C罗的状态作用下降，是不是目前不少问题的症结所在？

引用57楼 @呆呆兽面包 发表的:
FP强迫安胖不上防守后腰，还是安胖自己不信任防守后腰要出球的呢？

   更别提当初卖马克莱莱这种交易

我说能不能跑火车前看看情况？欧洲哪个豪门这些年签球星不是高工资的？拜仁这样也一样高工资吸引多特那几个加盟，同样薪水问题走的TK因为合同年还比迪马利亚低了接近一倍。是否巴黎曼城萨蓝其都是脑残不该这样？

引用57楼 @呆呆兽面包 发表的:
FP强迫安胖不上防守后腰，还是安胖自己不信任防守后腰要出球的呢？

这不是防守后腰的问题，防守后腰最多保证不被打穿，该进不了还是进不了，输1个和输4个都是失去3分。现在中场最大的问题恰恰是扛不住抢，球送不出去，前场也是一样，扛不住抢，突不过去。这是输了0-4不是3-4，就不必再说什么防守，先想想进攻怎么办吧。

引用58楼 @韭菜打不倒 发表的:
这个问题理想主义的只盯着竞技是没有意义的就是我一直以来的观点，巨星政策说到底不是为了面子也不是为了里子，是为了钱。皇马可以如此挥霍不是光注重竞技就可以达到的，工资里头本身有一部分肖像权分红这你也知道吧，说穿了皇马就是随时随地都需要赚钱，很多事根本就没有办法，完全是内在矛盾在冲突，这个路线确实是老佛定的，但这不是老佛一己之力的问题。

工资这个根本不是皇马一家的好不好，拜仁车子挖的球星格策、莱万、DC和塞斯克这些在他们的团队也是属于顶薪阶层，别忘记TK怎么来的。
不出高薪，面对这些竞争对手凭啥来你这。

引用49楼 @docketr 发表的:
   出球点也需要有人接应，实际出和接要形成联系才行，昨天的比赛，明显就是三线脱节，中场被绞杀，如果增加中场人数，可以和对方相抗衡，至少不会被打穿，至于进球，那另说

昨天的比赛，连复盘都不要，就一条，就是马竞掐住皇马的后腰问题。
出球点不够，再被一掐，球都出不去；然后克罗斯毕竟不是正的防守中场，对禁区前沿的横向扫荡区域不够，跑到左边，右边空档露出来了，跑到右边，左边空档露出来了，就一直在循环这个节奏。

引用63楼 @呆呆兽面包 发表的:
工资这个根本不是皇马一家的好不好，拜仁车子挖的球星格策、莱万、DC和塞斯克这些在他们的团队也是属于顶薪阶层，别忘记TK怎么来的。
不出高薪，面对这些竞争对手凭啥来你这。

他的意思不是不该给高工资，是认为在皇马那些竞技价值大于商业价值的球员工资不够高，反之商业巨星工资太高就是这个意思，也是为什么我会说上述这些话。

引用59楼 @魔笛ric 发表的:
   为什么没有值得安胖信任的防守后腰呢？fp花过几次大价在防守队员身上呢？数来数去也就拉莫斯跟伊拉拉，瓦拉內跟金毛还是应齐达内跟穆里尼奥要求买的。

伊拉拉3200万+，这个在后腰里是顶级身价了好不好，马克莱莱、拉莫斯、伊拉拉、萨穆埃尔、伍德盖特和金毛这些还少？中后场一般3000万朝上基本就是溢价了。
安胖的后腰，又能保护又能长传有几个，你以为拜仁为啥把阿隆索当宝。

引用54楼 @可悲 发表的:


你也没必要over defensive，功过分开说吧。我强调的是“足球上”他是媒体吹啥信啥，这一点他不如愿意把足球事务完全下放给专门的竞技团队的拉波尔塔。其实鸟在的那几年有这个趋势了，但终究因为没出成绩又倒退了。宁愿转会买人开工资的事全交给齐达内也比他自己这么胡来强多了。他买人也就算了，关键是只要是自己看上的，一定开天价工资，导致伊斯科迪玛利亚莫德里奇这种人拿不到合理的薪水，他自己对这些球员又不愿意拉下脸来挽留，结果就搞出了很多本来完全可以避免的问题。

乱开天价工资的只有贝尔一个人，另外哪还有新的天价工资？C罗是头牌，拿的肯定要多

莫德里奇刚续约，他自己很满意，哪里不合理了

伊斯科买来时是本土新秀，和伊拉拉一样是比青训稍高的档次，也没啥大问题。又不可能一来就高薪，那等以后进金球大名单，还要涨多少。况且今年或者明年续约，肯定是加薪的，现在没必要批判。

迪玛利亚说的多了，之前拿的确实少，但今年也给提供税后500多万的新合同，他自己不要，曼联那种薪水，不可能给他，当时税后600W以上皇马只有两个人，不给他这个数很正常

引用65楼 @韭菜打不倒 发表的:
他的意思不是不该给高工资，是认为在皇马那些竞技价值大于商业价值的球员工资不够高，反之商业巨星工资太高就是这个意思，也是为什么我会说上述这些话。

http://sports.qq.com/a/20141025/019405.htm
这是年薪数据，谁不够高？

引用46楼 @呆呆兽面包 发表的:

毕竟车迷基本都是一个时期形成的，少数极端派和少数反鸟反铁血踢法的。不光安胖，球员各种锅接好，主席输一场专业黑子就来了。乃至贝尔赢球了还被黑，至少我们这绝对是我见过球队专区里最浮躁的之一。

这玩意就是这样，卡希尔被凯恩吊打的时候是卡希尔傻逼，瓦拉内连格里兹曼这样的点都看不住还有人觉得是什么未来第一中卫啥啥的。要想谈足球先要对球员基本技术能力有一个基本的认知，可惜的是从专区的发言水平来说都嫌皇马球迷太多了。

引用68楼 @呆呆兽面包 发表的:
http://sports.qq.com/a/20141025/019405.htm
这是年薪数据，谁不够高？

这无非就是工资与场上作用是否匹配的问题，比如说贝尔如果能拿1000万那我就认为拉莫斯也可以，功勋能力地位一样不缺，少了拉莫斯什么样大家看得见。伊斯科如果他要求匹配哈罗匹配克罗斯的钱我认为也没有什么不合理。至于是否值得就是大家见仁见智，再说下去无非又绕回到观念上的老问题，打住吧。

我一直以来的观点就是，C罗和贝尔功能高度重叠，都是属于无球能力强于有球能力的。BBC全上虐菜可以，但是面对高对抗的球队时，头重腰轻的缺陷就被暴露无遗。坦率的讲，我认为C罗与贝尔其实只能有一个人在场上。虽然贝尔本场比赛表现比C罗好的多，但是我更倾向于贝尔给C罗打替补，因为贝尔如果作为纯粹的前锋上场的话，其把握机会能力还是不如C罗。

[ 此帖被bubudavid在2015-02-08 13:41修改 ]

引用70楼 @韭菜打不倒 发表的:
这无非就是工资与场上作用是否匹配的问题，比如说贝尔如果能拿1000万那我就认为拉莫斯也可以，功勋能力地位一样不缺，少了拉莫斯什么样大家看得见。伊斯科如果他要求匹配哈罗匹配克罗斯的钱我认为也没有什么不合理。至于是否值得就是大家见仁见智，再说下去无非又绕回到观念上的老问题，打住吧。

任何球队都这样的，签约的时候是根据很多情况而非单纯球员能力贡献给薪水的，格策那么高薪水难道他作用比罗本TK大么？这也是为啥足球不能按照篮球一样看薪水定地位。连阿森纳这样的大锅饭严格控制结构的，这些年都要溢价+高工资挖球星。

引用69楼 @mymlatitude 发表的:

这玩意就是这样，卡希尔被凯恩吊打的时候是卡希尔傻逼，瓦拉内连格里兹曼这样的点都看不住还有人觉得是什么未来第一中卫啥啥的。要想谈足球先要对球员基本技术能力有一个基本的认知，可惜的是从专区的发言水平来说都嫌皇马球迷太多了。

你也没必要每一次对瓦拉内要求太高了，格里兹曼又不是什么菜，犯错有什么的，拉莫斯在他这个年纪的时候防守有多SB大家都亲眼见过，而且还踢的是边后卫不是中后卫，这就直接否定一个人拉莫斯他会有今天。谁没年轻过，后卫都是被爆过来的，瓦拉内现在肯定还早得很但是同样年纪同样实力和潜力和户口本的中卫，你团不要有的是人要。

引用72楼 @呆呆兽面包 发表的:
任何球队都这样的，签约的时候是根据很多情况而非单纯球员能力贡献给薪水的，格策那么高薪水难道他作用比罗本TK大么？这也是为啥足球不能按照篮球一样看薪水定地位。连阿森纳这样的大锅饭严格控制结构的，这些年都要溢价+高工资挖球星。

所以我也说了这个问题纯看竞技没有意义嘛，足球不是阳春白雪，球队也要吃饭的，拿着这个问题狂喷老佛本身就不科学，球迷能看到的问题高层比我们还清楚，但这个就不是单一因素决定的。

引用1楼 @飞凡2131 发表的:
瞎扯，皇马现在的问题根本不是BBC的事，而是腰不硬，也就是中场的问题。
现在的对手越来越认识到克罗斯的作用，派专人贴他，出不了球才是问题的根本。
和马竞的比赛就是典型，水水伤停，马塞洛停赛，这两个出球点没有之后，前后场的链接全在克罗斯一个人身上，赫迪拉根本就分担不了。
BBC拿不到球，能够怎么办？
C罗最近几场状态是不好，但他转型是对的，过了30，就得靠经验吃饭，还想着拼身体的，就是前面基础没打好，肯定长不了。

支持这个观点，昨晚阿森纳被憋死也是这个原因 。卡索拉这种全场组织核心被限制后，拉姆塞帮不上啥忙出球很捉急一停二看，中卫亚历山大只顾得解围没考虑出球线路，边卫被压在30米基本没出来过，所有点都被压制 反击打不出被闷在后场一通乱揍……

引用64楼 @飞凡2131 发表的:
昨天的比赛，连复盘都不要，就一条，就是马竞掐住皇马的后腰问题。
出球点不够，再被一掐，球都出不去；然后克罗斯毕竟不是正的防守中场，对禁区前沿的横向扫荡区域不够，跑到左边，右边空档露出来了，跑到右边，左边空档露出来了，就一直在循环这个节奏。

   
对啊，如果中场还有人的话就不会这么紧张了。说实在现在踢433这种压迫性比较强的阵型，皇马现在人员配置不行，怎么滴中间来个扫荡型后腰，而且要世界级的，估计妥了

c罗这个完全是能力问题 不能指望他在这种局面下拯救球队 说实话全世界除了梅西也没人有这个能力 昨晚大爷一直在苦笑 连我这样的罗黑看着都有点无奈 以前打到这个局面他肯定是拼命追球 开启独逼模式 现在哪怕0:3落后也在努力寻求配合 努力创造进球机会 只能说斗志不如当年 但多了一份成熟 至于你们说的回防问题 安胖绝对不敢要求 老佛爷短时间内也不会另立新君 与其在这儿纠结大爷的状态 倒不如想想怎么在现有体系下最大限度的发挥他的无求能力

引用73楼 @韭菜打不倒 发表的:
你也没必要每一次对瓦拉内要求太高了，格里兹曼又不是什么菜，犯错有什么的，拉莫斯在他这个年纪的时候防守有多SB大家都亲眼见过，而且还踢的是边后卫不是中后卫，这就直接否定一个人拉莫斯他会有今天。谁没年轻过，后卫都是被爆过来的，瓦拉内现在肯定还早得很但是同样年纪同样实力和潜力和户口本的中卫，你团不要有的是人要。

我有说过拉莫斯这个年纪不是sb么?那时候皇马本来整体就烂，没有能力包装球员的能力；现在球队整体好了，有能力包装球员了，很多人就看不明白球员的基本素质到底在什么地方。以瓦拉内为例，他的活动范围，判断点的能力，对抗的强度，都决定了他必须是佩佩和拉莫斯的替补，而很多人连这个都看不懂那还谈什么呢。都看球这么多年了，我在开赛前的热线里面就觉得要输三个了，然后赛后又满屏幕的垃圾帖子，有个鸡毛用哟。

引用78楼 @mymlatitude 发表的:

我有说过拉莫斯这个年纪不是sb么?那时候皇马本来整体就烂，没有能力包装球员的能力；现在球队整体好了，有能力包装球员了，很多人就看不明白球员的基本素质到底在什么地方。以瓦拉内为例，他的活动范围，判断点的能力，对抗的强度，都决定了他必须是佩佩和拉莫斯的替补，而很多人连这个都看不懂那还谈什么呢。都看球这么多年了，我在开赛前的热线里面就觉得要输三个了，然后赛后又满屏幕的垃圾帖子，有个鸡毛用哟。

他当然比不上拉莫斯和佩佩，这也是我一直坚持的，但是就这场球真没有必要扣锅给他了，这种局面不是瓦拉内能救的，首先尽力了，发挥也还可以说实话，只能祈求不要影响他心态因为接下来就是不上也得上啊。