现在看来，TK的上限是不是发展成下一个阿隆索？

引用60楼 @呆呆兽面包 发表的:
我也一直这么觉得，但问题是安胖对后腰出球要求高得可怕，导致他宁可用TK来改造，让好中卫上抢。

龙哥天生就是攻防一体的超级后腰不谈。被安胖改造的皮尔洛只是身体条件上不是做后腰的那块料儿，但是人家那防守意识跟技巧，TK哪比得了。皮尔洛是防守能力被低估了而已，就现在皮尔洛这防守水平，TK也完全比不了。
改造归改造，但是能不能改造成功就是另一个话题了。看TK这么多年来，从来就没觉得他有哪怕一丁点防守天赋。总而言之，不看好安胖对他的改造。

引用61楼 @Katrisha 发表的:
龙哥天生就是攻防一体的超级后腰不谈。被安胖改造的皮尔洛只是身体条件上不是做后腰的那块料儿，但是人家那防守意识跟技巧，TK哪比得了。皮尔洛是防守能力被低估了而已，就现在皮尔洛这防守水平，TK也完全比不了。
改造归改造，但是能不能改造成功就是另一个话题了。看TK这么多年来，从来就没觉得他有哪怕一丁点防守天赋。总而言之，不看好安胖对他的改造。

TK的防守是中前卫的类型，善于上抢。也不好下断言如何如何，但至少即便要成功也得付很多学费。
这个赛季皇马对马竞输的不少球，都是边路被马竞的小配合一吸引就造成禁区弧顶空虚。

防守还是比不上啊，其他组织进攻的还有待提高！

引用62楼 @呆呆兽面包 发表的:

TK的防守是中前卫的类型，善于上抢。也不好下断言如何如何，但至少即便要成功也得付很多学费。

这个赛季皇马对马竞输的不少球，都是边路被马竞的小配合一吸引就造成禁区弧顶空虚。

他那不是中场球员的防守方式，中前卫老实说防守意识跟技巧这么差的还真不多。他那是典型的前场球员的防守方式跟思维，注重第一下，永远是跟球走。毕竟前腰出身，所以防守意识肯定不如中场球员的。
他防守进步最大的是在海因克斯手下第二年，但是主要是在第一下之后的缠斗能力上加强了不少，也就是对抗能力，但是防守能力还是那个样，没啥本质区别，在前场球员的防守能力都只能算是普通水准，更不要提在中后场了。
前场球员改造成优秀防守球员的例子不是没有，前头提到的皮尔洛是一个，曼联的鲁尼算一个，再就是施魏因斯泰格。就比如施魏因施泰格，他能改造成优秀后腰，就像他自己说的，他每天训练都在思考如何瓦解对手的进攻套路，如何站位，这些防守意识的训练可不是说两句就可以的，真心是有这方面的天赋。TK完全看不出来，所以我叫他没有防守天赋。

引用64楼 @Katrisha 发表的:

他那不是中场球员的防守方式，中前卫老实说防守意识跟技巧这么差的还真不多。他那是典型的前场球员的防守方式跟思维，注重第一下，永远是跟球走。毕竟前腰出身，所以防守意识肯定不如中场球员的。
他防守进步最大的是在海因克斯手下第二年，但是主要是在第一下之后的缠斗能力上加强了不少，也就是对抗能力，但是防守能力还是那个样，没啥本质区别，在前场球员的防守能力都只能算是普通水准，更不要提在中后场了。
前场球员改造成优秀防守球员的例子不是没有，前头提到的皮尔洛是一个，曼联的鲁尼算一个，再就是施魏因斯泰格。就比如施魏因施泰格，他能改造成优秀后腰，就像他自己说的，他每天训练都在思考如何瓦解对手的进攻套路，如何站位，这些防守意识的训练可不是说两句就可以的，真心是有这方面的天赋。TK完全看不出来，所以我叫他没有防守天赋。

巴拉克呢？他也是那种插上攻击型练成后腰的。

引用65楼 @呆呆兽面包 发表的:

巴拉克呢？他也是那种插上攻击型练成后腰的。

巴拉克肯定不算啊，他是以前德国盛产的标准B2B，位置一直都是中场。不像其他人都是从前锋打到边锋，这种正儿八经的前场出身。
不过像巴拉克这种都属于上个时代足球战术的产物了，现在有B2B属性的球员，要么就是成了赫迪拉或者科克这种，万金油；要么就是走小猪或者亚亚图雷路线的，组织型B2B，正统的B2B类型很难有出路了。很多都是由前改到后成功了，但是像龙哥这种以防守起家，进攻组织能力却顶级的球员，这么多年来我就见过这一个，皇马是不应该放走他的。

引用62楼 @呆呆兽面包 发表的:

TK的防守是中前卫的类型，善于上抢。也不好下断言如何如何，但至少即便要成功也得付很多学费。

这个赛季皇马对马竞输的不少球，都是边路被马竞的小配合一吸引就造成禁区弧顶空虚。


你们都太希望他成为阿隆索那样的蹲坑式，一夫当关的后腰了

事实上，现在是依靠他和魔笛的搭档，两人能够读懂对方的习惯，互补协调，共同来实现中场的控制，及攻防的平衡，还要加上后卫的上抢和边前卫的协防等，体系化的。

对马竞除了客场那场，其他比赛更多是因为自己失误太多，客场那场那阵容上面说到的体系几乎不存在，说明不了什么问题

引用67楼 @Nirvana613 发表的:


你们都太希望他成为阿隆索那样的蹲坑式，一夫当关的后腰了

事实上，现在是依靠他和魔笛的搭档，两人能够读懂对方的习惯，互补协调，共同来实现中场的控制，及攻防的平衡，还要加上后卫的上抢和边前卫的协防等，体系化的。

对马竞除了客场那场，其他比赛更多是因为自己失误太多，客场那场那阵容上面说到的体系几乎不存在，说明不了什么问题

我不希望他强行改造，我其实是比较反对改造球员特色的，除了伊斯科因为他目前需要通过多承担职责来进一步开发。
这个坑克洛斯可以不蹲，但必须有人蹲，这是我的意见。

引用68楼 @呆呆兽面包 发表的:

我不希望他强行改造，我其实是比较反对改造球员特色的，除了伊斯科因为他目前需要通过多承担职责来进一步开发。

这个坑克洛斯可以不蹲，但必须有人蹲，这是我的意见。


现在安切洛蒂的打法一定程度上说就是没有这个蹲坑的，更依赖整体的体系，尤其中路两人的协调，所以其实也说不上强行改造了

比如你说的上抢，如果是强行改造蹲坑式，肯定是不让他随便上抢了。他和魔笛的搭档，一人去上抢压住对方持球队员，另一人心有灵犀站住位置，基本就这样了。

引用65楼 @呆呆兽面包 发表的:
巴拉克呢？他也是那种插上攻击型练成后腰的。

我感觉你在对牛弹琴。你是觉得克罗斯防守上达不到至少皇马现阶段防守后腰要求，人家认为他是完全没有防守能力的。这种情况你还谈什么啊。

引用68楼 @呆呆兽面包 发表的:

我不希望他强行改造，我其实是比较反对改造球员特色的，除了伊斯科因为他目前需要通过多承担职责来进一步开发。

这个坑克洛斯可以不蹲，但必须有人蹲，这是我的意见。

安切洛蒂也没想把他改造成阿隆索或者马克莱莱这种，安切洛蒂希望的是通过控球和传跑来在整体上加强节奏和提高效率的同时来减少对方的进攻机会，瓦解对方的攻势。所以你一直觉得需要一个蹲坑防守的，这不是他的问题，他100%按照安切洛蒂要求来的，现在的问题是安切洛蒂的设想的改变和其他球员习惯不兼容造成的。从他的谈话和安切洛蒂对他的使用上来说，我也没觉得安切洛蒂有改造他成为防守为主的想法。何况皇马的很多防守问题不是他这里自身失误，而是他去补位或者其他位置失误造成的。
拉米雷斯其实就是个例子。安切洛蒂在切尔西怎么使用他的，为什么传出安切洛蒂想要他来皇马的绯闻呢？
你也不用担心安切洛蒂强行改造他，只要能解决后场出球和控制的问题，把他推上去就很容易更好的使用他。德国队就是最好例子，用赫迪拉这种前插小王子搭档也没出现克罗斯被打爆，对阿尔及利亚那场反而是他的防守数据更好。

引用71楼 @莫名被封禁 发表的:
安切洛蒂也没想把他改造成阿隆索或者马克莱莱这种，安切洛蒂希望的是通过控球和传跑来在整体上加强节奏和提高效率的同时来减少对方的进攻机会，瓦解对方的攻势。所以你一直觉得需要一个蹲坑防守的，这不是他的问题，他100%按照安切洛蒂要求来的，现在的问题是安切洛蒂的设想的改变和其他球员习惯不兼容造成的。从他的谈话和安切洛蒂对他的使用上来说，我也没觉得安切洛蒂有改造他成为防守为主的想法。何况皇马的很多防守问题不是他这里自身失误，而是他去补位或者其他位置失误造成的。
拉米雷斯其实就是个例子。安切洛蒂在切尔西怎么使用他的，为什么传出安切洛蒂想要他来皇马的绯闻呢？
你也不用担心安切洛蒂强行改造他，只要能解决后场出球和控制的问题，把他推上去就很容易更好的使用他。德国队就是最好例子，用赫迪拉这种前插小王子也出现克罗斯被打爆，对阿尔及利亚那场反而是他的防守数据更好。

安胖要真这么搞，恐怕球队这个赛季就是在交学费了，不过第十冠在，还能看看到底能不能成。

引用71楼 @莫名被封禁 发表的:
安切洛蒂也没想把他改造成阿隆索或者马克莱莱这种，安切洛蒂希望的是通过控球和传跑来在整体上加强节奏和提高效率的同时来减少对方的进攻机会，瓦解对方的攻势。所以你一直觉得需要一个蹲坑防守的，这不是他的问题，他100%按照安切洛蒂要求来的，现在的问题是安切洛蒂的设想的改变和其他球员习惯不兼容造成的。从他的谈话和安切洛蒂对他的使用上来说，我也没觉得安切洛蒂有改造他成为防守为主的想法。何况皇马的很多防守问题不是他这里自身失误，而是他去补位或者其他位置失误造成的。
拉米雷斯其实就是个例子。安切洛蒂在切尔西怎么使用他的，为什么传出安切洛蒂想要他来皇马的绯闻呢？
你也不用担心安切洛蒂强行改造他，只要能解决后场出球和控制的问题，把他推上去就很容易更好的使用他。德国队就是最好例子，用赫迪拉这种前插小王子也出现克罗斯被打爆，对阿尔及利亚那场反而是他的防守数据更好。

还有，我赛季初也说了一些对克洛斯不信任的话，虽然主要是不希望他打后腰。
但目前克洛斯体现出了很多优秀的特质，我觉得哪怕他不适合打后腰，也是一笔超值的买卖和未来的基石之一，如何用好他是我们要考虑的。
你说的对，他最不适合搭档的就是赫迪拉这样的，我们这个赛季最难堪两场都是用赫迪拉，433。

引用72楼 @呆呆兽面包 发表的:
安胖要真这么搞，恐怕球队这个赛季就是在交学费了，不过第十冠在，还能看看到底能不能成。

这个问题就不在克罗斯这里了，你也很多次看到了，很多球迷也在怀念迪玛利亚什么的，说到底还是球队从C罗到马塞洛什么的，包括本泽马什么的，我认为还是按照上赛季的习惯来踢球，安切洛蒂的改造还没被球员理解和接受。所以longtengz之前做分析的时候就说过马塞洛基本不给克罗斯传球什么的，我认为这就是克罗斯踢得显得跟其他人不搭的缘故。
至于交学费，穆里尼奥在变，交给巴黎学费了。瓜迪奥拉变，给皇马交学费了。克洛普不变，也在交学费。我想这个过程不论结果如何，交学费都是必然的。一个成功的团队想延续下去，必然要付出代价。

引用73楼 @呆呆兽面包 发表的:
还有，我赛季初也说了一些对克洛斯不信任的话，虽然主要是不希望他打后腰。
但目前克洛斯体现出了很多优秀的特质，我觉得哪怕他不适合打后腰，也是一笔超值的买卖和未来的基石之一，如何用好他是我们要考虑的。
你说的对，他最不适合搭档的就是赫迪拉这样的，我们这个赛季最难堪两场都是用赫迪拉，433。

没事，我认识的几个皇马球迷包括你没有诋毁黑克罗斯的，最多觉得他在后腰上特别是防守和阿隆索有差距，我觉得这个看法是合理的，这无需上升到什么别的高度。
团区这股无下限的诋毁克罗斯的风潮，我说过这个锅不该给皇马球迷。那几个人我记得都说是米兰球迷什么的。在我看来这也是跨区指导的毛病。

引用72楼 @呆呆兽面包 发表的:

安胖要真这么搞，恐怕球队这个赛季就是在交学费了，不过第十冠在，还能看看到底能不能成。


我觉得不能这么说，安切洛蒂依照手下球员特点构造防守体系的水平还是够高的，比穆里尼奥那种只知道堆积防守球员要高级的多，最好的例子就是上赛季打拜仁那防守体系的构建。
防守是体系的，你还是太看重某个人的防守能力了，既然没有马克莱莱，何必非要按那种思路呢

至于交学费与否，上赛季哪个人不认为安切洛蒂会交学费，结果呢
不说多的，就从上一场国家德比大部分时间中体现出来的东西，没有理由如此悲观了

引用76楼 @Nirvana613 发表的:


我觉得不能这么说，安切洛蒂依照手下球员特点构造防守体系的水平还是够高的，比穆里尼奥那种只知道堆积防守球员要高级的多，最好的例子就是上赛季打拜仁那防守体系的构建。
防守是体系的，你还是太看重某个人的防守能力了，既然没有马克莱莱，何必非要按那种思路呢

至于交学费与否，上赛季哪个人不认为安切洛蒂会交学费，结果呢
不说多的，就从上一场国家德比大部分时间中体现出来的东西，没有理由如此悲观了

国家德比我还是觉得摩德里奇没全恢复，J罗又不在，打成这样也可以了，要说还是前面丢了的5分可惜。

这个贴真棒...前面说着说着气氛就不对了，后面又营养回来了。

引用61楼 @Katrisha 发表的:

龙哥天生就是攻防一体的超级后腰不谈。被安胖改造的皮尔洛只是身体条件上不是做后腰的那块料儿，但是人家那防守意识跟技巧，TK哪比得了。皮尔洛是防守能力被低估了而已，就现在皮尔洛这防守水平，TK也完全比不了。
改造归改造，但是能不能改造成功就是另一个话题了。看TK这么多年来，从来就没觉得他有哪怕一丁点防守天赋。总而言之，不看好安胖对他的改造。


阿隆索早年真心跟攻防一体没关系，他防守上来了实际上在来了皇马之后才明显的多，他的脚下步点就就决定了不可能做一个好的1v1 防守者，而是起到一个判断线路的作用。

用克罗斯拖后是很大的错误。我团现在最适合拖后的人是魔笛，至于克罗斯要不往前一点打个自由人，要不就别上。克罗斯的防守，退防盯人、一对一和位置感基本是没有的，但是上抢的时机把握和绕前防守比较有心得。进攻方面，也不能指望他在万军之中像魔笛一样杀出血路巧妙分球，但在相对宽松的位置，把球处理给位置合理的队友，他可以做得不错。怎么使用这个类型的球员，很考教练功底。