[魔区周四擂台]成绩与打法，你到底想要啥？

引用44楼 @SHQN观察者 发表的:


之前的设想，实际上一直也是乔尔格雷泽的思路，不停的赢得荣誉，加大包装营销力度，获得更多经济利益，投入球队建设，然后赢得更多荣誉，最后将全世界的目光都吸引到老特拉福德，格雷泽家族数钱数到手软。这是最佳的良性循环路线。

但现在看起来，在这个环节里有个致命的漏洞，在弗格森在位期间，曼联管理层其他的重量级人物对球队建设参与的太少，导致现在这支曼联在足球专业领域落后太多。必须看到，曾经被我们不屑的暴发户，曼城、切尔西在青训、转会、球队建设等方面都领先于曼联，他们甚至反过来调侃曼联花重金不管三七二十一先砸大牌的做法。

曼联现在的问题实际上是根基需要重塑，砸大牌这条设定好的银河舰队之路说不定只能加重球队的经济负担，即便今年杀入欧冠，再来几个20万磅的大爷，球队恐怕也够受。与其开源不如节流，肃清队内不需要的高薪球员，加大青训投入，买进饥饿感更足的年轻球员，那么球队蛰伏几年后定会获得新生。

这条路难道就没有漏洞么？且不说英格兰的青训水平，曼联拿什么去和切尔西、阿森纳或者曼城比青训硬件设施或者青训软件人才？论钱、轮门路曼联都不占优势吧？
再说饥饿感更足的年轻球员，说的难听点不就是刮彩票不是么？挂坏了呢？就算没挂坏，在英超现在这个环境下，想依靠青训和年轻球员来冲四，那曼联估计几年都进不了欧冠区了。
以曼联在英语节足球俱乐部一哥的地位，让他和利物浦一样蛰伏，靠青训来再起，无论从足球因素还是商业因素来说，都是难以想象的。
我觉得你是对曼联这赛季太悲观了，你的这个新思维，看似很科学，其实很有可能是豪门末路的开始。

引用43楼 @子陵仲少 发表的:


这条路难道就没有漏洞么？且不说英格兰的青训水平，曼联拿什么去和切尔西、阿森纳或者曼城比青训硬件设施或者青训软件人才？论钱、轮门路曼联都不占优势吧？

再说饥饿感更足的年轻球员，说的难听点不就是刮彩票不是么？挂坏了呢？就算没挂坏，在英超现在这个环境下，想依靠青训和年轻球员来冲四，那曼联估计几年都进不了欧冠区了。

以曼联在英语节足球俱乐部一哥的地位，让他和利物浦一样蛰伏，靠青训来再起，无论从足球因素还是商业因素来说，都是难以想象的。

我觉得你是对曼联这赛季太悲观了，你的这个新思维，看似很科学，其实很有可能是豪门末路的开始。


曼联的问题在于根基不牢，根基不牢光靠砸钱也注定了大楼造不高。

举些具体的例子，3000万买肖没问题，但直接给10万英镑的周薪，那真是很不专业，这个薪水很可能让球员失去动力（这种例子太多了），将来又成为球队的负担。

让范加尔进行大陆化没问题，但球队要成型至少需要2、3年的时间，现在这个阶段高价买进25岁以上的成名球员，让他们来适应英超真的合适？

我对曼联的未来很有信心，但现在要做的不是好高骛远而是重塑根基。

就今年来说 成绩最重要
曼联已经无法承受再一次不能参加欧冠的打击
今年踢得再翔 只要能进欧冠保住前四 就一切都有希望——别忘了去年最终打垮莫耶斯的是什么 那些进不了欧冠的传统强队都怎么样了  ……
所以力保前四 争取足总杯 才是今年曼联的合适目标

其实我一直搞不清到底是莫耶斯成绩糟糕镇不住才被做掉 还是有人要做掉莫耶斯所以他才成绩糟糕镇不住
但是在爵爷的带领下过了这么多年幸福生活的曼联球迷已经到了该醒醒的时候了
今后的曼联必定不是曾经的弗格森·曼联（容我歪歪一下三年后王老吉扶正 新王朝崛起……）

范加尓的执教能力还是有的！之前在拜仁改造阵型成就了拜仁的今天！在拜仁挖掘年轻球员，但也不放走自己并不喜欢的好球员有了拜仁的未来！可去了曼联为什么就不在做的更好点了？352说实话真不觉得能在英超扎实稳打！英超攻防转换速度快，而且很多队都有速度很快的边锋和抢点突出的前锋！352在防快速反击时的缺点暴露的太明显！对中后卫压力太大！英超球队战术多变，阵型总有相克的，遇到阵型相克的下游球队曼联也只能靠个人能力，所以好多场踢的提心吊胆！建议范加尓还是拿起4231比较好！看曼联现在人员配置4231也是很有战斗力的！买人卖人存在很大问题！当初买范佩西就看不明白，虽然是在当打之年，可当时并不缺前锋，如果想买个世界一流前锋范佩西当时也只能算是考虑对象而已！论效率还不如当年转会拜仁之前的戈麦斯，就算有人说范佩西脚下活比戈麦斯好，那好，特维斯原来那脚下活和效率也不差啊，为什么非要范佩西了？看看现在的特维斯，依然高效，曼联当初不愿意给大合同可以慢慢谈嘛！再换过来说，为什么不早早买老虎？老虎在摩纳哥都踢的那么差了，那还要买他？如果当初是买的卡瓦尼？现在又如何？香川真丝我一直觉得就是买个替补的感觉！马塔来了不错！3中间那个位置马塔完全可以胜任！左右有迪马利亚右路有鲁尼！中场布林德加爆炸头也还算可以！觉得阵容不行夏天强攻克罗斯啊！这个中场调度很不错了吧？阿隆索也能拿来就用啊，看看去了拜仁不也是高水平发挥吗？厄齐尔桑切斯这些转会曼联真就只是抬抬价格而已了！买来哪个都好用！再有，别动不动就5000万买胡梅尔斯，他半年了体能都缓不过来，马竞的中后卫哪个是5000万买来的？今年进球和范佩西差不多吧？买球员也不能总是考虑转播费吧，你买点实用的好中卫哪怕便宜，只要能赢球你管他名气大小？喊了快一年贝纳帝亚，人家要5000万你不出可以，拜仁怎么花不到3000万就买走的时候曼联不能匹配个报价了？倒是德赫亚这么好的门将被皇马看上了。。。。！人员和战术配置调整一下，曼联能不重整雄风吗？一个鉴证过99欧冠决赛的拜仁球迷留。。。。。

引用29楼 @斯科尔斯童话 发表的:
至今无法理解，为什么鸟在他那学的是“反控制足球”、瓜在他那学的是“控制足球”。

突然有种我们找了鬼谷子的感觉。。。。。。

引用36楼 @曼联队宠 发表的:
打曼城10打11的比赛后半段，我们也能压出来围攻表妹的。

对，是的。那场也不差。这样的比赛多多益善。

不是曼联想给高薪 而是不砸高薪根本就没人来
明眼的都知道 曼城 切尔西旭日东升 球探网络 梯队建设后来居上 一线队都是外来户，融入难度低…曼联向来都是拉丁中场的噩梦，一线队在本赛季前都是户口本_或者五六年的老战友，个个树大根深 换做任何一个球员宁可少点钱 都会尽量跟着曼城 切尔西混
楼上说的很对 在梯队建设 球探网络 技术总监等等，我们已经开始落后，这时候没有战绩 那唯一的商业价值也将不复存在

这赛季成绩第一重要，打法多难看都可以接受，卡佩罗原来在尤文的1：0主义就是能带来冠军，这是曼联目前最急缺的。打法等成绩稳定住，球队开始重回赢球轨道，再怎么折腾都不会有人说什么。

这个问题好像暂时不矛盾吧，因为曼联现在好像两样都没有啊~

引用52楼 @xuebang 发表的:
这个问题好像暂时不矛盾吧，因为曼联现在好像两样都没有啊~

就是两样都没有所以得选一样单点突破啊  

现在的问题不是打的难看，还赢不了球么，讨论啥玩意儿

真奇怪说的好像还有成绩一样，也比看看六连胜期间真是祖上坟头冒青烟的运气，我敢说一共赢了13场，起码十场是偷鸡和狗屎运，我们离排名第三是只有1分，但是离排名第七也就三分，稍微运气差点就和去年一样了，而去年确真真实实的好多场运气不好。曼联可以给时间，给钱，但是大半年过去了，球队唯一有进步的就是对强队摆大巴，连弱队都不会打了，落后以后基本是没头苍蝇，还有那场好不容易扳平，然后最后阶段后卫换前锋拖时间保平局的，范加尔你真以为曼联的目标是保级啊！

淡定，赛季完再看吧。

现在球队的情况很难做到在维持战绩的同时踢出漂亮的足球
所以成绩第一，下赛季重回欧冠一切都好说，范加尔把352摆出花来我都没意见
没拿到前四但是拿到足总杯的话也勉强可以接受
只有场面却得不到理想的结果就比较蛋疼。。。但我总觉得进攻流畅了后防稳固了还不进前四不科学啊
如果赛季结束既没有成绩也没有打法那还是拜拜吧。。。

算算英超其他强队 都是有一个稳定输出的爆点的

说什么场面好看,说直接点就是阿扎尔 桑切斯 kun 甚至斯特林这些爆点去1V3这样的过人射门进球最好看。

反观我们寄予厚望的爆点天使, 迟迟没有找到节奏, 另外我个人认为就英超这些球队,哪个球队后防线不坑？　区别在哪？　别人后防线坑的同时有进攻能力，我们的呢？这赛季就斯莫林抢点厉害点，但是踢了就那么几场，还脑残过。

总结下来就是爆点没别人家的好使，后防线定位球进攻能力太渣，包括阵地时的参与进攻能力太渣导致攻坚能力一般。

一切都说不准，所有的分析都是模能两可，所有的说法都是前后矛盾，绝望又很有希望，有意思，我还是静静的看下去吧，直到能看出个所以然，再说话。

引用29楼 @斯科尔斯童话 发表的:
【我方观点：打法和成绩都不如团队建设重要】

最近一段时间看魔区的帖子，从没有感受到希望，只感受到恐惧。
大家恐惧什么呢？
1、恐惧曼联本赛季无法进入欧冠。下个赛季起，曼联将逐渐变成利物浦。
2、恐惧曼联永远无法找到适合的主教练--莫耶斯和范加尔都不行，还有谁？
3、恐惧曼联从此丢失了魔性，变成一家让人陌生的俱乐部。
下午和一个哥们在门外抽烟，他笑着对我说，“我看AC米兰没落的这几年，一开始也不适应，但是现在习惯在赢球时感到高兴，其实也挺好的。”
我点点头，“是啊，有时候担心是多余的，珍惜更重要--这样，至少不会错过值得欢呼的时刻。”
可惜，大多数红魔球迷不是这样想的--
对此，我有了复盘的想法，方便大家梳理清楚脉络，不至于不清楚自己在生什么气：
1、范加尔来曼联，是曼联最低谷，也是最挣扎的时候。他不是来沾光，而是来完成逆转的，但这并不意味着他有乱来的权利。
2、吉格斯、斯科尔斯的退役；里奥、维迪奇、埃弗拉的转会；曼联没有在14年进入欧冠；费莱尼、马塔、卢克肖、埃雷拉（累计1.2亿）的买入。这些，不是范加尔能够主宰的，但他必须承担相应的后果--那些名将离开他需要接受，那些非需球员的合理安排也需要承担起来。
3、迪马利亚、罗霍、布林德（累计9000万）、法尔考（600万租赁）、巴尔德斯（免费签入）的到来；埃尔南德斯、纳尼、克莱维利、林加德的出租；弗莱彻、维尔贝克的售出；贾努扎伊、詹姆斯.威尔逊、麦克奈尔、布莱克特的使用，都是范加尔主张的结果，见仁见智
4、范加尔率领球队踢出7连胜的热身赛，给他提供了极佳的就业开局--很可惜，不知道是他大意，还是有意，他迅速挥霍了这些浮云般的好感，用一连串糟糕的联赛（前10轮比赛竟比莫耶斯的得分少），将球迷和管理层的期望值降到了冰点以下。
5、6连胜之前的比赛，范加尔没有展现训练成果，但是在那之后，随着援兵到来，他接近成功管理比赛结果。（分数、得失球数、控球率）--大家将此期间的比赛称之为“翔味冰激凌”，而不是之前称的“冰激凌味的翔”。
6、大量球员受伤之后更糟糕的是，冬歇期的出现终止了范加尔的好运，范加尔对于10天三场比赛的安排，持反对意见，而且第一次情绪波动。这比输球更糟糕--在大家都无异议的传统赛事里（且是曼联最擅长的），范加尔如此表态，会被人认定为示怯。
7、曼联的管理层没有在比赛中或者其他谈话中，理解并认同冬歇期买人的重要性。斯特罗曼、胡梅尔斯们没有来到曼联。
8、不幸的事情还是如期发生了，南安普顿在曼联主场逆袭了曼联，科曼那个范加尔最不愿意输的教练笑到了最后--尽管他承认南安普顿只有一次机会，而且不是标准机会。但曼联主场输球，还是发生了--上次，切尔西坚持了93分钟也没做到。和对战热刺的时候一样，曼联的攻击者没穿射门靴。
9、值得高兴的事情是，球员们终于恢复健康了，只有卡里克和杨躺下。但这两个人的缺阵却引发了一场重要战术复辟--这意味着曼联没有左翼卫和传控型后腰，范加尔需要顺应民众的一致要求下，将坚持了很多轮的阵型重新改为442。
10、让人不安的是，范加尔真的妥协了，他选择了442--但442没有给曼联带来希望，带来的依旧是“翔味冰激凌”，以及“翔”。
11、球迷和媒体不理解为什么在冠军基础上叠加了价值2亿球员的曼联，无法成为冠军竞争者，继续要求范加尔安排迪马利亚去打边锋、鲁尼去打前锋、埃雷拉打攻击前卫、费莱尼打前腰。范加尔如愿如此安排，并在比赛结束后告诉媒体，“这是一场属于曼联的好比赛，只是没有进球。”
12、范加尔看上去如此陌生，他像一个不食人间烟火的灶王爷，冷眼看着曼联发生的一切。偶尔坚持己见，偶尔顺应要求，将球队阵型从352、442、4141，改来改去。球员也被要求在适应或者不适应的位置上换来换去。比赛时，既不站起来吆喝，也不去裁判那吹风。比赛结束后，他的言辞都是官方的--准确的说是不带任何情感的。
附：
就这样，比赛过去26轮，曼联排在第4的位置，而且摇摇欲坠，看上去很让人郁闷......
朋友，如果你真的郁闷--
那么，请容许我追问以下问题：
1、假设格雷泽家族没有在13、14年为曼联投入资金买球员--那么至今为止，你对曼联联赛第4这个位置能接受么？
解析：如果此问题，你回答的是能接受，那么很明显你在乎不是联赛第4，而是在乎，“以弗格森留下的班底，居然在增加了2.1亿投入的情况下，还是只能争4？”--很好，你大概能清晰的感受弗格森的价值了。曼联失去弗格森和92一代，就几乎毁灭了--这话，看起来很浮夸，但这就是现实。尊重现实，会帮你战胜恐惧和不安。当你清晰的意识到，曼联目前是在重建，而不是修复性建设，会平静许多。
2、如果14年莫耶斯下课后，有人托梦给你说，14-15赛季曼联会在联赛进行到26轮时排名第4，距离第3名1分，很有希望进入欧冠，你会接受吗？
解析：如果此问题，你回答的是能接受。那么恭喜你，你很理性--你知道无论哪个主教练在面对穆里尼奥、佩莱格里尼、温格的时候都不会全面占据上风，你意识到切尔西、曼城、阿森纳前期的投入以及近年为争夺英超之王作出的精心准备，是值得尊重的；你认可英超的竞争是世界上最激烈的；你甚至有点不敢相信曼联还可以将利物浦压在身后--尽管你认为阿森纳和利物浦是自己发挥不好才排名不高，但当你看到曼联是通过击败他们才获得这个排名时，也许会暗自庆幸--曼联已经度过最艰难的时期了。
3、如果14-15赛季，比赛开始之前，有人托梦告诉你说，曼联会在新赛季击败利物浦、打平切尔西、10人惜败曼城、还会客场击败阿森纳、南安普顿--除了求胜发力过猛导致主场输给斯旺西、南安普顿之外，曼联的主场胜率和气势恢复到了弗格森时代的水准，你会感到高兴吗？
解析：如果此问题，你回答的是会高兴。那么恭喜你，你很有观察力--你知道曼联的主场优势意味着什么，也明白击败强队和击败弱者的区别，在于“信心收益”。你同时也明白被斯旺西双杀和被利物浦双杀之间的区别，前者可以输，因为只关乎分数不关乎尊严，后者不能输--输谁都不能输给利物浦，“王不见王”这是宿命之战。最终，你惋惜的是曼联无法在客场持续获得胜利，但你承认主场曼联和客场曼联是不同的两支球队，也承认能打好主场比赛的球队，给他时间，就能打好客场比赛。当你意识到曼城和阿森纳还需要面对曼联主场时，你的心情会很复杂--也许，这才是决定最终排名的比赛。

【以下是冥想内容】
范加尔来到曼联，与其说是为了证明自己的教练追逐名利而来，倒不如理解为游历世界的豪杰来到曼彻斯特帮助“老国王-弗格森”指定的接班人，“左王-吉格斯”平定叛乱。
范加尔纵横四海，从荷兰到西班牙到德国，获得奖杯16座，带出球星无数，带出世界上最会夺取冠军的教练两名（鸟、瓜）--他带出的球星里与曼联最亲近之人居然是“新秀--范德萨”，传奇、古老。当他选择范德萨成为球队主力守门员时，恐怕冥冥中已经定下了他与曼联的缘分。
范加尔经历的是与弗格森完全不同的人生，他是一个以变化去改变变化，以固执去固化标准的男人，所以，当他在穆里尼奥、瓜迪奥拉的年纪就已经统治过欧洲。（作为球迷，至今无法理解，为什么鸟在他那学的是“反控制足球”、瓜在他那学的是“控制足球”。）
受“博斯曼法则”影响，他的阿贾克斯军团碎裂了--年轻的巨星追逐名利，去了蓝星的各地。而范加尔在思考过后，招募荷兰人去巴塞罗那建了一个西甲王朝，同期著名教练海因克斯、希丁克纷纷在皇马被他打下课。荷兰人在西班牙建立西甲王朝是什么概念呢？大概和韩国乒乓球队在中国乒乓球联赛建立了一个王朝差不多吧。西班牙的青年们，长期统治国际比赛，而在巴萨，他们没有上场的机会。
此后，他又在埃马克马尔和德国拜仁慕尼黑获取过执教成功。此外，他两次执教荷兰国家队，结果反差极大--第一次失败了，第二次成功了--他带领荷兰队暴揍了西班牙和巴西。
大约，正是因为范加尔有如此出色的执教成绩，遍干诸侯的辉煌，他才有资格成为弗格森的朋友，获得后者的信任--尽管是三德子的主张。
弗格森在曼彻斯特等范加尔的到来，等来的是迎面的风尘仆仆。
大约他们的对话，是如此进行的：
弗格森：”范加尔，莫耶斯没有挺过董事会的质疑，我的吉格斯现在撑不起曼联，你得帮他。“
范加尔：”曼彻斯特只有一个国王，那就是你，我的朋友。告诉我，需要我做些什么？“
弗格森：”你带出了两个好徒弟，瓜迪奥拉两次拿走我的冠军杯，魔力鸟在04年大闹英伦被我*河蟹*之后，现在卷土重来了。是你欠我的，你得还给我。“
范加尔：”哈哈，什么时候起，我的教练之王会放弃亲力亲为？这是一个托付，还是一个玩笑？"
弗格森：“1956年，巴斯比的孩子们掌管了英超，从那以后，曼彻斯特人就将英超视为灵魂的寄托之处。宿敌强如利物浦，曾经毁灭过曼彻斯特人的精神家园，但我在90年代率领92一代完成了复辟，此后，我一直替他们守候着这个灵魂圣地，直到我彻底老了。范加尔，你明白我是在托付你，你得帮帮吉格斯。”
范加尔：“老朋友，你得说得清楚些--曼彻斯特对你而言是圣地，但对它而言，我只是一个尽情谊的过客，我不可能像你一样执教到72岁......”
弗格森：“我会给你三年时间，金钱、人才、权利，予取予求，只希望你拼尽全力。”
范加尔：“嗯，确实很有吸引力，实际上穆里尼奥也建议我来曼彻斯特，他大概也需要对手吧--自从欧冠决赛输给他之后，我从没有如此想要赢过。不过，老朋友你放心，即便不是为了穆里尼奥竞争，我也会帮你调教吉格斯--你知道，这是我的强项。也是我的乐趣。”
弗格森：“很好，那么简单说一说你的计划吧。”
范加尔：“我需要进行球员换血，我需要的球员要到来，不需要的球员要离开。”
弗格森：“太大的改动会影响士气和默契度，但你坚持，我就支持。”
范加尔：“我会反复的调试阵容，每个球员会出现不适应或者不适应的位置上，展现他们的优点或者缺点给我看，坦白说，这个过程会很纠结，因为我需要确定关键信息，才能在明年补充人员，今年已经来不及了。”
弗格森：“显然，这是必要的，但你得清楚，董事会同样会质疑你的做法，你需要用成绩或者冠军堵住他们的嘴。”
范加尔：“我会让球员自我管理，例如：我不会去赛场边指挥，那是吉格斯可以去干的事情。这会减少球员的坏习惯，让他们学会自律、自己管理情绪，当然，也会减少他们对我的依赖。”
弗格森：“这实在是个小问题，范加尔，你计划打4后卫还是5后卫？计划打冲击型足球还是控制新足球？”
范加尔：“都得会，都要练--我会轮流使用不同的阵法打不同的比赛，不管怎么踢，都会以结果为导向。”
弗格森：“那我必须提醒你，曼彻斯特人对结果和过程同样在乎，过去的二十几年，我率领的团队每晚都像狮子一样的搏杀--他们宁愿看5:5打平，或者4:5输掉的比赛，也不愿意看1:0偷袭胜利的比赛。”
范加尔：“很好，那我经常踢2:1的比赛给他们看，而且是在主场。”
弗格森：“最后问你一个问题，你这次会固执吗？”
范加尔：“哈哈，与以前不同，我很爱笑了，不是吗？不管是成绩还是打法，最终还是要依托团队，这是根本中的根本，不会受固执影响。那，我要反问一个问题！”
弗格森：“你要问欧冠资格？”
范加尔：“不，我要问，退休的感觉如何？”
弗格森：“挺好的，不过，你得干满三年才许来找我，别想耍赖，混蛋。”

   这个说得真好 希望是真的

曼联现在缺少一种我要赢你就能赢你的气势，现在看曼联的球总感觉心里没底，就怕输球。以前看曼联比赛的时候就是感觉稳，该拿下的比赛被逼平都感觉是冷门了，而现在对中下游的球队，感觉能赢下来已经是非常开心的一件事情了。心气没了是最可怕的。
场面上来说，横向长传转移变少了，转移慢，两边的宽度就打不起来，禁区前碰到密集防守就歇菜，打传中球的话配戏、法尔考都不是靠身体吃饭的球员，而且一个年级大了身体机能下降，一个重伤过后还没找回状态，这样跟英超的大个中后卫身体对抗实在是太吃亏了，在密集的禁区里根本就没有优势，无奈曼联没有高中锋才将费莱尼顶到禁区里，效果还算不错。
在中场，不论是卡里克、布林德还是埃雷拉都更像一个节拍器，马塔对抗能力弱，最适合做尖兵的天使也是在边路才能发挥自己的特点，所以，现在的曼联在控球的时候，节奏都偏慢，缺少变化，这样让防守方很容易适应。再说两个边后卫，现在比较常规的是大瓦伦和肖的左右护法，瓦伦的特点单一，加上碰上密集防守的时候再走外线下底传中，是较难威胁对方禁区的，而肖也不像三爷以前的助攻，三爷上前的时候能里能外，可以走外线传中，也可以跟中路打一个配合走肋部直接威胁对方球门。
场面难看，说简单点其实就是比赛的节奏都在观众的掌握里，没有新意，缺乏惊喜。难看的比赛能赢，都是磨死对手的。打的好的比赛赢不了是因为对于球员来说，这个节奏可能都并不是每个人都熟悉的。
就场面和结果上来说，肯定是选结果更重要。只是球迷更期待，也应该相信，下赛季曼联会更好，因为范加尔在经过这个赛季后总能找到一些症结所在，然后在夏季转会期买一些零件来修补，毕竟他是教练而我们是球迷，我们都是开着上帝模式的，假设多，实践少，而人家是实实在在的一把好手。

两个选一个都好，问题是现在一个都没有。。。