[战鼓-Tactics Board]割裂的美丽——罗杰斯433

引用32楼 @雁飞路1982 发表的:
本人没关注过意甲，什么卡卡，什么小罗对我来说都是浮云，因此说罗杰斯的433扯到A米，很难有一种认同感。

斯旺斯时代的罗杰斯本人也没关注过，看介绍他也是主打433阵式的，但外界对他最多的赞誉，是传控与小组配合及漂亮足球。

罗杰斯经历变阵的主要有两个，菱形442和343。对于这两次变阵，我认为主要是因为杰拉德。前者是为杰拉德度订造的，后者是为无杰拉德锋线人员不符合体系要求的情况下而出的。

343曾一度打出非常高的水平，代表作是两战切尔西（联赛和足协杯），但想不明白为什么联赛后段又一次作自我否定换回433.。

罗杰斯曾经尝试打4231可以说是非常的不成功。

罗杰斯使用过主打的阵式中，攻守平衡做得最好的是343，而这个阵式中，关键人物是卢卡斯和萨科及詹。是否可以这样认为，卢卡斯和萨科的伤缺让罗杰斯决定重回433？

无论使用什么阵式，基本上可以这样总结，头两年解决进攻的问题，第三年是解决防守的问题。三年，攻守还是基本失衡。

343真的是一个很好的变阵。这一点必须肯定。当时确实也解决了一些问题。
但从后来的发展来看，有一些问题。一个是体力的问题。这个没法否认。一个是对阵曼联的惨败。虽然比分不大。对阵枪手的时候，罗杰斯延续了343的惯性，也延续了343的问题。回头来看，范加尔针对性地破阵，可能对罗杰斯心理产生了冲击，惨败枪手强化了这个冲击。第三个是人事问题。343战法之下，小裤子表现很好，越狱很好，罐头很好。马儿很挣扎，斯图很不适应，斯特林不断换位置，兰伯特彻底板凳。同时，杰队找不到位置。
或许第二点和第三点是罗杰斯换回433的原因。
不过，个人觉得，343阵型是以牺牲进攻来稳固防守的。最明显的证据就是343之后丢球减少了很多。但进球反击多于阵地。
问题还是出在中场中路，前后场怎么衔接，边中怎么衔接。

引用39楼 @泥巴锅锅 发表的:看到蚊子哥的这段模拟，忽然产生一个想法。可能一部分人会这样解释。之所以中场中路的问题迟迟得不到解决，是因为杰队。简单说，杰队年龄大了之后，无法适应这个位置的要求，但又不愿意让出位置。因为罗杰斯不敢把杰队放在板凳上。所以，前一段时间也有坛友在说，下季杰队离开之后，是罗杰斯没有任何借口的一年，再来看他的成绩如何。按照这个思路，中场中路的引援，暑期可以期待一下喽。
按罗杰斯使用的球员(中前场)我这么分：1、提速型球员，库蒂尼奥、斯图、斯特林、哼少、莫雷诺、艾比、詹；2、降速型球员，艾伦、卢神、队长、拉拉纳、巴神、兰伯特、博里尼。
无一例外，不能提速的球员都没得到良好发展，也可以对比下今夏要买的球员，不能提速的很难指望其发挥。

手机发帖还得言简意赅。。。。
回顾一下最近的转会对象：德佩、因斯，罗杰斯认准了在英超纵向提速是硬道理，所以上季不怕和对方互爆，但这到了欧洲赛场会遇到困难。这也是64总是不认可罗杰斯中场品味的原因吧。

这是泥菩萨的小号吗？

引用40楼 @泥巴锅锅 发表的:

343真的是一个很好的变阵。这一点必须肯定。当时确实也解决了一些问题。
但从后来的发展来看，有一些问题。一个是体力的问题。这个没法否认。一个是对阵曼联的惨败。虽然比分不大。对阵枪手的时候，罗杰斯延续了343的惯性，也延续了343的问题。回头来看，范加尔针对性地破阵，可能对罗杰斯心理产生了冲击，惨败枪手强化了这个冲击。第三个是人事问题。343战法之下，小裤子表现很好，越狱很好，罐头很好。马儿很挣扎，斯图很不适应，斯特林不断换位置，兰伯特彻底板凳。同时，杰队找不到位置。
或许第二点和第三点是罗杰斯换回433的原因。
不过，个人觉得，343阵型是以牺牲进攻来稳固防守的。最明显的证据就是343之后丢球减少了很多。但进球反击多于阵地。
问题还是出在中场中路，前后场怎么衔接，边中怎么衔接。

任何一支强队都是在攻守中寻找平衡，这也是成熟球队的标志。
我不认同343是牺牲进攻之说，而是罗杰斯擅于挖掘个别球员的大腿特质，而这个阵中最大的受益者是库里尼奥。这从一个侧面反映出罗杰斯最大的长处是总能利用某些球员的特点度身订造地采用一些特定的阵式发挥他们的影响力。
最不能理解的是罗杰斯总在变，而不能让球员在一种打法中更好地理解其战术精要，迷失在不同的战术变化之中。

引用43楼 @martinyoung008 发表的:
这是泥菩萨的小号吗？

不是，我是高俅大号。

好文，学习了

引用44楼 @雁飞路1982 发表的:
任何一支强队都是在攻守中寻找平衡，这也是成熟球队的标志。
我不认同343是牺牲进攻之说，而是罗杰斯擅于挖掘个别球员的大腿特质，而这个阵中最大的受益者是库里尼奥。这从一个侧面反映出罗杰斯最大的长处是总能利用某些球员的特点度身订造地采用一些特定的阵式发挥他们的影响力。
最不能理解的是罗杰斯总在变，而不能让球员在一种打法中更好地理解其战术精要，迷失在不同的战术变化之中。

开季的时候，斯特林的位置相对固定，表现很好。中段小裤子的位置固定，表现很好，但斯特林又开始挪。
个人确实印象流了，没仔细看数据。中季连胜的时候，有一段是让人觉得挺稳的，绝不进球是迟早的事情。也确实想不通为什么老要变来变去。

引用47楼 @泥巴锅锅 发表的:

开季的时候，斯特林的位置相对固定，表现很好。中段小裤子的位置固定，表现很好，但斯特林又开始挪。
个人确实印象流了，没仔细看数据。中季连胜的时候，有一段是让人觉得挺稳的，绝不进球是迟早的事情。也确实想不通为什么老要变来变去。

三年都没找到稳定的体系，这也是我对罗杰斯最大的意见。

引用1楼 @KMalone 发表的:

Check the article: The Best of Soccer Journal: The Art of Coaching, Chapter 7, which may help get a little bit understanding who Jonathan Wilson is.
Also the sentence here is the most popular highlight of kindle readings of Inverting the Pyramid.  
You do not need to show respect to me or my articles, but DO PRESENT A LITTLE RESPECT to a great football journalist who has built up his history for us on football tactic.
Thank you.

文末这段英语真心写得好，用这等心思写足球文章的人如今实属罕有。恕我技痒，献译文如下：
技战术的历史似乎是相互交错的两股矛盾的历史：美学与赛果间的矛盾，和技术与力量的矛盾。而使得这个议题更加复杂化的原因在于，那些从技术型[足球]文化中成长出来的人们趋于将直接粗野的比赛方式视作获取赛果的一种方式，而那些从力量型文化中走出来的人们在技术中看到实用主义；而比赛的美，或至少是球迷喜欢看到的那一种美，很大程度上始终是因观赛者而异。

看着现在的红军一筹莫展

写得真透彻，把我军的问题看得一清二楚。范加尔采取防守前置虽然冒险，但是斯特林没有了以前的跑位，前场又没有可靠接球持球点，这样的战术遏制导致对死敌完败。

因此，罗杰斯真是得换了。3个赛季了！还在一味求变？！

真不知道为什么那么多人每天给罗杰斯背书。
标题说罗杰斯的战术还差了什么，就是暗示着罗杰斯的战术还有什么需要改进的地方，就是暗示罗杰斯可以继续改善利物浦（大大的问号）
如果改成罗杰斯的战术体系缺少了什么应该会更贴切。
因为这跟符合利物浦和利物浦主教练实际情况（以中立不带任何倾向的球迷都会得出这种结论，只有理主义的利物浦球迷才会问说罗杰斯的战术体系还有什么需要改进的地方）
因为当某人缺少某种属性时，不是一定能够通过某种方法就能够改变了。
如果某教练某战术风格注定了某种结果，那么结论只有要嘛继续忍受，接受这种结果
要嘛选择换掉某人

引用53楼 @sjh2143 发表的:
真不知道为什么那么多人每天给罗杰斯背书。
标题说罗杰斯的战术还差了什么，就是暗示着罗杰斯的战术还有什么需要改进的地方，就是暗示罗杰斯可以继续改善利物浦（大大的问号）
如果改成罗杰斯的战术体系缺少了什么应该会更贴切。
因为这跟符合利物浦和利物浦主教练实际情况（以中立不带任何倾向的球迷都会得出这种结论，只有理主义的利物浦球迷才会问说罗杰斯的战术体系还有什么需要改进的地方）
因为当某人缺少某种属性时，不是一定能够通过某种方法就能够改变了。
如果某教练某战术风格注定了某种结果，那么结论只有要嘛继续忍受，接受这种结果
要嘛选择换掉某人

当这种认定牢牢烙在心中时，而美国人让他继续工作下去，那将会难受得不得了。

罗杰斯战术需要前场有个支点。以便提供前场如锋卫跑动时，做反复内切策应支柱。就提供如楼主所说静态的支点。
但罗杰斯的战术体系很难避开以下问题。
1，红军防线是否要持续高位。因为红军打的不是纯粹的高位防守。当锋线前压时，后卫的移动会导致中场所需覆盖的范围变大。而中场属于特点鲜明，能力上各有短板。进攻时无法提供相应的持球推进，做不到以腰发力，力及全身这种效应。防守时，罗杰斯又偏爱组织型中场，更无法在中场区域形成有效体系，压缩空间式的阻截。红军经常出现让中卫上顶第一下，一旦失败，后患无穷。
2，罗式战术，讲究后场出球后置，避开了对中场要求过高。但问题在于，罗式讲究快速通过中场。后场出球，简单过渡。直接找前场策应点第一停球。或是要求中场策应边卫推进。以快打快。这就要求前场球员，灵活跑动，不时要回撤中场策应。而相互位置不能僵化。罗式在斯旺西期间很推崇三角传切推进。但这虽然会使前场策应点增多，但进入对手禁区的机会变少，进攻能力下降等等问题。
3，罗式在赛季中期推出343战术。简化中场，优化两边。就是前场三叉戟。都能作轴作策应点。进攻的战术体系将非常可怕。但是，随之而来的是，战术频率过快，新的前锋无法适应这种跑位与频率。斯图身体，巴神一刀等一堆替补则完全无法适应这种频率。
罗杰斯的战术革新，除开中场引援必须要重新重视外。或许可以考虑另一种思路。那就是拿边卫做文章。由于红军防线不打高位，那就是考虑另一路方式，左右边卫边后腰化，使得战术层次增加。增补因为战术，球员能力不足而导致进攻无力。当然，个人认为，左右边后腰，可采取不同球队，灵活变化的方计。如左边卫腰右攻击卫。或左攻击卫右边后腰。
总之，罗杰斯在夏天，除开引进更有力的支点前。对中场的改革不能指望引援。而是要进行一次大的战术革新。否则，这个赛季看到的问题，下个赛季会继续困挠我们。

引用54楼 @雁飞路1982 发表的:

当这种认定牢牢烙在心中时，而美国人让他继续工作下去，那将会难受得不得了。

当然是球迷受不了。所以你们看到利物浦近期的关注度掉到历史新低吗

[ 此帖被sjh2143在2015-05-14 11:38修改 ]

引用53楼 @sjh2143 发表的:
真不知道为什么那么多人每天给罗杰斯背书。
标题说罗杰斯的战术还差了什么，就是暗示着罗杰斯的战术还有什么需要改进的地方，就是暗示罗杰斯可以继续改善利物浦（大大的问号）
如果改成罗杰斯的战术体系缺少了什么应该会更贴切。
因为这跟符合利物浦和利物浦主教练实际情况（以中立不带任何倾向的球迷都会得出这种结论，只有理主义的利物浦球迷才会问说罗杰斯的战术体系还有什么需要改进的地方）
因为当某人缺少某种属性时，不是一定能够通过某种方法就能够改变了。
如果某教练某战术风格注定了某种结果，那么结论只有要嘛继续忍受，接受这种结果
要嘛选择换掉某人

你怎么还不明白呢，你若通读过一遍就会发现我在结尾都说了还需要这么这么这么这么多人，你非要我直接说出换人、换阵还是怎样？这是战术讨论的核心吗？

引用55楼 @红莲赤鬼 发表的:
罗杰斯战术需要前场有个支点。以便提供前场如锋卫跑动时，做反复内切策应支柱。就提供如楼主所说静态的支点。
但罗杰斯的战术体系很难避开以下问题。
1，红军防线是否要持续高位。因为红军打的不是纯粹的高位防守。当锋线前压时，后卫的移动会导致中场所需覆盖的范围变大。而中场属于特点鲜明，能力上各有短板。进攻时无法提供相应的持球推进，做不到以腰发力，力及全身这种效应。防守时，罗杰斯又偏爱组织型中场，更无法在中场区域形成有效体系，压缩空间式的阻截。红军经常出现让中卫上顶第一下，一旦失败，后患无穷。
2，罗式战术，讲究后场出球后置，避开了对中场要求过高。但问题在于，罗式讲究快速通过中场。后场出球，简单过渡。直接找前场策应点第一停球。或是要求中场策应边卫推进。以快打快。这就要求前场球员，灵活跑动，不时要回撤中场策应。而相互位置不能僵化。罗式在斯旺西期间很推崇三角传切推进。但这虽然会使前场策应点增多，但进入对手禁区的机会变少，进攻能力下降等等问题。
3，罗式在赛季中期推出343战术。简化中场，优化两边。就是前场三叉戟。都能作轴作策应点。进攻的战术体系将非常可怕。但是，随之而来的是，战术频率过快，新的前锋无法适应这种跑位与频率。斯图身体，巴神一刀等一堆替补则完全无法适应这种频率。
罗杰斯的战术革新，除开中场引援必须要重新重视外。或许可以考虑另一种思路。那就是拿边卫做文章。由于红军防线不打高位，那就是考虑另一路方式，左右边卫边后腰化，使得战术层次增加。增补因为战术，球员能力不足而导致进攻无力。当然，个人认为，左右边后腰，可采取不同球队，灵活变化的方计。如左边卫腰右攻击卫。或左攻击卫右边后腰。
总之，罗杰斯在夏天，除开引进更有力的支点前。对中场的改革不能指望引援。而是要进行一次大的战术革新。否则，这个赛季看到的问题，下个赛季会继续困挠我们。

蓮哥有沒有發現我們每次都在說著類似的話哈哈哈。
反正我是自從看到羅指排出4231打了幾輪就徹底放棄對他有期望了，賽季回顧我都不想寫把季中甚至上季末的拿出來看全部都是一樣的。。。

引用53楼 @sjh2143 发表的:
真不知道为什么那么多人每天给罗杰斯背书。
标题说罗杰斯的战术还差了什么，就是暗示着罗杰斯的战术还有什么需要改进的地方，就是暗示罗杰斯可以继续改善利物浦（大大的问号）
如果改成罗杰斯的战术体系缺少了什么应该会更贴切。
因为这跟符合利物浦和利物浦主教练实际情况（以中立不带任何倾向的球迷都会得出这种结论，只有理主义的利物浦球迷才会问说罗杰斯的战术体系还有什么需要改进的地方）
因为当某人缺少某种属性时，不是一定能够通过某种方法就能够改变了。
如果某教练某战术风格注定了某种结果，那么结论只有要嘛继续忍受，接受这种结果
要嘛选择换掉某人

我挺確定馬隆跟你我一樣是看不上羅指的，只是他黑的比較深沈。。。。