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曼联传奇索尔斯克亚到底是否介意被称为“超级替补”呢？他是否曾惹怒过罗伊-基恩呢？他认为自己是不是一个比范尼斯特鲁伊还要出色的终结者呢？还有他是否还在玩足球经理呢？现在，《FourFourTwo》杂志得到了与这名曼联传奇面对面交谈的机会。
“我们挪威这边有这么一句俗语：不存在坏的天气，只是你没有穿合适的衣服。”我们的同事坐在莫尔德的主场冷得直发抖，而坐在一旁的索尔斯克亚则轻声笑了起来。当初就是在这里，他以150万英镑的转会费从莫尔德加盟曼联，一段传奇故事也就此展开。 莫尔德俱乐部位于罗姆达尔峡湾附近一个居住25000人的小城市。一场暴风雪刚刚过去，这里迎来了难得的阳光灿烂的晴天。站在连绵山脉中的最高峰往下望去，这的确让人有一种“一览众山小”的感觉。 索尔斯克亚成长的地方距离罗姆达尔峡湾几公里远，但是他的确是在莫尔德俱乐部逐渐成长为一名优秀球员的。在退役以后，他也回到母队担任教练。在卡迪夫城经历过一段不算成功的执教时光以后，这名43岁的教练重回莫尔德，开始了自己在那里的第二次执教之旅。当我们来到莫尔德球场时，索尔斯克亚非常热情地欢迎了我们。 “我可是你们杂志的忠实读者呢。”索圣说，接着他又给我们讲述了在1996年转会到曼联之前，他是怎样买到我们杂志的故事。一段段美好的时光，原来就这样过去了20年……好了，接下来是问答时间。
问：诶，你也会喜欢“娃娃脸杀手”这个绰号吗？小时候看起来比其他小伙伴还小对你来说是个优势还是劣势呢？
这个绰号当然没有问题。能够得到这样的别称也是挺好的。当我来到英超联赛的时候，我知道自己看起来的确是挺年轻的，但是有时候我也会展现出自己“魔鬼的一面”。如果我必须要放倒对方的话，我也会毫不留情地踢向他的脚踝。看起来年轻是否会给我带来什么好处？一点都没有。我还记得小时候曾经跟家人去马略卡岛度假，那里有个很刺激的冲浪项目，但只允许15岁以上而且身高超过1米4的朋友去玩。其实当时我早已经超过15岁了，但是工作人员老是不让我去玩冲浪，真讨厌！没错，15岁那时的我的确是挺矮小的。 我的确是个晚熟的球员。在大概20或者21岁的时候，我的球商才开始涨起来。随后我从本地球队克劳森宁根转会到莫尔德，我的职业生涯才真正开始。 问：你的父亲曾经是古典式摔跤的冠军，这是真的吗？还有你曾经玩过摔跤吗？ 我老爸的确是摔跤冠军。我在8到10岁期间也玩过摔跤。当时我可是跟同年龄段中挪威最棒的摔跤手一起训练呢。不过我总是被甩来甩去的那个人，搞得我头晕目眩，满眼金星……后来我再也没参加过摔跤了！ 问：你从小就是个利物浦球迷，这是真的吗？ (笑)我跟你说，人要活到老学到老。我唯一想要回答你的是，我从来也不是利物浦球迷！我一直都是曼联的球迷。我身上流着的是属于红魔的血液。
(图)当时索尔斯克亚和波博斯基一起加盟曼联
问：在效力第一家俱乐部克劳森宁根时，你最多一场比赛打进过多少球？ 我曾经在一场室内足球赛中打进过14球，那是挪威冠军联赛的四分之一决赛。进球是我的标志。不过如果不是我的球队创造了这么多机会的话，我也没办法打进这么多球，因为我本身也不是那种特别突出，而且能够连过三四个人之后把球打进的球员。我还是挺依赖队友的。虽然在克劳森宁根一般只有50到100个观众，但是我和队友们彼此都非常团结，我们一起在挪威的第三、四级别联赛中成长。 问：在加盟莫尔德大概多久以后你就得到了来自其他国家的球队的关注呢？ 相当快，因为我在为莫尔德效力的第一场比赛就梅开二度，而在第二场比赛中更是上演了帽子戏法。我曾经跟当时执教汉堡的马加特见过面，而特拉帕托尼也希望我能够加盟卡利亚里。埃因霍温和拜仁慕尼黑同样对我很感兴趣，利物浦也是如此，但是他们都没有向我提出报价。真正行动起来的只有曼联一家。 问：关于从莫尔德转会到曼联的故事，你还记得当时是什么情景吗？ 我在对阵阿塞拜疆的比赛中帮助挪威打进了两个精彩的进球。那场比赛后，我的经纪人告诉我，曼联对我的表现非常满意，并且希望在他们的老板马丁-爱德华兹度假之前完成对我的收购。事情发展得很快，莫尔德的老板还专门租了一架私人飞机把我送到曼彻斯特，因为他们都能看出我想要加盟曼联。我总是对当初他们的帮助心存感激。我到达曼彻斯特以后，那边有一名导游以为我只是去旅游。他不断地跟我说话，到了最后他问我：“那么你来这里到底是要做些什么呢？”我说我准备跟曼联签合同！此时他突然不说话了。但是他还是把自己的钢笔送给了我，而我也是用那支笔在曼联的合同上签下了自己的名字。
问：你是在1996年加盟曼联的，那一年他们错失了引进阿兰-希勒的机会，后者选择加盟家乡球队纽卡斯尔联。当时球队对你有很大的期待，是吗？ 一点儿都没有。弗格森当时对我说：“来到球队的前六个月里，你会先在预备队踢球，并且逐渐适应在英格兰的生活。然后到明年一月的时候，我们才会考虑把你提拔到一线队。”我在第一场预备队的比赛中就打进了两球。当时安迪-科尔受了伤，球队需要前锋，于是我提前进入了一线队。在对阵布莱克本的比赛中，我完成了在一线队的首秀，并且在替补上场六分钟之后就帮助球队扳平了比分。” “我知道自己肯定能够在曼联收获进球。我善于把握稍纵即逝的机会。小时候在球场踢球的时候，就算门将并没有站在门线前面，我也会把球打进死角，这样就算有守门员他也扑不出来我的射门了。” 问：在弗格森麾下踢球是一种怎样的体验？ 他绝对是一个好人。前不久我碰到埃弗拉。他告诉我他在尤文图斯过得很不错，不过寒暄几句以后他就要赶着去工作了。在曼联的时候，我们一起来到卡灵顿训练基地、然后边训练边开着玩笑。我们在那里感到非常轻松。老头总是希望我们能够自由表达自己的看法。他在球队中营造了一个比较公平的气氛。无论是吉格斯、帕莱斯特、基恩、布莱恩-麦克奈尔、坎通纳、舒梅切尔还是其他球员，我们都被允许百分百地表达自己。 从2000年起，我开始记录每场训练课我们所做的事情。现在所有笔记本我都带回到了莫尔德。我现在才知道我对于弗爵的印象同时也是我昔日队友们的感受，因为这个世界上只有一位弗格森爵士。对他而言，简洁才是王道。他从不会花上几个小时跟球员们说个不停，但是他所说的话总能够起到立竿见影的作用。 问：我记得在1997-98赛季末曼联对阵纽卡斯尔联的比赛中，当时对方球员罗伯特-李形成单刀之势。你一路狂奔，在禁区之前把他放倒，结果你被红牌罚下，但是也避免了球队在最后阶段被对手绝杀。现在你会建议自己的球员这样做吗？ 从来不会。我会建议他们不要这样做，因为那场比赛结束后我在更衣室里得到了一次强力吹风机的“奖励”！当时我必须要在罗伯特-李杀入禁区之前赶上他。我拼命在追，然后心里默念：“我一定要追上他！”但是在追到禁区前5米左右的时候，我意识到自己没办法赶上他，也只好把他铲倒了…… 在被罚下场时，我得到了现场球迷的掌声鼓励，但是我的行为并没有得到弗格森的赞赏。在更衣室里，他对着我和队友们说：“曼联从来都不会靠这种方式赢球；我们要光明正大地取得胜利。”他的这番话的确让我感到始料不及。其他教练可能会拍拍我的肩膀说，‘干得好，伙计’，但是他并不愿接受球队以这样的方式获益，这就是他的原则。 问：在世界杯上击败巴西是怎样的感觉？那场比赛是你在国际大赛中的高光时刻吗？但为什么自那以后挪威队却陷入了低迷呢？ 现在很多俱乐部都拥有人工草的球场，但我觉得这没什么用处。在人工草地上踢球让人感觉你仿佛置身于篮球场上，比赛过程中几乎看不到铲球。那届(1998年)世界杯对我而言有点奇怪。我在第一场小组赛对阵摩洛哥时被中途换下，然后在第二场小组赛我也没有上场。接着在第三场对阵巴西的比赛中我得到了上场机会。无论如何，我认为能够作为挪威队的一员总是让人激动的，而击败巴西的那场比赛绝对是我在国际大赛的高光时刻。
(图)在对阵巴西队的比赛中，索尔斯克亚跟德尼尔森争夺球权
问：在1998年的时候，曾经有传闻说你可能会被卖到热刺。你对这件事有什么了解吗？ 我想当时马丁-爱德华兹和阿兰-苏格应该是达成了550万英镑的转会费协议。但是老头(弗格森)把我叫到办公室里，并且跟我说：“我真的不想把你卖掉，因为如果你留在这里的话，你将会得到足够的上场时间。”这样的话足以让我感到心满意足了。我不想离开球队，但是我的经纪人却建议我考虑加盟其他球队。他说他从没有见过像我这样顽固的人，不过事实证明我选择留下才是对的！ 问：你曾经在对阵诺丁汉森林的比赛中替补出场并且在十分钟内打进过4球，在那之前你是否有想过自己会有这样的表现呢？ (笑)那是麦克拉伦担任曼联助教的第一场比赛，当时一线队教练吉米-瑞恩跟我说：“奥莱，你准备好上场吧。我们现在正以4-1大比分领先对手，所以你不需要做什么事情，只要保持控球就可以了。” 我当时想：“是的，这是正确的！”我得到了向新上任的助理教练证明自己的机会。不过我从没有想过只是把球控在脚下。替补登场打进四球的确是非常特别。 问：在1999年欧冠决赛弗格森爵士把你换上场时，他对你说了什么呢？ 没什么特别的，不过在中场休息的时候他的确跟泰迪(谢林汉姆)讲了很多东西，这真是把我“气坏”了。 我当时在想：“这个赛季我已经帮你打进了17球，而且大部分都是替补上场完成的——难道你不想跟我说些什么吗？”接着他继续跟泰迪讲话。因此这激起了我的强烈反应，我当时想到的就是：‘我要用行动去证明你才是错的。’我不记得老头后来跟我说了些什么，但是我有一张当时我俩在一起的照片，我会永远记得当时他对我说的话：‘这是你应得的，你的表现配得上赢下这座欧冠奖杯’。能够帮助他赢得一座欧冠奖杯是我们的骄傲。每当我想到当时的画面，我心里总会很有感触，他就是这样一位让球员们心悦诚服的教练。 问：在10岁的时候，我在家里的14英寸黑白电视机上观看了这场1999年欧冠决赛。看到你在终场前打进绝杀球时，我当时的兴奋和激动真的是难以形容。就算是现在，每当重温当时你的进球片段时，我仍然难掩激动。请问当时你进球后有什么感受呢？ 我当时的第一感受就是：‘我有越位吗？’因为我很担心裁判会突然吹哨示意越位。但我所担心的都没有发生，而且现场乱作一团，喧闹声四起。或许你无法想象当时的情景有多疯狂。我激动地冲到场边滑跪，庆祝这个伟大的进球。我也因此拉伤韧带而错过了挪威队的几场比赛呢，但无论如何，这一切都是值得的！ 我觉得作为一名足球运动员，赢得欧冠奖杯是最棒的事情。我在脑子里已经多次想象过自己将会在欧冠决赛中打进制胜球。我还会在自己梦中的比赛中当起了评述员：‘他将会赢得了与对方门将的一对一对抗！’接着我又在想：‘如果现在我能够把球送入网的话，那么球队就能获得胜利；而如果我把球罚丢了，球队就输球了’。但这一切都只是我的幻想。实际上我从没有想过这一切会成为现实。我本不认为这有机会发生的。 那场伟大的欧冠决赛之后，很多人都跟我说：‘那是我生命中最美好的晚上。嘿，不过你可不要告诉我的老婆喔！’看起来跟我见面对于他们来说也是个极其重要的时刻。1986年当我有机会跟马拉多纳见面的时候，我也有着同样的激动。我们从克里斯蒂安松开车到奥斯陆观看挪威对阵阿根廷的比赛。比赛结束后，我没有马上离开。等到马拉多纳走出球场时，我出现在他的面前，还跟他握了握手。 问：你喜欢“超级替补”这个标签吗？ 我对此并不介意。很明显我想要向老头证明自己值得获得更多的上场时间，但是他对于我有明确的定位。他知道当把我放在替补席上时，我肯定会非常生气。因此在得到上场机会的时候，我总是会全力以赴。这往往能够得到意想不到的效果。我也觉得很奇怪：每当替补上场时，我经常都能够收获进球。我乐于充当替补的角色，并且在球队中发挥作用，而不是成为那些为球队出场200次，但并没有什么表现的球员。 虽然有时候作为替补是很令人受伤的。有一次，老头找了我、泰迪、科尔和约克谈话，并且跟我们解释了他为什么要轮换球员的缘由。两天前我跟科尔已经上过场了。因此在这场比赛中，他准备安排约克和泰迪上场比赛。然后他问：“你们都对此满意了吗？”其余三人都表示满意，但是我坐在他的办公室里，说：“不，我不满意。我认为自己应该每场比赛都可以上场。上一场比赛我进球了呢。我知道你要考验我，让我在很多比赛中都以替补的身份登场，上场时间很有限。但无论如何，我想要踢这场比赛。”接着我还脱口而出：“泰迪，老大想要让你上场呢。”但结果他安排了我而不是泰迪在那场比赛中首发出场！我想自己总算真正地融入到球队了！
(图)索尔斯克亚被替换下场的场面非常罕见
问：范尼斯特鲁伊是不是你合作过最优秀的射手？你觉得有没有比自己更善于把握机会的终结手呢？ 没错，范尼是我合作过的最佳射手。他所做的一切都如同预设般无可挑剔，当然这跟那些‘闭上双眼然后射门’的球员不同。我一点都不喜欢那些总是侥幸收获进球的前锋。我也从不会庆祝那些因为运气而打进的球。我还记得一次对阵伊普斯维奇的时候，我本想着给福琼送出传中球，没想到皮球却鬼使神差般折射飞入了球门的上角。我当时非常尴尬，因为我本来只是想传中，没想到球却就这样进了。 还有哪名前锋比我更善于把握机会？当然没有！我觉得范尼的确很棒，但我并不觉得还有比我更优秀的终结者！ 问：在曼联阵中，7号总是个最具意义的号码。你曾经跟三位曼联7号一起合作过，他们分别是：坎通纳、大卫-贝克汉姆和C罗。你最喜欢这三位中的哪个呢？ (停顿了一下)当我来到曼联的时候，坎通纳是我的完美搭档。而当我离开曼联的时候，C罗已经逐渐成长为世界上最优秀的球员之一。不过对我来说，最喜欢的还是贝克汉姆，因为我很喜欢他在场上的优雅动作，而且他也为这支球队作出过很大的贡献。 问：你曾经激怒过罗伊-基恩吗？ 很多次啦！我和罗伊是很好的朋友，我们总是聊个不停。但是可以说，我们的确也曾发生过几次冲突。到最后我还叫他滚开呢，因为我知道唯一能让他对你尊重的方式就是在他面前坚定你自己的想法。我记得当时有一段时间连续4到5个星期里，几乎每天的训练课我都会被分到罗伊的球队里，然后他不断地对我们大喊大叫，因为他需要得到他所信任的人全部的支持。所以我就走向教练史蒂夫-麦克奈尔，说：“我去，史蒂夫啊，怎么我每天都被分到同一支队啊。”接着他回答道：“哦，你才发现啊！敢于在罗伊面前表达自己的想法对你来说是个不错的心理历练。你现在做到了，所以你通过考验了。”
(图)这是索尔斯克亚在对阵诺丁汉森林中打进的其中一个进球
问：在球员时期，你最讨厌碰到哪种类型的后卫呢？ 在训练课上，斯塔姆绝对是最难缠的对手。你完全没办法把他甩开。他绝对是最棒的后卫。我在对阵荷兰队的时候也跟弗兰克-德波尔交过手，他比我想象中还要优秀。当里奥-费迪南德效力利兹联的时候，我就非常欣赏这名表现突出的英格兰后卫。我讨厌对付身体强壮而且速度快的后卫。像德塞利、马尔蒂尼、卡纳瓦罗和亚当斯这样的顶级后卫从来不会轻易地给你任何的机会。他们都是非常聪明的球员。在整场比赛跟这些后卫斗智斗勇以后，我感觉自己其实踢得还算可以，但是我从来没有在他们面前取得过进球，因为他们的确表现得很出色，而且他们几乎从不会犯错。 问：据说在你效力曼联的时候，你的儿子最喜欢的曼联球员是鲁尼，而不是你。请问这是真的吗？ (笑)是的，的确是瓦扎(鲁尼的绰号)！诺亚现在已经15岁了，当时他才6岁，不过在这么小的年纪他就已经学会怎样让老爸伤心了！ 问：据说你曾经得到过担任挪威国家队的邀请，请问那是你第一次获得成为教练的机会吗？如果这是真的话，那为什么你会拒绝呢？ 是的，的确如此。我当时正准备开始在曼联担任预备队教练。我跟老头聊过这个话题，他当时说：“为什么你想要接受这份工作呢？我觉得在你50岁的时候，你可以考虑去接受这份挑战。”他说得很对。当时的我正处于最应该学习和积累的阶段，不过我当时的确认真考虑过这个事儿。
(图)很多昔日弗格森爵士麾下的球员们现在都成为了很优秀的教练
问：从球员到教练的角色转换对你来说最大的挑战是什么呢？ 在执教莫尔德的时候，我或多或少也取得过一些成功，因此这个转换对我来说并没有太大的困难。我是个很固执的人：我想要按照自己想要的方式工作，球员们和俱乐部也很好地配合和支持我。在此之前这家俱乐部从没有赢得过联赛冠军，但是我带领他们赢得了两座联赛冠军。而在卡迪夫城的执教是一段比较艰难的时光。或许我在错误的时间去了一个错误的地方。 曼联和莫尔德是我待得时间最长的两家俱乐部，他们都崇尚赏心悦目的攻势足球。当然我在这里完全没有任何要影射或者讽刺的意味。过去我执教的球队的后防线都不够稳固。现在我已经吸取教训了。现在这支莫尔德的防守变得更加稳健了。 问：你有后悔当初去了卡迪夫城吗？据说在卡迪夫城之前阿斯顿维拉也曾找过你，为什么你当时没有选择维拉的呢？ 此前的确有很多球队联系过我，但是当时我觉得卡迪夫城是一支挺适合自己的球队。我当然不会后悔当时的决定。不过如果他们知道现在会是这样的情况的话，或许当初他们就不会找我担任主帅，而我可能也不会去执教卡迪夫城了。虽然结果不算太好，但这对我而言是一段宝贵的经历。 当我回顾球队的战绩时，我感到很难受。球队降级总是让人难过的。但是我可以回顾过去，轻声地对自己说，或许我还没有做好准备。我从没有害怕过接受执教卡迪夫城这份工作。球队老板和我聊了很久，我们之间没有任何问题。他想要球队取得成功，他所作出的决定是正确的。我祝福老板和俱乐部未来一切顺利。 问：当初你来到卡迪夫城的时候，你曾经说过这么一句话：“我们坚信卡迪夫城将会在赛季结束时排在斯旺西的前头”。现在你对此感到后悔吗？ 那是个目标，我当时觉得球队是能够做到的。但是我们很不走运，因为在我们对阵斯旺西之前，他们就已经更换主帅了。那次换帅可以说是他们在那个赛季的转折点。在输掉了跟他们的比赛以后，我们似乎突然陷入到了低迷当中。或许他们应该再等一周时间才让蒙克上任…… 问：和你在服兵役的时候相比，刚来到新球队时有什么庆祝仪式吗？ 服兵役的时候我才19岁，当时我们都是新兵，所以我们并不需要让别人都能记住自己。来到一支新的球队，并且在球员面前又唱又跳无疑更加困难。不过，在卡迪夫城的时候，我曾经在所有球员面前唱过《What Does The Fox Say?》这首歌，那可是当年的挪威神曲呢。作为这些球员的老大却在他们面前又唱又跳，这看起来的确是挺奇怪的。但我是故意在他们面前献丑的，因为我希望他们永远都不要害怕犯错。他们的确有过这样的想法，我发现很多时候不少球员总觉得他们还不具备在英超联赛征战的实力。 问：你是愿意为范加尔效力，还是甘愿被一只饿坏的熊吃掉呢？ (笑)每场比赛开始前，弗格森爵士都会跟我们说：“充分展现你们自己，享受这场比赛，让我们看看你到底有什么本领，但是千万别做蠢事。”这才是我希望看到的曼联。在这样的球队中，球员们可以在场上更加自如地活动，而且也有着明显优于对手的表现。但范加尔麾下的曼联和之前我效力时的那支完全不同。不过范加尔先生的执教履历非常漂亮，所以我不应该对他妄加评论。 问：你觉得吉格斯能够成为一名优秀的曼联主帅吗？ 绝对的。瑞恩的骨子里拥有着属于曼联的DNA。他的确是个不允许自己失败的人，如果人们想要成功的话，他们都应该像吉格斯那样永远不在失败面前屈服。 问：你曾经说过自己不会再玩足球经理了。成为教练后你还在玩吗？你觉得这个游戏有多真实呢？ 成为教练以后我真的没有再玩了，虽然去年赋闲的时候我的确又玩过一阵子，因为我喜欢做决定的感觉。这个游戏跟现实最大的不同在于它把人际交流简单化了。当你在现实去接触和了解球员时，你会发现他们经常会碰到很多问题：比如说他们的孩子生病了，又或者妻子离开他们了。你可以跟球员们说：‘我将会采用4-4-2或者4-3-3阵型’但你不能以此为理由跟某名球员说：‘这就是我不让你上场的原因’。管理好跟球员的关系其实是一份不好做的工作。你认为游戏提供的机械互动就可以表达出你的真实意思了吗？在球队输球的时候，你会怎样在赛后的记者会上回答他们的提问呢？现实中你可能要思考上两分钟才能回答，而在足球经理里面，你不需要思考就能够自动得到5个选项！不过总的来说，这是个很棒的游戏。 问：带领卡迪夫城在英超联赛经历过一个糟糕的赛季以后，你是否有想过再次尝试到国外的联赛接受挑战呢？ 当我第一次执教莫尔德的时候，我当时希望能够尽己所能帮助球队取得成功，但同时我也知道自己一直很向往到英超联赛执教。那是我的一个目标。而这次我重回莫尔德以后，我已经没有当初那样的想法了。现在我的心态完全不同了。既来之，则安之。上赛季我们从欧联杯的小组赛中出线：我们两次击败了凯尔特人，我们拿下了对阵费内巴切时的三分，而且我们也没有输掉跟阿贾克斯的比赛。对于俱乐部来说，这些都是里程碑式而且难以置信的成就。那些比赛的确让人难以忘怀……无意冒犯，但我只是觉得比起执教当年和我交手过的英冠球队，我感觉重回莫尔德似乎是个更好的选择。
如果我能够再次在国外联赛执教的话，我想我的球队的防守将会变得非常稳固的，但是我不能让球队的风格出现太大的偏离。我想要自己的球队保持源源不断的创造力和想象力，这是我在弗格森爵士麾下踢球时学到的。曼联主帅对我来说是不是一个梦幻的工作？这样说吧，我觉得对于每一名现在已经是教练的前曼联球员来说，成为曼联的主帅都会是他们的终极梦想。
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