的比赛,就知道不是这样啦。
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papayamonk 发表于 2015-6-6 15:18:00 | 显示全部楼层
 
引用22楼 @飞凡2131 发表的:

2015年之前的单场统计已经没有了。
另外,皇家社会、毕尔巴鄂素来都是以对战强队闻名的,这两个球队,年年都会让西甲前四名的球队吃尽苦头,绝不是你认为的弱队。
塞尔塔近两年也很强势,他们能胜负巴萨,胜平马竞、两平瓦伦西亚,对阵前四的成绩甚至比皇马更好。
这些队之所以最后拿不到高分,是因为他们的虐菜能力不行,但你绝不能小看他们对战强队的能力。


什么统计2014年的都没了。。。。。。

我说了黄社会不是弱队,但是也不是强队啊,如果纯粹从积分榜的角度来看,第七第八这种就是中游水平。
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飞凡2131 发表于 2015-6-6 15:22:00 | 显示全部楼层
 
引用28楼 @papayamonk 发表的:


什么统计2014年的都没了。。。。。。

我说了黄社会不是弱队,但是也不是强队啊,如果纯粹从积分榜的角度来看,第七第八这种就是中游水平。

你能找到,那你去找了发上来吗。
这几只球队,虽然最后的积分都没有前六,但都是西班牙的情怀队,对阵强队特别来劲,强队要战胜他们特别费力,一不小心就翻船,所以对阵这几个队,防守球员是有的忙的。
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papayamonk 发表于 2015-6-6 15:28:00 | 显示全部楼层
 
引用29楼 @飞凡2131 发表的:

你能找到,那你去找了发上来吗。
这几只球队,虽然最后的积分都没有前六,但都是西班牙的情怀队,对阵强队特别来劲,强队要战胜他们特别费力,一不小心就翻船,所以对阵这几个队,防守球员是有的忙的。


但是他们并不是传统意义上的强队啊- -、所以对强队容易刷防守这结论也不可靠。那应该是对情怀队伍容易刷防守数据。
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南薰门行走 发表于 2015-6-6 16:54:00 | 显示全部楼层
 
不是要回收卡塞汨罗吗
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libertyfly34 发表于 2015-6-6 16:57:00 | 显示全部楼层
 
不是已经有卡塞米罗和伊拉拉嘛,贝尼特斯到底打算给中场多少人呀!!!!
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Rm204610 发表于 2015-6-6 17:24:00 | 显示全部楼层
 
这是要开启轮换大法 还是真的要把C罗顶上中锋去扶正那个太子
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莫名被封禁 发表于 2015-6-6 17:58:00 | 显示全部楼层
 
引用1楼 @HELLOWOLF 发表的:
太棒了,绝对需要个蓝领,禁区弧顶几乎让对手随便远射,不是说克洛斯不行,但他防守的位置感实在太差,还有多次对手打反击,只看见他一路小跑回追,而不是50米冲刺,眼神目送,坑了2个中位。。。

禁区弧顶让人随便射真不是克罗斯一个人的问题,莫拉塔那球,克罗斯是被挤开的。而这个位置周围还有两个皇马球员,他们才是真目送。而这样一防多还出错的情况,皇马本赛季不要太多。
坑两个中卫的哪里是是克罗斯,他们动不动需要填边路的坑,他们很多防守数据都是边路刷出来的。或者干脆就是后卫自己失误。这怎么单纯怪克罗斯呢?定位球问题的困扰也很严重,从前点到后点都抢不到一个我也是醉了。也怪克罗斯?
皇马的问题就是太松散,防守协作性比较差,因此对个体防守习惯要求很高。克罗斯防守能力是不错的,也够尽责。问题作为中前卫进攻球员出身的后腰,踢后腰特别是单后腰不符合这个位置的高要求。他的对抗,回追能力就是缠斗能力都不够。所以只要不是从他的防区直接过去,他就往往来不及拦截和回追。特维斯那个球就是,他来带靠近边路位置盯防马尔基西奥,后面就大空,他如果蹲坑在后面,先不说效果好不好,前面又没人了。
安切洛蒂这么用克罗斯,当然效果很差了。衣拉拉和卢卡斯简单的防守完成应该是没问题的,依然不怎么用只能说安切洛蒂下课不冤枉了。
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tikitakaka 发表于 2015-6-6 19:14:00 | 显示全部楼层
 
马卡说解放克罗斯说了也大半年了,也没见真能成
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茜萌妮 发表于 2015-6-6 20:39:00 | 显示全部楼层
 
不好說,皇馬如果只是防守型中場,至少要有龍哥的傳接球能力,算半個核心用的,而非比較單純的防守型後腰,因為出場的人員有限,不然的話,伊拉拉都有機會啦
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Gankulovski 发表于 2015-6-6 22:20:00 | 显示全部楼层
 
不知卡塞米罗能不能打
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死亡天使24 发表于 2015-6-6 23:15:00 | 显示全部楼层
 
皇马回购的人,印象中回来有打得好的吗??
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碧非石 发表于 2015-6-7 00:41:00 | 显示全部楼层
 
引用38楼 @死亡天使24 发表的:
皇马回购的人,印象中回来有打得好的吗??

现在就有啊,阿韦罗亚和卡瓦哈尔。
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