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范加尔的进攻为什么会那么差呢?

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zxlyf118 发表于 2015-3-3 18:33:00 | 显示全部楼层
 
引用22楼 @Fk_Paradise 发表的:
潜水很久了,冒泡出来说几句。个人愚见,范加尔自己没说错,进攻不利是因为现在没有好前锋。那些一直把锅推给中场的人,想想弗格森怎么解决这个问题的吧。一个一拿球就摔倒的前锋不仅没有战术价值,甚至是球队的累赘。如果现在有一个人能在禁区前沿5米拿住球,以现有的中场配置毫无疑问是可以做出一些花样的。道理很简单,不管是撞墙的2过1或者2过2,还是斜插反跑,总需要有一个人做轴吸引防守注意力其余人围绕这根轴转动。现在曼联缺少这根轴,所以很多时候看到的是非常扁平的前场拉开,带两步发现没机会,横传,然后下一个人继续横传。一个被布朗之流轻松看得不能转身甚至让队友不想传球的前锋是不够为曼联效力的。我没有任何看轻布朗的意思,但事实就是这样,锋线的疲软拖累了中场。所以范加尔之前屡屡用迪马利亚打前锋,估计就是想利用他的速度和盘带能力压制对手后防迫使其退后强行制造空间,可惜天使不是罗本,射门与小范围精确传递能力的匮乏使得他不能胜任这个位置。从皇马开始看迪马利亚球的人可能会发现,天使对于短传的控制远远弱于他的中长距离传球。现在范加尔给出的另一个办法是,在适当的时候把费莱尼推上锋线,这个办法效果倒是不错,但是却给不少人留下口实,还包括一些大名鼎鼎的英国本土懂球帝。我个人人为费莱尼最好的位置还是中前卫,像本赛季的主场对阵切尔西,范加尔对他的使用就堪称经典。可惜本区也有一些长传加传中洁癖症患者,恨不得把球传进对方球门。所以很多时候看见一些拿范加尔与莫耶斯的对比的言论,得出一些不知所谓的结论,也是挺让人无奈的。

你让鲁尼踢后腰,他咋个进球?你让老虎和将军两个特点类似的球员搭档打双前锋将军能踢得舒服?你把黑贝和小豌豆卖了买一个病老虎,现在说没前锋用了,怪别人?
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zxlyf118 发表于 2015-3-3 18:35:00 | 显示全部楼层
 
我发现这个帖子里怎么这么多范加尔迷,尼玛球踢得不好就怨球员,那不想想曼联的球员在差是不是比斯旺西的还差?半个赛季了找不到战术,是不是也怪球员?制定战术的难道是球员?
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平湖百晓生 发表于 2015-3-3 20:27:00 | 显示全部楼层
 
引用78楼 @zxlyf118 发表的:

说一大堆,结果都是废话,第一球员粘球,绝对是受范加尔控球的影响,而不是球员自己的习惯,因为范加尔太过于保守,太不敢向前传球,第二你觉得是不是要把曼联现在所有的球员都换个遍才满足范加尔的要求?可能不?教练是要根据现有球员的特点来制定战术,而不是不顾客观,想当然的制定个战术然后让球员硬套,看菜做饭,因材施教都不懂?而且现有的球员在差比斯旺西好吧?比弗格森最后一两年好吧?但你看半个赛季了曼联的进攻打成什么样子

   你不适合在论坛里讨论足球,你适合去老特拉福德应聘主教练
知道为什么说你适合去老特拉福德应聘主教练吗?范加尔领着平均年龄22岁的阿贾克斯终结米兰王朝的时候你还只知道放屁崩坑撒尿和泥呢,质疑人家不懂因材施教看饭下菜?

[ 此帖被平湖百晓生在2015-03-07 00:32修改 ]
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Fk_Paradise 发表于 2015-3-3 21:12:00 | 显示全部楼层
 
引用39楼 @老能 发表的:

问题在于,现在阵中至少有4-5名球员最好的位置是中前卫。

下赛季如果能进入欧冠,现有的人员配置可以说还不错。当然我更倾向于认为还需要补充一个6号位球员。
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eouren 发表于 2015-3-4 09:45:00 | 显示全部楼层
 
引用79楼 @zxlyf118 发表的:

还在理?搞笑,让天使一个边路球员打前锋打前腰在理?让鲁尼一个前锋打后腰在理?让老虎和将军两个类似的前锋搭档打双前锋在理?


那请问球队有比鲁胖子体能和身板更厚实的中场球员么? 丫丫图雷带球的时候鲁尼一路跟到自家禁区前才勉强断了他的球, 埃雷拉布林德这身板连贴都贴上身 ,鲁尼是不得不打中场,为了球队利益。 谁让球队没个身体强健的后腰呢
只要对手有个身强体壮的前腰,或者攻击型中场  而卡里克也伤着   那鲁尼必须踢中场客串后腰
不然挡都挡不住,费莱尼的特性决定了他更倾向于前场支点 而不是扫荡型后腰, 虽然身板力量够但是跑太慢了
而且经常出现在前场, 不是后腰位

前场阵容本来就臃肿了 上谁别人都会问, 怎么不上其他人

所以我的说法  在范佩西状态不好的时候打  打单前锋   类似4231的阵型   胖子可以打影锋
即帮助球队防守  进攻也有贡献 天使的问题在天气不是位置
,上一场打的是右边路,表现远不及杨教授
如果坚持双前锋也就只能目前这种安排了  不然你说怎么排。。。

[ 此帖被eouren在2015-03-04 10:11修改 ]
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hamanpen 发表于 2015-3-4 10:38:00 | 显示全部楼层
 
其实我看比赛就觉得凡是法尔考不在场上比赛,前场就顺畅多了,现在当法尔考在场上,队友会刻意传球给他,问题是他在禁区扛不住后卫,出了禁区又没速度跟上插上进攻,所以总觉得曼联双前锋少了一个人,所以还是法尔考的问题。对桑德兰费莱尼换上来直接就顶在中锋位后明显曼联就按在桑德兰半场,前锋问题对于现在的曼联的影响太大了,所以为什么范佩西一直首发,曼联队内除了费莱尼谁的护球支点作用强过范佩西?鲁尼也许偶尔可以,但是绝对不是长期的,不然为什么老被黑停球和背身拿球?所以别再为法尔考解释了,没有哪个豪门会允许前锋一直呆禁区而且护球技术不行扛不住后卫,英超更是要求身体能对抗。而且 曼联的中场也不是哈维那种精确的传球大师
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zxlyf118 发表于 2015-3-4 11:59:00 | 显示全部楼层
 
引用82楼 @平湖百晓生 发表的:
   你不适合在论坛里讨论足球,你适合去老特拉福德应聘主教练

难道你适合?就只允许说范加尔好话,不允许其他意见,你多高尚
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eouren 发表于 2015-3-4 12:00:00 | 显示全部楼层
 
引用85楼 @hamanpen 发表的:
其实我看比赛就觉得凡是法尔考不在场上比赛,前场就顺畅多了,现在当法尔考在场上,队友会刻意传球给他,问题是他在禁区扛不住后卫,出了禁区又没速度跟上插上进攻,所以总觉得曼联双前锋少了一个人,所以还是法尔考的问题。对桑德兰费莱尼换上来直接就顶在中锋位后明显曼联就按在桑德兰半场,前锋问题对于现在的曼联的影响太大了,所以为什么范佩西一直首发,曼联队内除了费莱尼谁的护球支点作用强过范佩西?鲁尼也许偶尔可以,但是绝对不是长期的,不然为什么老被黑停球和背身拿球?所以别再为法尔考解释了,没有哪个豪门会允许前锋一直呆禁区而且护球技术不行扛不住后卫,英超更是要求身体能对抗。而且 曼联的中场也不是哈维那种精确的传球大师

其实就是少一个能带球突进的 前锋/二前锋/前腰 都可以 目前的情况就是   对方站位严阵以待
光靠支点无法创造出足够的机会 ,需要有人带球扯动,配合前锋的无球跑动来撕开防线
马塔体弱  鲁尼分边 都不是最优选择  所以尝试让天使打前锋或者前腰我觉得可以理解   不过没取得好的效果
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hamanpen 发表于 2015-3-5 10:11:00 | 显示全部楼层
 
打纽卡,鲁尼完美给法尔考说明了英超后卫要怎么扛
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jeijeijei 发表于 2015-3-5 12:57:00 | 显示全部楼层
 
引用88楼 @hamanpen 发表的:
打纽卡,鲁尼完美给法尔考说明了英超后卫要怎么扛

   当年小坦克,可是金球前3
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a360mjcr 发表于 2015-3-5 15:05:00 | 显示全部楼层
 
这么说吧,这个赛季都过半有多了,球队的阵型战术、战斗力状态不会突然有太大变化~那就是目前现状翔一般的进攻表现,让人蛋疼的【围传】是不会突然改变的~
SO,现在只能寄望曼联能够在重重竞争对手中获得前四了~下赛季2.0改造后,球队可以打出范加尔心目中的战术体系和实际表现……
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a360mjcr 发表于 2015-3-5 15:14:00 | 显示全部楼层
 
引用85楼 @hamanpen 发表的:
其实我看比赛就觉得凡是法尔考不在场上比赛,前场就顺畅多了,现在当法尔考在场上,队友会刻意传球给他,问题是他在禁区扛不住后卫,出了禁区又没速度跟上插上进攻,所以总觉得曼联双前锋少了一个人,所以还是法尔考的问题。对桑德兰费莱尼换上来直接就顶在中锋位后明显曼联就按在桑德兰半场,前锋问题对于现在的曼联的影响太大了,所以为什么范佩西一直首发,曼联队内除了费莱尼谁的护球支点作用强过范佩西?鲁尼也许偶尔可以,但是绝对不是长期的,不然为什么老被黑停球和背身拿球?所以别再为法尔考解释了,没有哪个豪门会允许前锋一直呆禁区而且护球技术不行扛不住后卫,英超更是要求身体能对抗。而且 曼联的中场也不是哈维那种精确的传球大师


巅峰法尔考没见过,但是这个赛季看见他的比赛,明显背身拿球扛不住英超的后卫,五十五十和对方球员的正面争抢球权大多数都是处于下风,还有向前的冲击力,有时候向前抢点都会出现慢一拍(速度爆发力问题……)抢不到点的情况出现
除了禁区内还有一丝一流射手的射术外,现在的法尔考还真不如身体不如前范佩西,范佩西现在起码背身也能拿拿球,而且两人现在类型相近,又有相同缺点,就是冲击力爆发力单点突破都不成了,两个一起上真是很蛋疼,类型重复,又没互补
真的法尔考这种表现,还要高薪买断,除了被门德斯敲诈威逼,那只有抬联的教练管理层都秀逗了
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a360mjcr 发表于 2015-3-5 15:19:00 | 显示全部楼层
 
引用81楼 @zxlyf118 发表的:
我发现这个帖子里怎么这么多范加尔迷,尼玛球踢得不好就怨球员,那不想想曼联的球员在差是不是比斯旺西的还差?半个赛季了找不到战术,是不是也怪球员?制定战术的难道是球员?

范加尔能力不用怀疑,但是他从来都是一个固执的教练,为了自己的战术尝试,经常有很多乱用人的位置尝试,在巴萨和拜仁就是这样,或许从长远来看,他对这些球队的体系形成由很大贡献,但是几次被扫地出门,除了和俱乐部管理层关系不佳,也有球队战绩烂得出奇地缘故~
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a360mjcr 发表于 2015-3-5 15:38:00 | 显示全部楼层
 
引用29楼 @蝌蚪找爸爸 发表的:

第一,球员停下来观察,带两步,找不到人两手一摊,这个现象从赛季初一直持续到现在了,你说到了战术的不熟悉,但是另一方面看,范加尔的战术使得球员之间的距离拉得太大也是原因,根本没有出球点啊,前场的配合可以说是战术不熟练导致不能一脚出球,但是后场找不到近距离接应点,只能长传就是战术原因了。
第二,现在问题就是缺人员之间的相互呼应,无论是进攻还是防守,引援都是想靠单个球员解决问题,这就是头疼医头,脚疼医脚,罗霍不提,就是没脑子,然后迪马利亚也不能说坑,因为看他的比赛,在边路活动的时候一般都还行,差的是站中路,需要背身拿球然后转身的,根本转不过来,原来在皇马,他就是个副手,在中路靠后位置也是不会受那么强硬压迫,他能踢得很自在了,但英超就是头牌,一拿球,背后就有人压上来,对着你踢两脚,裁判也不一定吹,迪马利亚彻底懵了,拉斐尔就是太冒进,上去了回不来,如果被断还特容易被反击,现在曼联后防线拉的那么开,根本挡不住,范加尔为了保成绩肯定是不敢上拉斐尔的,埃雷拉的问题和拉斐尔一样,但是毕竟是中路曼联人手还比较多,来得及回来,所以也就用用,瓦伦西亚么,在边路就是一根筋,下底往中间抽一脚,不是出底线就是出边界,还来得及回来,所以只能用他了


现在曼联的【围传】战术其实蛮成熟的,场面难看,进攻一坨翔,但是一定程度避免失球(不过曼联的后防天团还是日常坑德赫亚,所以也不能说防守多稳健……)不断刷控球,还是能够减轻防守压力的
但是正如你上述两点所说的一样,球员之间缺乏呼应,不能说默契问题,很多都是磨合了几年的老队友,应该是对战术理解、自身能力还有战术体系本身的问题~
球员之间距离大,缺乏最基本的呼应配合,很多传球都是安全的横传球,别说小范围的短传配合打通对方的防线,就算以前曼联弗格森时代玩得炉火纯青的边路套边之类的配合都很难看见~每个球员拿球后总是要停一停看一看,无法传出或者说不敢传出穿透性强的直塞,或者说很多时候持球球员无法找到出球点,队友的站位都是老远,所以不得不发长传球,或者回传球
这种战术,搭配曼联现时的人脚,其实很依赖强悍的爆点,能够小范围突破搞乱对方防线的爆点,比如罗本,场面难看,能否进球胜利只能看运气或者对方是否失误了~至于迪玛利亚这个原本充当爆点的存在,明显和罗本类型不一致,不适应范加尔的战术体系,而且受伤后,付出归来无论自信心还是身体状态都不咋的
究竟范加尔怎样改造他理想的战术体系,还真的难以测度,反正这个赛季先熬过前四这一关,一不小心就跌出前四,前四太多竞争对手,曼联的状态表现也远远称不上好,比如利物浦最近状态大勇,一不小心就会被反超了
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a360mjcr 发表于 2015-3-5 15:42:00 | 显示全部楼层
 
引用43楼 @ghate 发表的:

荷兰队世界杯的表现和曼联现在其实差不多。。。可是联赛平局太多就是伤害,之前荷兰队体系也是为斯特罗曼量身定制,可现在明明没有他还玩这一套是不是表示表现差的根源就是体系错误呢?你可以买了他再这么踢,好坏另说。。。现在明明就是没有斯特罗曼,还这么踢,逗球迷么不是?
范加尔不是不会进攻,只是太顽固。。。太迷信这一套控球体系了,而且是向前不足的传控,好多球员为了不失误选择了更保守的传球路线比如横穿回传等,绝对是受了主教练和体系的影响
耐心是要给的,可是明明很多时候快速传切能很漂亮的拿下比赛。。。第二场又变成控球控球,80分钟上费莱尼起高球实在是令人无语


呃,我怎么之前听说是斯特鲁曼重伤,范加尔不得不主动变阵352……
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Thad_D 发表于 2015-3-5 15:55:00 | 显示全部楼层
 
引用92楼 @a360mjcr 发表的:


范加尔能力不用怀疑,但是他从来都是一个固执的教练,为了自己的战术尝试,经常有很多乱用人的位置尝试,在巴萨和拜仁就是这样,或许从长远来看,他对这些球队的体系形成由很大贡献,但是几次被扫地出门,除了和俱乐部管理层关系不佳,也有球队战绩烂得出奇地缘故~


这不正是说明他虽然有他的辉煌,但是能力依然有明显缺陷么?
个人觉得他的缺陷在于适应能力,他一定要打造一支自己执行战术理念的球队,而不是根据球队现状先制定最合理的战术,然后逐步改变,所以有时会出现一路烂到底的情形,这个赛季算他命硬,德赫亚爆发,外加本不在他计划内的费莱尼意外受伤留下了,结果成了大招。

现在这么蛋疼的场面,在于他的控球理念,在英超打弱队的第一利器就是快,再弱的队站稳了正面硬抗和贴身缠斗的能力都不错,而弱队之所以弱还是节奏一快就漏洞百出;现在曼联节奏太慢,中前场球员传冒险球的倾向太低,这一定是教练的指示,然而把对方阵型压扁了之后自己也就传中一条路。
当然,慢了阵地战也不是不能打,直传斜插打身后也有机会,可惜事实证明,曼联大约也就卡里克的这一传还能看,其余的都不行,玛塔本来应该有这个属性,但是只要有人全陪他就等于透明;还有一个办法就是个人技术突破找爆点,可惜迪马利亚不是罗本,J11更加不是。 还要吐槽一点,这个赛季的定位球真不能看!角球罚好点,很多比赛也就没这么艰难了!综上,范加尔这个思路不变,我们就得继续忍受翔味的比赛,要改变,要么范加尔开窍,要么买来爆点
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farrtruthy 发表于 2015-3-6 04:57:00 | 显示全部楼层
 
涨见识了~~~~~~~

[ 此帖被farrtruthy在2015-03-06 05:03修改 ]
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ssyvsse 发表于 2015-3-6 05:17:00 | 显示全部楼层
 
迪马利亚不是罗本。迪马利亚的能力在于最后一传,而不是最后一射。
相比于左路,迪马利亚在有路有更大的创造力,左路:下底传中,直接传中,盘带过人传中;右路:内切直塞,内切挑传,内切射门,梅西会的迪马利亚也会。
可以这样说,在右路迪马利亚传球的多样话比左路来的更多,在右路可能造成的威胁比左路来的更大。
我想,范加尔估计看中了迪马利亚的这一点才让他踢右边锋或者右边前卫。
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zxlyf118 发表于 2015-3-6 20:34:00 | 显示全部楼层
 
引用92楼 @a360mjcr 发表的:

范加尔能力不用怀疑,但是他从来都是一个固执的教练,为了自己的战术尝试,经常有很多乱用人的位置尝试,在巴萨和拜仁就是这样,或许从长远来看,他对这些球队的体系形成由很大贡献,但是几次被扫地出门,除了和俱乐部管理层关系不佳,也有球队战绩烂得出奇地缘故~

我觉得他太过于执着于他的传控战术,但他不考虑曼联这些球员技术根本达不到,难道就不能根据曼联的实际情况制定战术吗?
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AlvinCHE 发表于 2015-3-7 08:09:00 | 显示全部楼层
 
曼联的进攻或许和上赛季的车子一样,每场都是磕磕绊绊进球,所以也许去年夏天车子的引援能给 2点启发,一个迭戈科斯塔的禁区杀手加一个调度全场的组织后腰小法,当然曼联的后防也是渣,一个后防领袖也是必须
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