老佛爷遭嘲讽：你执政=巴萨夺冠

引用56楼 @可悲 发表的:

为什么一定要跟皇马史上的主席比？时代不同，欧洲的足球环境也天差地别，90年代的意甲统治和现在的西甲统治能相提并论吗？今年巴萨赢尤文的难度和意义和98年皇马赢尤文的难度和意义能相提并论吗？
而如果看同时代的欧洲足坛，FP的成绩在拉波尔塔面前够看吗？没错巴萨最黑暗的加斯帕特三年让FP赶上了，但是FP根本无力利用这种优势，只能放任巴萨从03年开始疯狂变强，自己的优势被各种蚕食

奇怪了，为什么不比皇马主席？皇马一直是欧洲顶级豪门，不比皇马主席比什么？同时代00-14欧洲足坛，爵爷才1个欧冠，尤文图斯以前有莫吉这样的牛人一个欧冠都没有，拜仁那么宽松的国内环境也就2个欧冠，贝卢斯科尼的米兰2个欧冠联赛还不如皇马。难道老贝、爵爷、莫吉和拜仁几位都是渣渣？就是比拉波尔塔，老佛也就少1个联赛而已。

引用60楼 @可悲 发表的:

没错啊，巴萨无冠是因为主席sb，皇马无冠也是因为主席sb啊

老佛时期皇马冠军只比伯纳乌时期差，不服来比就是了。

引用59楼 @Nirvana613 发表的:


不想扯过多其他东西，至于南美三球王
梅西我服。
其他两人先看转会，内马尔转会乱七八糟一坨，弗洛伦蒂诺更多是不想趟那浑水，巴萨后来不也因此深陷丑闻，还赔了主席；
苏亚雷斯，一个球场上咬人的疯狗，当年托蒂吐口水都没要，又怎么可能买这种人，在皇马，弗洛伦蒂诺将球队的形象看得更为重要。而且要比苏亚雷斯转会，皇马转而买的是哈梅斯，不管是从上赛季他的表现，还是未来来讲，一点也不亏。

再说，刚结束这赛季，巴萨更多是撞了大运了，顺风顺水，无伤无缺，而竞争对手一个个都。。。并不是真正硬碰硬，头对头多么nb压制别人。
联赛，直接交锋战绩皇马占优，而且次回合哈梅斯不能上，魔笛伤愈不久体能未恢复还是发烧打的。而联赛总体来说皇马如果不是同时重伤魔笛、哈梅斯、拉莫斯三核心那一段撑不住丢分太多，根本不会给巴萨机会。
欧冠，曼城懒得说，本来也没机会。
巴黎首回合伊布、维拉蒂不能上，蒂亚戈席尔瓦中途伤了下去了，换上伤都没好全，状态全无的路易斯，结果他发挥成啥样，不用我说。
然后打拜仁，残到啥样大家都清楚，尤其罗本、里贝里、阿拉巴都伤，拜仁可以说最强的边路进攻全部报废。

巴萨夺冠了就是夺冠了，但明确的是，皇马和巴萨目前不存在档次差距，都是欧洲顶尖。

不说老佛二期刚上来那会，现在的球队人员就是比鸟的时期，主力人员和硬仗上限也是来的更为强大的。

引用61楼 @呆呆兽面包 发表的:
奇怪了，为什么不比皇马主席？皇马一直是欧洲顶级豪门，不比皇马主席比什么？同时代00-14欧洲足坛，爵爷才1个欧冠，尤文图斯以前有莫吉这样的牛人一个欧冠都没有，拜仁那么宽松的国内环境也就2个欧冠，贝卢斯科尼的米兰2个欧冠联赛还不如皇马。难道老贝、爵爷、莫吉和拜仁几位都是渣渣？就是比拉波尔塔，老佛也就少1个联赛而已。

拉波尔塔7年4联赛2欧冠，FP二进宫6年1联赛1欧冠，看出差别了吗

引用65楼 @可悲 发表的:

拉波尔塔7年4联赛2欧冠，FP二进宫6年1联赛1欧冠，看出差别了吗

一期又不说了？说来说去你也就能拿出拉波尔塔压老佛了，其他横向同期和纵向其他大部分皇马主席都没法拿，这恰恰说明老佛有战绩有成就啊。

引用63楼 @呆呆兽面包 发表的:

巴萨夺冠了就是夺冠了，但明确的是，皇马和巴萨目前不存在档次差距，都是欧洲顶尖。


当然不存在档次差距，但是竞技体育是看冠军的，别管巴萨是不是撞了大运，你拿了亚军，就等于一赛季白忙活了。而且FP不是偶尔白忙活，他是带领着皇马在12年里白忙活了5.5次（国王杯算0.5次吧），被球迷喷有什么好不服的？

说真的，你FP要是能6年拿3-4个联赛，1-2个欧冠，什么劳尔古蒂卡西迪玛利亚，你爱卖就卖，球迷绝对没意见。问题是你这成绩又不咋地，又整天把球队折腾来折腾去，球迷不喷你 喷谁？

[ 此帖被可悲在2015-06-12 01:40修改 ]

引用66楼 @呆呆兽面包 发表的:

一期又不说了？说来说去你也就能拿出拉波尔塔压老佛了，其他横向同期和纵向其他大部分皇马主席都没法拿，这恰恰说明老佛有战绩有成就啊。


一进宫同样是6年，2联赛1欧冠，3年无冠，2年十六郎，很值得骄傲吗？
SAF拿了几个联赛？莫吉拿了几个联赛？赫内斯拿了几个联赛？别管皇马多少欧冠DNA，联赛永远是豪门的安身立命之本，皇马在国内的绝对统治地位本来是不容撼动的，愣是被人家追到只有10个不到了

引用67楼 @可悲 发表的:

当然不存在档次差距，但是竞技体育是看冠军的，别管巴萨是不是撞了大运，你拿了亚军，就等于一赛季白忙活了。而且FP不是偶尔白忙活，他是带领着皇马在12年里白忙活了5.5次（国王杯算0.5次吧），被球迷喷有什么好不服的？
说真的，你FP要是能6年拿3-4个联赛，1-2个欧冠，什么劳尔古蒂卡西迪玛利亚，你爱就卖，球迷绝对没意见。问题是你这成绩又不咋地，又整天把球队折腾来折腾去，球迷不喷你 喷谁？

看冠军老佛2个欧冠就足够压过太多老板主席了，联赛也是20多年皇马主席里最多的。不管纵向比较皇马主席还是同期欧洲大部分主席老板他的竞技都是出色的，这还只是竞技上。
安胖作为主帅白忙活的赛季多了，但不妨碍他是顶级主帅。

引用68楼 @可悲 发表的:


一进宫同样是6年，2联赛1欧冠，3年无冠，2年十六郎，很值得骄傲吗？
SAF拿了几个联赛？莫吉拿了几个联赛？赫内斯拿了几个联赛？别管皇马多少欧冠DNA，联赛永远是豪门的安身立命之本，皇马在国内的绝对统治地位本来是不容撼动的，愣是被人家追到只有10个不到了

皇马历史上老佛冠军就比伯纳乌主席差，不服来战。环境一样么？和这些年的巴萨同处西甲会如何？豪门地位就是靠欧冠，阿贾克斯多少联赛？本菲卡多少联赛？还不是靠欧冠证明的地位。
刚拿出来过，皇马从90年代开始联赛就被巴萨压制，恰恰老佛拿的联赛最多，包括打败梦三破纪录。

现在欧洲没有绝对霸主。梦三时期，巴萨才叫真强，但是即使那样鸟都有办法治他。现在的巴萨南美三叉戟确实很强大，但是，中场才是现代足球的核心，也是巴萨的灵魂，在哈白布统统状态不如以前的年代，巴萨统治力明显不够。欧冠决赛，尤文的进攻打得非常好，有很多前场配合的机会，这恰恰说明巴萨的统治力不够了。
如果大家所有人状态都好的话，皇马和拜仁都有办法和巴萨叫板。
其次，一个球队要细水长流，必须要有经营意识。巴萨一直以来缺乏对经济利益的考虑，导致欠债巨大，直到罗塞尔上任才有所好转。而且，巴萨很多的球员交易都是存在法律风险的，比如内马尔的交易，包括梅西的税款问题，如果说西班牙政府如果要去调查的话，巴萨很有可能会被揭露出大量的虚假账目，和偷逃税，非法交易问题。现在只是碍于与加泰的关系，才没有痛下毒手。而皇马呢？也许FP可以通过自己以前在政府和皇室的关系逃避一些处罚，但是，总体来说，由于皇马的经营有效，开源节流，因此非法账目要比巴萨少很多。
其实，这些年西班牙整体经济处于不算太好的阶段，无论是马德里，还是加泰大区，都是有大量的主权债务。马德里的经济虽说不算最好，但已经是西班牙地区排名已经很靠前了，实际的工业化水平与巴塞罗那相比并不逊色，新能源，高科技技术发展很有亮点。因此，这些年FP实际的投入是有所缩水的，即买进大牌，但是也会卖出核心球员。老佛爷难道不想留迪玛利亚吗？厄齐尔吗？但是就是因为影响了球队的工资结构，从而不得不忍痛割爱。而巴萨，确实买人买的很有竞技价值，但是光买内马尔的各种账目，根本让人看不下去，而且买进同时，很少卖出核心球员，比如佩刀、A22都续约，哈维今年才走，你可以说巴萨有人情味，有精神力。但是，问题是这些球员的工资都在这儿，没法往下降，而巴萨一线队即便是像蒙托亚、道格拉斯这样的人，他们的年薪居然和伊斯科、科恩特朗一样多甚至于还高一些，他们是巴萨一线底薪是350万，而皇马底薪是150万。但是，巴萨实际的营收和皇马差不了多少，而且在商业开发能力明显还弱一些的情况下，巴萨居然比皇马的投入要多出很多。另外，巴萨是全体育俱乐部，除了足球队，还有篮球队、曲棍球队、排球队一大堆球队要养着，皇马只有篮球队，那么请问巴萨为什么会比皇马出更多的钱？所以解释问题的原因只有一个就是，巴萨的钱来的不干净，有很多虚假问题，一旦深究，巴萨不需要等到梅西退役，自然就退出舞台了。但是直到现在为什么没有退出，原因就是大而不倒，too big to fail而已。
所以说，梦三梦四你可以说是拉玛西亚，可以说是抽到梅西和瓜迪奥拉这样的彩票，但是本质上还是钱的投入问题。

引用9楼 @泗水亭长贺钱万 发表的:
主席的折腾是不分形势的，属于无差别攻击。可以说皇马成也在他，败也在他。从第二次入主算起，他的买人带来C罗等一干巨星，打造出的球队带来10冠；也是他的折腾，带来今年四大皆空。

   C罗是卡尔德隆栽的树，老佛爷是摘果的

老佛战绩差：老佛3联赛2欧冠是伯纳乌主席之外战绩最好的，25年来皇马7个联赛4个欧冠接近一半老佛时期拿的。同期皇马还打入6次欧冠四强，联赛积分上80分很多次。老佛二进宫时候球队一塌糊涂吧，重返一流也就用了2年，目前的皇马也是欧洲顶尖，上赛季是皇马几十年来最接近三冠王的一次，结果也拿了2个包括欧冠。

老佛开始被巴萨压制：老佛上任前10年，巴萨在皇马的5连冠后达成了4连冠同期首次夺得欧冠冠军，桑斯时期4年也2次夺冠同期皇马只有2个联赛冠军。25年来巴萨最长无冠主要发生在老佛一期，巴萨烂就是巴萨作死巴萨强就是皇马的问题？难道温格还要因为曼联在他的时期夺那么多冠证明他不如阿森纳那么多教练？或者贝大胖要为他在利物浦时候曼联三连冠欧冠两进决赛一夺冠表示他不如霍利尔罗杰斯？自己前面要比，后面又不敢比其他主席了。

此外，老佛要为梦二崛起负责这个没错，但梦三崛起也成了老佛的锅？

引用9楼 @泗水亭长贺钱万 发表的:
主席的折腾是不分形势的，属于无差别攻击。可以说皇马成也在他，败也在他。从第二次入主算起，他的买人带来C罗等一干巨星，打造出的球队带来10冠；也是他的折腾，带来今年四大皆空。

   c罗算不上是他买的

说几个现在很多人忽略的事实吧：
皇马是20世纪伟大的俱乐部之一，而不是之最，首先！
皇马在齐达内去之前，商业价值也不及尤文图斯！

在欧冠改组之前，优胜者杯和联盟杯合并之前， 后两者的含金量完全不比欧冠差！ 所以，就荣誉来说，巴萨最近10年的4个欧冠奖杯，是非常非常了不起的。 而90年代末期之前的欧冠奖杯的地位，就只是三大杯之一。没现在这么高高在上。
所以，计算原来的欧冠奖杯而忽视其他两大奖杯，这个算是给新入足球这个门的球迷一个伪事实。

老佛爷的成功与否分开来看，因为他一直在吸引眼球！ 就商业开发来说，他把皇马运营的非常成功！ 但是就俱乐部本质，也就是成绩来说， 他只能说一般般。

话说回来，你们不喜欢PF, 但是要想想，好多俱乐部还希望自己主席是这样的人呢，至少能折腾来好牌啊，不管这个牌适不适合。

10年欧冠巴萨4次夺冠

“你执政=巴萨夺冠”

同样适用于全欧其他豪门CEO

引用68楼 @可悲 发表的:




一进宫同样是6年，2联赛1欧冠，3年无冠，2年十六郎，很值得骄傲吗？

SAF拿了几个联赛？莫吉拿了几个联赛？赫内斯拿了几个联赛？别管皇马多少欧冠DNA，联赛永远是豪门的安身立命之本，皇马在国内的绝对统治地位本来是不容撼动的，愣是被人家追到只有10个不到了

你在这里黑他，对西班牙会员有用么？黑，接着黑，黑从来不需要道理

[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
引用11楼 @带你去东莞 发表的:   不来也罢，他是老佛爷蜜和贝尔蜜
   蜜老佛爷还情有可原，贝尔算个什么东西？

我觉得跟巴萨比首先一个很重要的问题是，整个世界有没有比皇马对抗巴萨更好的球队？过去几年巴萨历史最巅峰，毫无疑问吧？主席换谁也就这鸟样了。说不定还得欠一屁股的债。

如果要查巴萨很简单，巴萨别说罗塞尔了，巴托梅乌、拉波尔塔全都得蹲监狱去。
因为，营收两家都差不多，而且显然FP更好。但是，巴萨每年的净投入都比皇马高很多，而且，巴萨为了转会经常缴纳一些灰色费用，而且工资，巴萨在比皇马多很多，梅西拿着比C罗更高的工资，而底薪阶层3.5M已经相当于皇马的中层水平。更何况，巴萨还有篮球队、曲棍球队、一堆队，这些队只有篮球队还能自给自足，其他队还要巴萨来帖补，在这种情况下，巴萨居然付得起高额工资、经常性的净投入超30M甚至50M，这恰恰是不正常的，更何况，如今加泰和马德里都有庞大的主权债务，加泰的经济并不好，所以，为什么这几年，加泰想闹独立，无非就是因为缺钱了，不想交税，地主家也没余粮的意思而已。但是，正式这种背景下，巴萨居然还是如此大手笔，在FP实质性已经缩水和控制投入的情况下，这很让我怀疑，我的直觉只有一种可能，那就是巴萨的黑账太多。
而且巴萨主席选举已经呈现闭环状态，罗塞尔为代表的巴萨二代是巴萨管理权的主要核心成员，可以说不仅仅是加泰血统成分，更主要的是巴萨血统成分，主席就是在那个小圈子里转。皇马很显然就没有那么封闭，更何况，皇马主席选举有财力要求，但是，巴萨没有查到这样的条件。这充分说明，巴萨、加泰罗尼亚政府相互勾结，因而加泰政府是对于巴萨的偷逃税、黑色账目根本就是真一只眼闭一只眼，而皇马在天子脚下，权利*河蟹*复杂的马德里，因此根本就没有了佛朗哥时代的政治庇护，因此，FP不得不小心做事，因此，就没有掺上内马尔和苏亚雷斯的浑水。
另外，说说青训。因为巴萨和皇马的青训水平都很高，因此能否发挥作用基本上也是由钱决定的。因此，还是那句话，经济基础决定一切。